Mad Cool Festival 2019. The Cure, Iggy Pop, The National, Bon Iver, Smashing Pumpkins, Robyn, Sharon Van Etten... ¡Y lo que queda! #SoundsBetterLive

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Igualdad para mi no es meter mujeres porque si, es que haya las mismas posibilidades de que vayan hombres y mujeres y no se les diferencie por ser hombres o mujeres sino por su calidad en el escenario o en el estudio...lo demas es bienquedismo y postureo de cara a la galeria...

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

eskoriez escribió:

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

Arriba Sharon, Robyn y Jorja si no me equivoco.

3 de 22. Sí, son pocas.

Degu escribió:

eskoriez escribió:

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

Arriba Sharon, Robyn y Jorja si no me equivoco.

3 de 22. Sí, son pocas.

Pero por qué consideras que son pocas? de verdad que me parecer absurdo a lo que se esta llegando con estos temas...que será lo siguiente? Quejarse porque en el cartel hay pocas bandas que contenga la letra M en su nombre? Esto es un festival de musica, me parece desacertado montar un cartel en función del sexo de las bandas, de verdad...

dalogi escribió:

Degu escribió:

eskoriez escribió:

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

Arriba Sharon, Robyn y Jorja si no me equivoco.

3 de 22. Sí, son pocas.

Pero por qué consideras que son pocas? de verdad que me parecer absurdo a lo que se esta llegando con estos temas...que será lo siguiente? Quejarse porque en el cartel hay pocas bandas que contenga la letra M en su nombre? Esto es un festival de musica, me parece desacertado montar un cartel en función del sexo de las bandas, de verdad...

Algo razonable. No lo he hecho de todos, es verdad que abajo hay más mujeres y es injusto no contarlas.

Igual esto es un experimento con nosotros y Jarna se está sacando el doctorado en Sociología con la tesis: "Pautas de comportamiento en épocas prolongadas de frustración. Derivas conversacionales ante la falta de ideas.

Degu escribió:

eskoriez escribió:

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

Arriba Sharon, Robyn y Jorja si no me equivoco.

3 de 22. Sí, son pocas.

Aparte de nivel medio/alto están Tash Sultana, H.E.R...

Yo creo que está bastante bien para ver de donde veníamos y sobretodo con más mujeres en todo el cartel que BBK y FIB.

En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

All the ladies 

10th Tash Sultana, H.E.R, Charlotte De Witte, Nao, TOKiMONSTA, Jasss, Rews,  7/20

11th Sharon Van Etten, ALMA, Helena Huff, Haai, Sophie Hunger, 5/20

12th Robyn, Jorja Smith, Yonaka, Le Butcherettes, Delaporte, lala lala, Pip Blom, 7/20

Degu escribió:

eskoriez escribió:

Degu escribió:

dalogi escribió:

Degu escribió:

Zocote escribió:Lo de que vaya una piva arriba en el cartel es por decreto??

Quiero decir: aunque haya alguien mejor para llenar ese hueco, tiene que ir una chica solo por ser chica?

Deberían, el año pasado se criticó mucho y en medios generalistas y especializados que toda la linea de arriba era hombres, es más si te fijas hasta la tercera linea únicamente están dua lipa y la de yo la tengo.

Sin animo de ofender, pero que gilipo***z es esa de que tiene que haber mujeres en la parte alta del cartel? que traigan los artistas que mas encajen en su idea de festival, ya sean hombres, mujeres o cabras...

Imagen, igualdad, llamaló como quieras, pero nadie va a negar que la iniciativa por ejemplo del PS es buena al hacer un cartel en paridad . http://www.bandalismo.net/2018/cartel-primavera-sound-2018/

Precisamente el Mad Cool no creo que tenga pocas mujeres en el cartel.

Arriba Sharon, Robyn y Jorja si no me equivoco.

3 de 22. Sí, son pocas.

Pero la cosa es cuantas hay en el cartel no? En ciertos estilos todavía el número de bandas de mujeres consagradas es muy inferior al de hombres, es normal que en al parte alta no haya tantas.

Hablando de mujeres, uno de los mejores descubrimientos del Mad para mi:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

No podría estar más de acuerdo,

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

No lo podia haber expresado mejor.

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Yo creo que pones un mal ejemplo para explicar algo aunque por otro lado es muy válido para el caso.

Primero porque es casi imposible establecer un rango exacto de mejor o peor (depende de muchos factores) y segundo porque muchas veces conseguir una paridad, o lo que se busque, simplemente es una cuestión de tener una muestra lo suficientemente grande para cumplirla.

Blas escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Yo creo que pones un mal ejemplo para explicar algo aunque por otro lado es muy válido para el caso.

Primero porque es casi imposible establecer un rango exacto de mejor o peor (depende de muchos factores) y segundo porque muchas veces conseguir una paridad, o lo que se busque, simplemente es una cuestión de tener una muestra lo suficientemente grande para cumplirla.

Eso esta claro, pero la igualdad es que el factor sexo no se tenga en cuenta para la contratacion de una persona, no que sea un factor para descartar a la gente porque "ya tenemos muchos/as mujeres/hombres en la plantilla y tenemos q igualar". Lo mismo deberían hacer con el cartel de un festival, en mi opinion.

dalogi escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Yo creo que pones un mal ejemplo para explicar algo aunque por otro lado es muy válido para el caso.

Primero porque es casi imposible establecer un rango exacto de mejor o peor (depende de muchos factores) y segundo porque muchas veces conseguir una paridad, o lo que se busque, simplemente es una cuestión de tener una muestra lo suficientemente grande para cumplirla.

Eso esta claro, pero la igualdad es que el factor sexo no se tenga en cuenta para la contratacion de una persona, no que sea un factor para descartar a la gente porque "ya tenemos muchos/as mujeres/hombres en la plantilla y tenemos q igualar". Lo mismo deberían hacer con el cartel de un festival, en mi opinion.

Según lo objetivos del festival. Estoy seguro que este en concreto descartaria las guitarras si ya hubiesen muchas, o las bandas españolas. Si se propusiesen poner su granito de arena para la normalización y que cada año se creen mas bandas de mujeres estoy seguro que lo podrían cumplir sin el mayor problema.

Vamos, que como dices en tu ejemplo se la suda y buscan simplemente hacer el mejor cartel posible. Pero, si quisiesen, tambien podrian hacer un cartel igual de bueno con mas presencia femenina.

Y lo digo yo que el 90 % de lo que escucho son voces masculinas.

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Si la organización del festival busca el mejor cartel posible, estoy seguro de que no se fija en el género o el sexo de los artistas, sino que se centra en su calidad y el estilo de música que está buscando para completar el cartel.

Que haya un 75% de hombres y un 25% de mujeres en el cartel (o donde sea) no quiere decir que no haya igualdad.

Lo mismo si el 75% es de mujeres y el 25% es de hombres.

La igualdad está en el proceso de selección, no en los porcentajes.

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

En la escuela de música donde yo voy desde hace años a clases de batería y mi hijo a clases de guitarra eléctrica se apunta el que quiere, y no he escuchado a ninguna mujer decir que se ha sentido cohibida para hacerlo, o coaccionada para no hacerlo.

No se puede tergiversar la realidad mostrando escenarios que no son reales a día de hoy.

Decir que no hay igualdad de oportunidades para aprender música o aprender a tocar un instrumento no es justo.

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Si la organización del festival busca el mejor cartel posible, estoy seguro de que no se fija en el género o el sexo de los artistas, sino que se centra en su calidad y el estilo de música que está buscando para completar el cartel.

Que haya un 75% de hombres y un 25% de mujeres en el cartel (o donde sea) no quiere decir que no haya igualdad.

Lo mismo si el 75% es de mujeres y el 25% es de hombres.

La igualdad está en el proceso de selección, no en los porcentajes.

Totalmente de acuerdo, de todos modos revisando por números.

19/60 es casi un tercio, mucho más que el año pasado.

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

No estoy de acuerdo. En muchos sectores en los que históricamente la mujer ha sido apartada o infravalorada por el simple hecho de ser mujer es necesario darle mayor visibilidad. Y la música rock es uno de ellos. Es una cuestión de educación y costumbres, muchas veces de forma inconsciente el género nos predispone en uno u otro sentido.

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

En la escuela de música donde yo voy desde hace años a clases de batería y mi hijo a clases de guitarra eléctrica se apunta el que quiere, y no he escuchado a ninguna mujer decir que se ha sentido cohibida para hacerlo, o coaccionada para no hacerlo.

No se puede tergiversar la realidad mostrando escenarios que no son reales a día de hoy.

Decir que no hay igualdad de oportunidades para aprender música o aprender a tocar un instrumento no es justo.

Hay "igualdad de oportunidades", pero si no es un tema biológico, si los resultados son tan distintos.. es que la igualdad no es real. La mujer no ve un referente en el que fijarse, es algo obvio, cada vez que sale un crack de un deporte aumenta el número de seguidores y de gente que practica ese deporte, pues con la música lo mismo.

Es como decir que hay igualdad de oportunidades, todo es cuestión de méritos y de esfuerzo, el llegar a tener éxito con una empresa, por ejemplo.

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

Creo que esa mentalidad de que las mujeres y los hombres tenemos que hacer de todo, casi obligando a ello, es un enfoque erroneo de la igualdad. La igualdad para mí no es que se obligue a que una niña juegue con una pelota de futbol o un niño con una muñeca, la igualdad es que el individuo tenga la decisión de elegir hacer lo que quiera sin que otra parte de la sociedad lo vea raro o lo critique.
Tengo una niña de 2 años y le gustan las muñecas, ni yo ni mi pareja nunca la hemos empujado a las muñecas (de hecho hemos frenado muchas veces a los abuelos con el tema), simplemente un dia vio una y le encantó y juega con ella, la tengo que prohibir jugar con la muñeca porque es sexista? Cuando sea mas mayor la tengo que empujar a que no sea medico o enfermera (por tirar de topicazos)? Pues no, que sea lo quiera ser porque ha podido elegir, no por no ser sexista o evitar estereotipos.

PD: Que anuncien algo ya por dios!

Unidad escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

No estoy de acuerdo. En muchos sectores en los que históricamente la mujer ha sido apartada o infravalorada por el simple hecho de ser mujer es necesario darle mayor visibilidad. Y la música rock es uno de ellos. Es una cuestión de educación y costumbres, muchas veces de forma inconsciente el género nos predispone en uno u otro sentido.

¿Dar mayor visibilidad?

Si eso de dar visibilidad implica seleccionar a personas meramente por su sexo, obviando sus méritos como parecéis plantear, no es igualdad.

La igualdad es otra cosa.

A mi buscar la igualdad o paridad en el cartel siempre me ha parecido injusto, y esto defendí hace tiempo en el subtopic del Azkena.

Una promotora tiene que buscar el mejor cartel posible en función de su presupesto, las giras y el target de público... y yo como público quiero ver x bandas, y no me imporat el número de mujeres en cada banda o en el cartel (hasta el año pasado no estaba de moda contarlas).

Y está claro qeu si se busca ampliar el porcentaje, lo normal es que se empiece de abajo a arriba, por una razón, porque las bandas históricas son mayoritariamente de hombres.... y eso irá cambiando según vayan creciendo las nuevas promesas.

Es que como dinosaurios con mujeres se me ocurren pocos, Patti Smith, Sonic Youth o los pIxies... pero así sin pensarlo, poco más.

Pero ya van saliendo cosas para estar arriba que hace 5/10 años no existían, ¿por qué? porque la música también cambia con la sociedad. Por lo tanto el año pasado el BBK tuvo a dos de los tres cabezas con presencia femenina; Florence y The XX (y aquí hay trampa porque el porcentaje femenino en la banda es bajo, que ya llegaremos a ese debate).

Por lo tanto, yo creo que a las promotoras se les debe exigir el mejor cartel posible, sin importar la presencia femenina siempre y cuando no haya discriminación (llegará de forma natural con la evolución de la música), pero en cambio se les debe exigir para su empresa, para todo el año, un plan de igualdad potente, medidas de conciliación, políticas de selección no discriminatoria... para las plantillas de su empresa; no para el cartel.

Ahí es donde de verdad afectan las cosas en el día a día.

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y si has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con un, ya era hora.

dalogi escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

Creo que esa mentalidad de que las mujeres y los hombres tenemos que hacer de todo, casi obligando a ello, es un enfoque erroneo de la igualdad. La igualdad para mí no es que se obligue a que una niña juegue con una pelota de futbol o un niño con una muñeca, la igualdad es que el individuo tenga la decisión de elegir hacer lo que quiera sin que otra parte de la sociedad lo vea raro o lo critique.
Tengo una niña de 2 años y le gustan las muñecas, ni yo ni mi pareja nunca la hemos empujado a las muñecas (de hecho hemos frenado muchas veces a los abuelos con el tema), simplemente un dia vio una y le encantó y juega con ella, la tengo que prohibir jugar con la muñeca porque es sexista? Cuando sea mas mayor la tengo que empujar a que no sea medico o enfermera (por tirar de topicazos)? Pues no, que sea lo quiera ser porque ha podido elegir, no por no ser sexista o evitar estereotipos.

PD: Que anuncien algo ya por dios!

Claro que no, pero la libertad de elección no es tanta como pensamos, hay muchos factores externos sociales que nos empujan sin quererlo en muchas ocasiones hacia un lado u otro.

En cualquier cosa, esto es mejor para otro hilo.

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

En la escuela de música donde yo voy desde hace años a clases de batería y mi hijo a clases de guitarra eléctrica se apunta el que quiere, y no he escuchado a ninguna mujer decir que se ha sentido cohibida para hacerlo, o coaccionada para no hacerlo.

No se puede tergiversar la realidad mostrando escenarios que no son reales a día de hoy.

Decir que no hay igualdad de oportunidades para aprender música o aprender a tocar un instrumento no es justo.

Hay "igualdad de oportunidades", pero si no es un tema biológico, si los resultados son tan distintos.. es que la igualdad no es real. La mujer no ve un referente en el que fijarse, es algo obvio, cada vez que sale un crack de un deporte aumenta el número de seguidores y de gente que practica ese deporte, pues con la música lo mismo.

Es como decir que hay igualdad de oportunidades, todo es cuestión de méritos y de esfuerzo, el llegar a tener éxito con una empresa, por ejemplo.

Shirley Manson (Garbage).
Skin (Skunk Anansie).
Patti Smith.
PJ Harvey.
Björk.
Dolores O'riordan (The Cramberries).
Tina Turner.
Martha Reeves.
Florence + The Machine.
Betty Harris.
Grace Slick (Jefferson Airplane).
Chrissie Hynde (The Pretenders).
Siouxee and the Banshees.
Madonna.


Así, a bote pronto. Referentes femeninos hay, y en el mundo del Soul se cuentan por centenares. Otra cosa es que haya que investigar en la música.

este hilo necesita confirmaciones

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

En la escuela de música donde yo voy desde hace años a clases de batería y mi hijo a clases de guitarra eléctrica se apunta el que quiere, y no he escuchado a ninguna mujer decir que se ha sentido cohibida para hacerlo, o coaccionada para no hacerlo.

No se puede tergiversar la realidad mostrando escenarios que no son reales a día de hoy.

Decir que no hay igualdad de oportunidades para aprender música o aprender a tocar un instrumento no es justo.

Hay "igualdad de oportunidades", pero si no es un tema biológico, si los resultados son tan distintos.. es que la igualdad no es real. La mujer no ve un referente en el que fijarse, es algo obvio, cada vez que sale un crack de un deporte aumenta el número de seguidores y de gente que practica ese deporte, pues con la música lo mismo.

Es como decir que hay igualdad de oportunidades, todo es cuestión de méritos y de esfuerzo, el llegar a tener éxito con una empresa, por ejemplo.

Shirley Manson (Garbage).
Skin (Skunk Anansie).
Patti Smith.
PJ Harvey.
Björk.
Dolores O'riordan (The Cramberries).
Tina Turner.
Martha Reeves.
Florence + The Machine.
Betty Harris.
Grace Slick (Jefferson Airplane).
Chrissie Hynde (The Pretenders).
Siouxee and the Banshees.
Madonna.


Así, a bote pronto. Referentes femeninos hay, y en el mundo del Soul se cuentan por centenares. Otra cosa es que haya que investigar en la música.

Lorde.
Lady Gaga.
Beyonce.
Rihanna

Degu escribió:

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:En mi opinión, últimamente demasiada gente se confunde y en vez de promocionar la igualdad de oportunidades promociona la igualdad de resultados.

Es decir, que haya por decreto un tanto por ciento de cada colectivo independientemente de si lo merecen realmente o no, no significa igualdad de oportunidades, porque le están dando más valor a las cuotas (resultados) que a los méritos (oportunidades).

Ejemplo: si yo monto una empresa y quiero contar con el mejor equipo posible, elijo a los mejores, y me suda el sobaco que sean hombres, mujeres, de género no binario o transexuales. Eso es igualdad de oportunidades

En cambio, si yo digo que mi equipo estará formado (independientemente de sus méritos) por un 25% de hombres, un 25% de mujeres, un 25% de personas de género no binario y un 25% de transexuales, no estoy aplicando igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados.

Y eso implica que los méritos se van a la basura, no se tienen en cuenta.

Lo digo porque a veces parece que se nos va la cabeza con este tema. Hay que luchar por la igualdad de oportunidades, lo demás no es igualdad.

Partiendo de la base que una empresa privada puede hacer lo que le de la gana (si no hay dinero público de por medio y se establece una condición)..

La igualdad de oportunidades es bastante tramposa. Ahí están los medios para tocar un instrumento, ir a clases de canto, componer.. pero no todo el mundo parte de la misma posición y por eso los resultados son distintos. La mujer históricamente no ha sentido igual de propio el rock (y bastantes géneros de música) que el hombre, y eso ha cambiado un poco con una parte importante del espectro de la música actual, pero queda el poso del pasado. Es un tema social, no biológico, y que la música sea tanto de hombres como de mujeres creo que es algo a conseguir, como en el resto de sectores.

Y lo dice alguien que escucha géneros de música donde la presencia femenina no pasa del 5%.

En la escuela de música donde yo voy desde hace años a clases de batería y mi hijo a clases de guitarra eléctrica se apunta el que quiere, y no he escuchado a ninguna mujer decir que se ha sentido cohibida para hacerlo, o coaccionada para no hacerlo.

No se puede tergiversar la realidad mostrando escenarios que no son reales a día de hoy.

Decir que no hay igualdad de oportunidades para aprender música o aprender a tocar un instrumento no es justo.

Hay "igualdad de oportunidades", pero si no es un tema biológico, si los resultados son tan distintos.. es que la igualdad no es real. La mujer no ve un referente en el que fijarse, es algo obvio, cada vez que sale un crack de un deporte aumenta el número de seguidores y de gente que practica ese deporte, pues con la música lo mismo.

Es como decir que hay igualdad de oportunidades, todo es cuestión de méritos y de esfuerzo, el llegar a tener éxito con una empresa, por ejemplo.

Shirley Manson (Garbage).
Skin (Skunk Anansie).
Patti Smith.
PJ Harvey.
Björk.
Dolores O'riordan (The Cramberries).
Tina Turner.
Martha Reeves.
Florence + The Machine.
Betty Harris.
Grace Slick (Jefferson Airplane).
Chrissie Hynde (The Pretenders).
Siouxee and the Banshees.
Madonna.


Así, a bote pronto. Referentes femeninos hay, y en el mundo del Soul se cuentan por centenares. Otra cosa es que haya que investigar en la música.

Lorde.
Lady Gaga.
Beyonce.
Rihanna

Pixies
Sonic Youth
Adele
Grimes
Blondie
Arcade Fire

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.

Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.


A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

No se me ocurre mejor prueba de que hacen falta más mujeres en el cartel que esta discusión que estáis teniendo.

MrYggdrasil escribió:No se me ocurre mejor prueba de que hacen falta más mujeres en el cartel que esta discusión que estáis teniendo.

Lo que hace falta es el cartel.

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.

Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.


A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Qué grande tu ama.

La mía también se sacó el carnet de conducir joven, y con 67 años sigue conduciendo con normalidad.

Me acuerdo una bronca que tuve con una exjefa en otro trabajo viniendo de una reunión (ella no conducía) que me pararon porque íbamos rápido y me dice "que le quiten los puntos a tu ama".

Mi respuesta fue "me lso quitan a mi, que yo conducía; pero de hacer trampas por qué a mi ama y no a mi aita? Su carnet vale menos?"

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.

Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.


A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Tampoco hay desigualdad de oportunidades entre distintas clases.

Es obvio que hay gente que va a conseguir grandes cosas, pero a lo mejor tuvo que esforzarse más, partía de una mejor situación o pudo elegir sin que le afectaran factores externos..

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.
Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.

A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Mi madre con 71 años es completamente lo opuesto. A donde llegamos?

Jota 78 escribió:

MrYggdrasil escribió:No se me ocurre mejor prueba de que hacen falta más mujeres en el cartel que esta discusión que estáis teniendo.

Lo que hace falta es el cartel.

Tal cual.

Blas escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.
Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.

A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Mi madre con 71 años es completamente lo opuesto. A donde llegamos?

A que cada uno es libre de llegar a donde quiera llegar, y nunca antes como hoy fue tan fácil.

En la música es tan fácil como ir a clases de un instrumento, juntarse con gente afín y formar bandas para curtirse. Mi profesor de batería llegó a estar en 10 bandas a la vez. Ahora vive de ello.

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.
Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.

A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Mi madre con 71 años es completamente lo opuesto. A donde llegamos?

A que cada uno es libre de llegar a donde quiera llegar, y nunca antes como hoy fue tan fácil.

En la música es tan fácil como ir a clases de un instrumento, juntarse con gente afín y formar bandas para curtirse. Mi profesor de batería llegó a estar en 10 bandas a la vez. Ahora vive de ello.

Lo siento, pero en la música no es tan fácil... además de currar mucho, dar clases y demás... hay que tener un poco de don... y mucha suerte para malvivir de ello.

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.
Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.

A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Mi madre con 71 años es completamente lo opuesto. A donde llegamos?

A que cada uno es libre de llegar a donde quiera llegar, y nunca antes como hoy fue tan fácil.

En la música es tan fácil como ir a clases de un instrumento, juntarse con gente afín y formar bandas para curtirse. Mi profesor de batería llegó a estar en 10 bandas a la vez. Ahora vive de ello.

Yo creo que estas muy equivocado y para eso están las cifras

Abuelo81 escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Jota 78 escribió:Es irónico, pero incluir a una mujer por el mero hecho de ser mujer, en un cartel o en la plantilla de una empresa, perpetúa esa idea de que son inferiores y necesitan ayuda para lograr sus objetivos. A mí, de haber nacido mujer, no me gustaría que lo hicieran conmigo.

Eso sería lógico en un mundo idílico, pero este no lo es y has sufrido muchas zancadillas por el camino lo normal es que cuando alguien te ofrezca la mano es que no lo veas como si te estuviesen minusvalorando, si no con una, ya era hora.

Mi madre tiene 73 años. Se sacó el carnet de conducir a los 18 años, fue al conservatorio donde estudió piano, estudió su carrera universitaria pagada por ella misma con el trabajo que tenía durante el día, sacó unas oposiciones al Cuerpo de Gestión y trabajó durante 42 años.

Nunca le tuvieron que dar un empujoncito por el hecho de ser mujer, y ella no lo hubiese permitido.
Ahora jubilada va a clases de zumba, de Inglés, de canto y volvió a la Universidad, y sigue conduciendo.

A veces la gente se crea cortapisas sociales donde no los hay.

Mi madre con 71 años es completamente lo opuesto. A donde llegamos?

A que cada uno es libre de llegar a donde quiera llegar, y nunca antes como hoy fue tan fácil.

En la música es tan fácil como ir a clases de un instrumento, juntarse con gente afín y formar bandas para curtirse. Mi profesor de batería llegó a estar en 10 bandas a la vez. Ahora vive de ello.

Lo siento, pero en la música no es tan fácil... además de currar mucho, dar clases y demás... hay que tener un poco de don... y mucha suerte para malvivir de ello.

Ya, hombre. Es una expresión. Además la mayor parte de la gente apenas logra subsistir.

Lo decía desde la perspectiva de las mujeres.

Blas escribió:

Yo creo que estas muy equivocado y para eso están las cifras

Otro ejemplo. En mi colegio se potencia el deporte la de Dios, es el puntal básico, de hecho. Se fomenta que niños y niñas practiquen lo que quieran, y a las niñas que juegan bien al fútbol, por ejemplo (porque juegan en el patio muchísimas), se les anima a que formen parte de los equipos de competición.

La sección de baloncesto está llena de niñas, la de fútbol está casi vacía. ¿Por qué? Pues quizás por cuestión de gustos, porque el baloncesto femenino tampoco está muy publicitado en televisión.

Al final, las niñas eligen libremente.

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Yo creo que estas muy equivocado y para eso están las cifras

Otro ejemplo. En mi colegio se potencia el deporte la de Dios, es el puntal básico, de hecho. Se fomenta que niños y niñas practiquen lo que quieran, y a las niñas que juegan bien al fútbol, por ejemplo (porque juegan en el patio muchísimas), se les anima a que formen parte de los equipos de competición.

La sección de baloncesto está llena de niñas, la de fútbol está casi vacía. ¿Por qué? Pues quizás por cuestión de gustos, porque el baloncesto femenino tampoco está muy publicitado en televisión.

Al final, las niñas eligen libremente.

¿Si eligen libremente entonces se supone que es cuestión biológica que a una mujer le guste el baloncesto más que el fútbol?

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Yo creo que estas muy equivocado y para eso están las cifras

Otro ejemplo. En mi colegio se potencia el deporte la de Dios, es el puntal básico, de hecho. Se fomenta que niños y niñas practiquen lo que quieran, y a las niñas que juegan bien al fútbol, por ejemplo (porque juegan en el patio muchísimas), se les anima a que formen parte de los equipos de competición.

La sección de baloncesto está llena de niñas, la de fútbol está casi vacía. ¿Por qué? Pues quizás por cuestión de gustos, porque el baloncesto femenino tampoco está muy publicitado en televisión.

Al final, las niñas eligen libremente.

¿Si eligen libremente entonces se supone que es cuestión biológica que a una mujer le guste el baloncesto más que el fútbol?

Puede ser. Igual al ser más rápido y más dinámico les llame más. Al final corporalmente las pautas de un sexo y otro varían, y no tenemos por qué sentirnos igual de cómodos haciendo las mismas actividades.

La verdad es que no creo que sea el lugar para hablar de esto, las cifras son las que son y para mi es muy complicado debatirlas. No comparto absolutamente tu visión de la realidad Jota

Hablemos de lo interesante.

Lowlands saca a la palestra a royal blood, anderson paak y giorgio moroder.

Jota 78 escribió:

Poisonblade escribió:

Jota 78 escribió:

Blas escribió:

Yo creo que estas muy equivocado y para eso están las cifras

Otro ejemplo. En mi colegio se potencia el deporte la de Dios, es el puntal básico, de hecho. Se fomenta que niños y niñas practiquen lo que quieran, y a las niñas que juegan bien al fútbol, por ejemplo (porque juegan en el patio muchísimas), se les anima a que formen parte de los equipos de competición.

La sección de baloncesto está llena de niñas, la de fútbol está casi vacía. ¿Por qué? Pues quizás por cuestión de gustos, porque el baloncesto femenino tampoco está muy publicitado en televisión.

Al final, las niñas eligen libremente.

¿Si eligen libremente entonces se supone que es cuestión biológica que a una mujer le guste el baloncesto más que el fútbol?

Puede ser. Igual al ser más rápido y más dinámico les llame más. Al final corporalmente las pautas de un sexo y otro varían, y no tenemos por qué sentirnos igual de cómodos haciendo las mismas actividades.

No estoy para nada de acuerdo.

Blas escribió:La verdad es que no creo que sea el lugar para hablar de esto, las cifras son las que son y para mi es muy complicado debatirlas. No comparto absolutamente tu visión de la realidad Jota

Pero es normal que la gente no comparta opiniones.

Si todos pensáramos igual esto parecería una novela de Aldous Huxley.