El niño que ha caído a un pozo

Damià escribió:

Lithium escribió:

Damià escribió:y solo por curiosidad porque no sé como debe ir todo esto, pero todo este pozo entiendo que tiene Estudio de seguridad y salud, Plan de seguridad y salud, evaluación de riesgos, CAE con todos los que participan....´

la propiedad/promotora quien debe ser?

la responsabilidad en caso de accidente donde recae? hay un coordinador de seguridad y salud entiendo....

vamos, lo normal en una obra. Porque una cosa es un rescate donde los equipos de emergencia ya tienen su propia E.R etc....

pero por ejemplo los mineros de asturias, estan fuera de su centro de trabajo, si alguno se hace daño....como se cubre todo esto.

¿alguien lo sabe? Godo, tu que eres hombre docto en derecho...o Boo en obra....

yo tengo muy claro como proceder en una obra normal y corriente, pero en un rescate-obra además subterrànea.....joder.

Como sabrás como técnico prl(yo también lo soy y ahora no ejerzo, mi pareja si ejerce y lo es) habrá un plan de emergencias supongo, por las condiciones especiales de "la obra" porque si tuvieran q hacer todo eso aún no habrían empezado a cavar

ya lo he pensado, pero el plan de emergencias es otra cosa.

Langarica escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

Han explicado muchas veces que hacer un pozo de 21 cm es infinitamente más sencillo que hacer uno de más de un metro de ancho. No sé darte las explicaciones técnicas, pero si han rebajado 30 metros la montaña y están con esta movida, pues imagino que es por algo.

Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?

Damià escribió:

Lithium escribió:

Damià escribió:y solo por curiosidad porque no sé como debe ir todo esto, pero todo este pozo entiendo que tiene Estudio de seguridad y salud, Plan de seguridad y salud, evaluación de riesgos, CAE con todos los que participan....´

la propiedad/promotora quien debe ser?

la responsabilidad en caso de accidente donde recae? hay un coordinador de seguridad y salud entiendo....

vamos, lo normal en una obra. Porque una cosa es un rescate donde los equipos de emergencia ya tienen su propia E.R etc....

pero por ejemplo los mineros de asturias, estan fuera de su centro de trabajo, si alguno se hace daño....como se cubre todo esto.

¿alguien lo sabe? Godo, tu que eres hombre docto en derecho...o Boo en obra....

yo tengo muy claro como proceder en una obra normal y corriente, pero en un rescate-obra además subterrànea.....joder.

Como sabrás como técnico prl(yo también lo soy y ahora no ejerzo, mi pareja si ejerce y lo es) habrá un plan de emergencias supongo, por las condiciones especiales de "la obra" porque si tuvieran q hacer todo eso aún no habrían empezado a cavar

ya lo he pensado, pero el plan de emergencias es otra cosa.

por eso te digo, que como tecnico en PRL tengo claro como proceder, lo que no sé es como proceder en una obra que se empieza a la brava y cuya finalidad es un rescate. No conozco todas las casuísticas.

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

metalbert escribió:

Langarica escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

Han explicado muchas veces que hacer un pozo de 21 cm es infinitamente más sencillo que hacer uno de más de un metro de ancho. No sé darte las explicaciones técnicas, pero si han rebajado 30 metros la montaña y están con esta movida, pues imagino que es por algo.

yo imagino que no es sólo el diámetro que sea más grande, si no el hecho de que tienen que bajar personas por ahí (que no se les caiga encima), que no es sólo un agujero para ver si hay agua...

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

Damià escribió:

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

quien no ha ido al Ikea a buscar un mueble y que no entre en el coche? que levante la mano.

Damià escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

principalmente yo creo que es por el diametro del pozo. entiendo yo vaya.

haya paz.

Boohan escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:

morley escribió:Tampoco se ha barajado la posibilidad de que el tapón haya sido provocado por una negligencia de las primeras acciones de rescate y que haya sido ocultado.

Esta teoria es muy interesante.

Lo pensé pero en su momento preferí no decir nada por evitar linchamientos... Pensé que podría ser una de las piedras con las que habían sellado el pozo. Una de esas piedras que movió el padre. Sigo pensando que Julen está a pocos palmos del tapón.

 

yo tambien lo pensé, y pensé que precisamente no cayeron solas o por accidente. Lo digo ahora después de varios linchamientos ya recibidos.

nadie ha dicho que el pozo se estreche, por lo que no entiendo que el niño se atascara y formara él mismo el tapón, por lo que debería estar en el punto más hondo, y el tapón tambien si es material de fuera.

si hay una estrechez nadie lo ha dicho (excepto Boohan), y me parece perfectamente válida, aunque sea forero. Insisto en la chorrada que me parece menospreciar la opinión de los foreros, seamos mas o menos cafres.

Yo solo menosprecio a los expertos televisivos que opinan como foreros. Y mucho.  

Y a los que hablan sin vergüenza de asesinato y de que los padres mataron también al otro niño. Eso me parece repugnante, porque se dice sin tener ni un solo dato de esa otra tragedia.

Yomis escribió:Acabo de leer que el error de calculo es porque en obras civiles lo que se suele perforar son 30 metros como mucho, no los 60 que han hecho.
Los tubos a los 40 metros se han encallao.

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

No te enfades hombre. Pero es que tu comentario ha sido de los buenos. No tiene nada que ver un agujero de 25 cm con uno de 150 cm. No es 6 veces más de volumen a sacar, no, son casi 40 veces más de superficie y de volumen. Además el pocero no entubó, pero aquí es necesario entubar por seguridad. Es decir, forrar el agujero de metal para que me entiendas.

Damià escribió:

Yomis escribió:Qué objeto puede ser similar al pozo en dimensiones? La taza de un water, una papelera, un sombrero, un plato hondo?
Es que no me hago la idea al ver el video, me parece grande.

la taza de un water es el Bernabeu comparado con 25cms....

mugu escribió:

Damià escribió:

Yomis escribió:Qué objeto puede ser similar al pozo en dimensiones? La taza de un water, una papelera, un sombrero, un plato hondo?
Es que no me hago la idea al ver el video, me parece grande.

la taza de un water es el Bernabeu comparado con 25cms....

te puede el subconsciente

Evolardo escribió:

Yomis escribió:Acabo de leer que el error de calculo es porque en obras civiles lo que se suele perforar son 30 metros como mucho, no los 60 que han hecho.
Los tubos a los 40 metros se han encallao.

no creo. Puentes que han de poner los pilares, incluso en el fondo del mar, tiene mas profundidad.

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

mugu escribió:

Damià escribió:

Yomis escribió:Qué objeto puede ser similar al pozo en dimensiones? La taza de un water, una papelera, un sombrero, un plato hondo?
Es que no me hago la idea al ver el video, me parece grande.

la taza de un water es el Bernabeu comparado con 25cms....

te puede el subconsciente

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Cerpin Taxt escribió:No son las mismas condiciones, pero si les está costando tanto el rescate por el terreno y hay un ejército trabajando, no entiendo como pudo hacer un pocero el pozo original de el doble de profundidad que el del rescate.

Claro, no sé cómo no se les ha ocurrido llamar al mismo pocero!

Vas de gracioso, pero no tienes ninguna gracia. Si no estás de acuerdo en algo de lo que comento, molestate en argumentarlo.

No te enfades hombre. Pero es que tu comentario ha sido de los buenos. No tiene nada que ver un agujero de 25 cm con uno de 150 cm. No es 6 veces más de volumen a sacar, no, son casi 40 veces más de superficie y de volumen. Además el pocero no entubó, pero aquí es necesario entubar por seguridad. Es decir, forrar el agujero de metal para que me entiendas.

Así mucho mejor. Gracias por la explicación. Y como dice alguno, obviamente que no tardó una tarde. Precisamente, con el tiempo que tardaría en hacerlo, supongo que habría bastante gente al tanto de la existencia de pozo. Familia directa, al menos. De hecho, en la versión que incluye a la prima, a la que ahora mismo se excluye de la oficial, ella empezó a gritar "El niño, el niño" cuando este salió corriendo. Según dicen, por miedo a que se tropezase, pero salvo que sea de cristal, de caerse, el niño se levanta y no pasa nada. Otra cosa es que viese que iba directo al pozo, de cuya existencia era plenamente consciente.

metalbert escribió:

Damià escribió:

Sugerio escribió:Sobre esto leí un buen ejemplo el otro dia.

Haz un agujero en una pared con una broca fina, lo más fina posible.

Luego haz un agujero con la broca más gorda que tengas en la misma pared.

Cual es más fastidiado de hacer?

que tipo de pared?

da igual, el taco no entra

Boohan escribió:

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

Les ha pasado eso?

Boohan escribió:

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

Les ha pasado eso?

alflames escribió:yo no he seguido nada mas que los titulares de abrir cualquier periodico

porque cualquier noticia que sea rollo "el caso" me da muchisimo por culo

pero mis excompis de curro, estan todos en plan "menuda mala imagen que estamos dando el gremio"

hombre, lo minimo, segun me han contado hay 300 personas implicadas, que sera todo lo bonito que sea, pero minimo la mitad estorban

Damià escribió:

Boohan escribió:

Jabs escribió:

Langarica escribió:

Jabs escribió:Parece q este nuevo tropiezo que hara retrasar esto mucho mas, ha sido por un error de calculo.
Pero a tope con todos.

No sé, yo creo es un tema complejo, que hay muchos profesionales ahí metidos y no creo que sean mongolos. Algunos desde el sofá de casa sabéis la hostia....

Q si q ya lo se, q soy un cuñao, pero hay una cosa clara, se pasan una semana haciendo un agujero, q van a pasar unos tubos por dentro y cuando acaban el agujero, los tubos no entran, muy profesional todo.

Les ha pasado eso?

espectacular, espero que el batiscafo quepa.

Yomis escribió:Pasados diez dias del accidente creo que todos estamos de acuerdo que es imposible que esté vivo.
No veo ya la necesidad de arriesgar la vida de los mineros.
Rompería el tapón y fuera.

Yomis escribió:Me refiero a que ya no hay necesidad de trabajar a contrareloj ni que se jueguen la vida ahí abajo.
Ya da igual que lo saquen mañana o dentro de cuatro dias para no poner en peligro ninguna vida.
No sé si me explico.

Boohan escribió:

Yomis escribió:Pasados diez dias del accidente creo que todos estamos de acuerdo que es imposible que esté vivo.
No veo ya la necesidad de arriesgar la vida de los mineros.
Rompería el tapón y fuera.

Y te quedas igual. No puedes hacer que nadie baje a por él desde el túnel de 25 cm. Eso lo tenían que haber intentado en los 2 primeros días para hacerle llegar aire.

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Yomis escribió:Pasados diez dias del accidente creo que todos estamos de acuerdo que es imposible que esté vivo.
No veo ya la necesidad de arriesgar la vida de los mineros.
Rompería el tapón y fuera.

Y te quedas igual. No puedes hacer que nadie baje a por él desde el túnel de 25 cm. Eso lo tenían que haber intentado en los 2 primeros días para hacerle llegar aire.

Entonces, ¿a pesar de que sea 100% que no sigue vivo, se sigue trabajando contrarreloj con la obra de dimensiones faraónicas? No quiero sonar insensible, pero teniendo en cuenta que ya no se trata de un rescate sino de tareas de recuperación de un cadáver, se lo podrían tomar con un poco más de calma. Más que nada, para no cometer más errores. Lo digo sobre todo por los mineros que van a tener que currar 24 horas seguidas, aún haciendo turnos, para llegar al pozo.

Langarica escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Yomis escribió:Pasados diez dias del accidente creo que todos estamos de acuerdo que es imposible que esté vivo.
No veo ya la necesidad de arriesgar la vida de los mineros.
Rompería el tapón y fuera.

Y te quedas igual. No puedes hacer que nadie baje a por él desde el túnel de 25 cm. Eso lo tenían que haber intentado en los 2 primeros días para hacerle llegar aire.

Entonces, ¿a pesar de que sea 100% que no sigue vivo, se sigue trabajando contrarreloj con la obra de dimensiones faraónicas? No quiero sonar insensible, pero teniendo en cuenta que ya no se trata de un rescate sino de tareas de recuperación de un cadáver, se lo podrían tomar con un poco más de calma. Más que nada, para no cometer más errores. Lo digo sobre todo por los mineros que van a tener que currar 24 horas seguidas, aún haciendo turnos, para llegar al pozo.

Es evidente.
Y mucha culpa tienen todos los medios de comunicación y capullos que siguen con el rollo de sacar al niño vivo, al final lo que hacen es presionar y meter prisa cuando no la debe haber.
También tengo claro que el cuerpo lo recuperan si o si, para ver lo que ha pasado. O demuestran que dentro no está, y a ver que cojones ha pasado aquí.

Langarica escribió:

Cerpin Taxt escribió:

Boohan escribió:

Yomis escribió:Pasados diez dias del accidente creo que todos estamos de acuerdo que es imposible que esté vivo.
No veo ya la necesidad de arriesgar la vida de los mineros.
Rompería el tapón y fuera.

Y te quedas igual. No puedes hacer que nadie baje a por él desde el túnel de 25 cm. Eso lo tenían que haber intentado en los 2 primeros días para hacerle llegar aire.

Entonces, ¿a pesar de que sea 100% que no sigue vivo, se sigue trabajando contrarreloj con la obra de dimensiones faraónicas? No quiero sonar insensible, pero teniendo en cuenta que ya no se trata de un rescate sino de tareas de recuperación de un cadáver, se lo podrían tomar con un poco más de calma. Más que nada, para no cometer más errores. Lo digo sobre todo por los mineros que van a tener que currar 24 horas seguidas, aún haciendo turnos, para llegar al pozo.

Es evidente.
Y mucha culpa tienen todos los medios de comunicación y capullos que siguen con el rollo de sacar al niño vivo, al final lo que hacen es presionar y meter prisa cuando no la debe haber.
También tengo claro que el cuerpo lo recuperan si o si, para ver lo que ha pasado. O demuestran que dentro no está, y a ver que cojones ha pasado aquí.

DAVIDCOVERDALE escribió:Pero que posibilidades reales hay de que este vivo?. Hay alguien capacitado, que se haya pronunciadio? Me imagino que habran consultado con especialistas que habran puesto un limite, no?
Yo creo que si, por eso se van.a ir a 12/14 dias como minimo, porque de lo que se trata es de recuperar el cadaver. Y que no este hecho a posta

Langarica escribió:El pocero que hizo el agujero ha insistido hoy que el diámetro son 21,5 centímetros.

Jabs escribió:

Langarica escribió:El pocero que hizo el agujero ha insistido hoy que el diámetro son 21,5 centímetros.

Pendejo escribió:Si no fuese un niño el que esta dentro yo creo que ya hubiesen tirado la toalla hace tiempo.

Langarica escribió:El pocero que hizo el agujero ha insistido hoy que el diámetro son 21,5 centímetros.

Pendejo escribió:

Jabs escribió:

Langarica escribió:El pocero que hizo el agujero ha insistido hoy que el diámetro son 21,5 centímetros.

Me parece increible que por ahí pase un niño