Topic para hablar sobre VENEZUELA

káiser escribió:

No pasa nada, comerán piedras.

Mejor muertos de hambre que bajo el yugo del capitalismo imperialista y opresor. Hasta la victoria siempre. Chavez vive.




Ponme otro pintxo de tortilla pero esta vez me lo templas un poco al microondas...

Dumbie escribió:

delsa escribió:

johnny brusco escribió:

delsa escribió:No, es capitalismo salvaje.

después del combo reducción al absurdo + falsa dicotomia, dejas las falacias a un lado y me explicas, grosso modo, que cojones tiene de comunista?
sin diferenciar los conceptos políticos mas básicos y vamos dando clases con memes.
el futuro era esto. maraviloso

Si algo me cansa ya son los alcahuetes de maduro que jamas han pisado Venezuela, te lo digo con respeto, y a casi medio foro que están de su lado por ser anti usa. Te repito, he vivido en Venezuela 32 años, ..expropiar todo el capital privado que se pueda para hacerlo estatal, hacer una tarjeta o carnet de racionamiento, comprar con un limite de unidades cualquier producto, tener en Cuba tu principal aliado que hasta se mete en tu fuerza armada...luego hay diferencias , sobretodo porque el comunismo no se implanta tan rapido,que te pude hacer ver teoricamente otra cosa, pero ya ni autobuses de transporte hay, cada vez mas negocios y comercios cerrados, solo depender de la bolsa del Clap que te da subsidiado el estado. Negar la influencia de Cuba en Venezuela y su paso cada vez mas amplio al comunismo solo te lo niega alguien aquí....donde se cree que Maduro gano en elecciones libres y donde se cree que la mayoria en Venezuela apoya este regimen. A veces no se porque coño sigo opinando aquí, para vosotros todo es un invento y en Venezuela hay una democracia sana...de verdad es agotador, yo me doy por vencido.

Si algo me cansa son los venezolanos que exigen que nuestro presidente se comporte de una forma u otra cuando aqui no tienen ni voz ni voto

Soy hijo de españoles por lo que nací con doble nacionalidad, llevo años trabajando aqui , pago mis impuestos, y también voto, puedo opinar de un gobierno que influya en mi vida sin ningún problema.

Lo que no voy a seguir mas es llevar este problema venezolano a teorias politicas y filosoficas, es que me da igual como lo quieran llamar. Muertos hay ya, secuestro y tortura también, much gente ya no ve salida interna a la situación, y es normal que este desesperada.

[quote="delsa"]

Dumbie escribió:

delsa escribió:

johnny brusco escribió:

delsa escribió:No, es capitalismo salvaje.

después del combo reducción al absurdo + falsa dicotomia, dejas las falacias a un lado y me explicas, grosso modo, que cojones tiene de comunista?
sin diferenciar los conceptos políticos mas básicos y vamos dando clases con memes.
el futuro era esto. maraviloso

Si algo me cansa ya son los alcahuetes de maduro que jamas han pisado Venezuela, te lo digo con respeto, y a casi medio foro que están de su lado por ser anti usa. Te repito, he vivido en Venezuela 32 años, ..expropiar todo el capital privado que se pueda para hacerlo estatal, hacer una tarjeta o carnet de racionamiento, comprar con un limite de unidades cualquier producto, tener en Cuba tu principal aliado que hasta se mete en tu fuerza armada...luego hay diferencias , sobretodo porque el comunismo no se implanta tan rapido,que te pude hacer ver teoricamente otra cosa, pero ya ni autobuses de transporte hay, cada vez mas negocios y comercios cerrados, solo depender de la bolsa del Clap que te da subsidiado el estado. Negar la influencia de Cuba en Venezuela y su paso cada vez mas amplio al comunismo solo te lo niega alguien aquí....donde se cree que Maduro gano en elecciones libres y donde se cree que la mayoria en Venezuela apoya este regimen. A veces no se porque coño sigo opinando aquí, para vosotros todo es un invento y en Venezuela hay una democracia sana...de verdad es agotador, yo me doy por vencido.

Si algo me cansa son los venezolanos que exigen que nuestro presidente se comporte de una forma u otra cuando aqui no tienen ni voz ni voto

Soy hijo de españoles por lo que nací con doble nacionalidad, llevo años trabajando aqui , pago mis impuestos, y también voto, puedo opinar de un gobierno que influya en mi vida sin ningún problema.

Lo que no voy a seguir mas es llevar este problema venezolano a teorias politicas y filosoficas, es que me da igual como lo quieran llamar. Muertos hay ya, secuestro y tortura también, much gente ya no ve salida interna a la situación, y es normal que este desesperada.

Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes. No es que no te crea, pero lo de afica suena raro, eh.


Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes.

Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Están los datos en internet, una búsqueda rápida y los encuentras. Y sí, en su segundo mandato. Un ejemplo, en la actualidad se calcula que ese índice ha aumentado del 24% al 60% entre 2014-2018, situándose en la actualidad en el 61% según la BBC.

Ahora me pregunto, ¿cómo un índice de pobreza que con el chavismo descendió del casi 70% al 24% en una década, se ha casi triplicado en sólo 4 años para volver a una barrera crítica como es la del 60? Es muy difícil, por no decir imposible, que en solo un mandato se destruya todo el tejido productivo y corporativo construido por el Estado chavista, tiene que haber influencia externa en la economía venezolana por cojones.

xupis escribió:

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes.

Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Están los datos en internet, una búsqueda rápida y los encuentras. Y sí, en su segundo mandato. Un ejemplo, en la actualidad se calcula que ese índice ha aumentado del 24% al 60% entre 2014-2018, situándose en la actualidad en el 61% según la BBC.

Ahora me pregunto, ¿cómo un índice de pobreza que con el chavismo descendió del casi 70% al 24% en una década, se ha casi triplicado en sólo 4 años para volver a una barrera crítica como es la del 60? Es muy difícil, por no decir imposible, que en solo un mandato se destruya todo el tejido productivo y corporativo construido por el Estado chavista, tiene que haber influencia externa en la economía venezolana por cojones.

No funciona así, si pones el dato pones el link, o no pongas el dato. Y el de los países africanos en los ochenta con menos pobreza que venezuela también.

Si el chavismo se limitó a repartir lo que había, cuando se acabó y el petróleo bajó, pues hambre. ¿Tejido productivo en un país socialista? Por dios.

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes.

Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Están los datos en internet, una búsqueda rápida y los encuentras. Y sí, en su segundo mandato. Un ejemplo, en la actualidad se calcula que ese índice ha aumentado del 24% al 60% entre 2014-2018, situándose en la actualidad en el 61% según la BBC.

Ahora me pregunto, ¿cómo un índice de pobreza que con el chavismo descendió del casi 70% al 24% en una década, se ha casi triplicado en sólo 4 años para volver a una barrera crítica como es la del 60? Es muy difícil, por no decir imposible, que en solo un mandato se destruya todo el tejido productivo y corporativo construido por el Estado chavista, tiene que haber influencia externa en la economía venezolana por cojones.

No funciona así, si pones el dato pones el link, o no pongas el dato. Y el de los países africanos en los ochenta con menos pobreza que venezuela también.

Si el chavismo se limitó a repartir lo que había, cuando se acabó y el petróleo bajó, pues hambre.

Los datos que te he dado son de la BBC, primer resultado en google.
Pues he ahí el problema venezolano, su extracción de petróleo es cara y su tejido extractivo ridículo. Necesitan el petróleo en más de 100 dólares para que sea rentable.
Si a la dependencia de un país entero y el hambre de su gente de un recurso energético, algo más propio de una economía semicolonial, lo están llamando aquí socialismo, no puedo más que reírme a carcajadas.

En resumen, el análisis es muchísimo más complejo. Pero leer aquí ciertas cosas hace pensar que no es un hilo serio de debate sobre estas cuestiones, sino una charla cutre de bar.

tejido productivo dice el tio.

ç


and buscame el dato tabien de como andaba la cosa de clase media en 1980 y como anda ahora en venezuela....

ah

que no hay.

que los que han podido han huido

y los que no, ahora hacen cola para que le den el clap.

Pues imagina mis risas cuando hablas del tejido corporativo construido por el chavismo.

Si antes había pocas empresas grandes competitivas, imagina ahora, que PDVSA es la única, y tampoco es competitiva. Empresa fundada gracias a la nacionalización llevada a cabo por... tachán! Carlos Andrés Pérez.

xupis escribió:Pero leer aquí ciertas cosas hace pensar que no es un hilo serio de debate sobre estas cuestiones, sino una charla cutre de bar.

Hombre, honestamente y sin mala intención te aconsejo que no pidas la excelencia hasta que la practiques

Y esto se llama la plazoleta y no el ateneo o la academia por algo.

Godofredo escribió:Pues imagina mis risas cuando hablas del tejido corporativo construido por el chavismo.

Si antes había pocas empresas grandes competitivas, imagina ahora, que PDVSA es la única, y tampoco es competitiva. Empresa fundada gracias a la nacionalización llevada a cabo por... tachán! Carlos Andrés Pérez.

precisamente eso es un tejido corporativo, estamos hablando de corporativismo, siglo XXI, casi todas las economías nacionales a nivel mundial funcionan así, de ahí que nunca nadie hable de capitalismo pleno, pero de ahí a socialismo van veinte pueblos
sin darte cuenta dices cosas que refuerzan lo que digo, pero bueno, mejor no practiquemos la excelencia, no vaya a ser que se suba un poquito el nivel y esto pase a ser Harvard

Eric Sachs escribió:tejido productivo dice el tio.

ç


and buscame   el dato tabien de  como andaba la cosa de clase media  en 1980  y  como anda ahora en venezuela....

ah

que no hay.

que  los que han podido han huido

y los que no,  ahora  hacen cola para  que le den el clap.

Mi tía nos traía siempre regalillos y baratijas cuando venía a España cada cuatro años, recuerdo que fui el primero de mi colegio en lucir un reloj-calculadora gracias a ella, aquí llegaron al poco, pero después, y así muchas otras cosas.

Ella trabajaba prácticamente en la selva, con los indios, era monja, y según lo que nos contaba hambre no había desde luego. Cuando se volvió ya vino diciendo que el país estaba condenado.

xupis escribió:

Godofredo escribió:Pues imagina mis risas cuando hablas del tejido corporativo construido por el chavismo.

Si antes había pocas empresas grandes competitivas, imagina ahora, que PDVSA es la única, y tampoco es competitiva. Empresa fundada gracias a la nacionalización llevada a cabo por... tachán! Carlos Andrés Pérez.

precisamente eso es un tejido corporativo, estamos hablando de corporativismo, siglo XXI, casi todas las economías nacionales a nivel mundial funcionan así, de ahí que nunca nadie hable de capitalismo pleno, pero de ahí a socialismo van veinte pueblos
sin darte cuenta dices cosas que refuerzan lo que digo, pero bueno, mejor no practiquemos la excelencia, no vaya a ser que se suba un poquito el nivel y esto pase a ser Harvard

No lo estarás subiendo tú, desde luego

y ya explicamos un día aquí por qué el chavismo no creó tejido industrial que permitiera convertir a Venezuela es una economía exportadora y no dependiente del petróleo, por propio interés de la élite chavista, ya que toda industria atrae inversión, nueva élite al calor del capital industrial, y con ello poder político y económico que podría desplazar al chavismo, esa es una de las causas de todo lo que está sucediendo ahora, muy socialista y comunista todo, sí sí me desorino

No sabía que teníamos aquí a los nietos de McCarthy en el Foroazkena, qué sorpresa ver caras tan agrias a la par que conocidas en el ancla de la historia

Déjalo ya chico, que aún nos dan el premio nobel.

La economía de dependencia del petroleo de Venezuela viene de los 70. Que el pib industrial no procedente del petroleo estuvo en caída de 1978 a 2001. Es en el primer mandato de Andrez Perez donde a través de la nacionalización de minas y petroleo y precios disparados por la crisis del petroleo provocada por los paises arabes, donde se llega al culmen de la Venezuela rica y eso. Pero como en casi toda america latina esa riqueza tenia indices de desigualdad, corrupción y violencia y mucha gente excluida del sistema.

Progesivamente durante finales de los 70, y los 80 esa bonanza petrolera fue decayendo, y los problemas larvados que hemos comentado se fueron agravando. Para cuando en llega Andres perez en el 89 para aplicar las politicas economicas del consenso de washington (o sea privatizar a troque moche) la corrupcion, la desigualdad, violencia y la pobreza eran grandes y pegaron un buen ostión con su mandato (caracazo). A Andres perez y Caldera (otro que llega en segundo mandato) les pega duro la crisis financiera de los banca privada de mitad de los 90 y a la que hubo que rescatar metiendo mucha pasta.

Y es tras eso cuando aparece Chavez como presidente.

Aqui Rallo lo explica bien y sencillo a nivel economico.

delsa escribió:Aqui Rallo lo explica bien y sencillo a nivel economico.

Qué va a decir un liberal, si por el fuera comerciaba con el aire de este país.

Por cierto, obviamente ni lo he escuchado.

Es que es así, si solo queremos oir una versión de las cosas es mucho mas fácil y nos ahorramos lo demas..me da igual si es liberal o no, lo que dice esta bien argumentado y aparte lleva razón.

delsa escribió:Es que es así, si solo queremos oir una versión de las cosas es mucho mas fácil y nos ahorramos lo demas..me da igual si es liberal o no, lo que dice esta bien argumentado y aparte lleva razón.

Me cago en la puta, no creo yo, ¿eh?, no creo yo.

delsa escribió:Es que es así, si solo queremos oir una versión de las cosas es mucho mas fácil y nos ahorramos lo demas..me da igual si es liberal o no, lo que dice esta bien argumentado y aparte lleva razón.

Lee este informe, es de toda una autoridad en la materia y reparte para todos

http://www.sinpermiso.info/textos/venezuela-estoy-en-contra-de-una-invasion-militar-pero-no-puedo-aplaudir-a-este-gobierno-entrevista

https://twitter.com/ActualidadRT/status/1093553270151368705

Hala, ya estamos todos.

lo de la crisis financiera.


tambien en venezuela tendria algo que ver que a la gente en los 80 le dieran reditos del 40% por poner sus ahorrors en los bancos.


si

lo que leeis.

por suepuesto eso no hubo dios que lo sostuviera.

beriboogie escribió:

delsa escribió:Es que es así, si solo queremos oir una versión de las cosas es mucho mas fácil y nos ahorramos lo demas..me da igual si es liberal o no, lo que dice esta bien argumentado y aparte lleva razón.

Lee este informe, es de toda una autoridad en la materia y reparte para todos

http://www.sinpermiso.info/textos/venezuela-estoy-en-contra-de-una-invasion-militar-pero-no-puedo-aplaudir-a-este-gobierno-entrevista

Creo completamente en el socialismo como proyecto, pero el socialismo también debe revisarse. Los postulados de Marx tienen una vigencia impresionante, pero no son el fin del mundo y se tiene que avanzar sobre eso. Hay que considerar las cuotas pendientes que tenemos los socialistas: como la alternancia política, que el poder no es para siempre; poner fin a la obsesión por eliminar a los adversarios, que hay que estatizar todo porque la propiedad estatal es mejor que la privada, cosa que se demostró errónea en todas partes, así como también revisar cómo desarrollar las fuerzas productivas sin hacer pelota el ambiente. escribió:

Siempre me ha llamado la atención esta forma de declararse marxista. Es como el que dice que cree en Dios y, cuando le preguntas, te habla del universo como su idea de divinidad. Po fale.

Por lo demás, la entrevista es interesante. Se nota que conoce los entresijos de la política y sociedad venezolanas. Sus comentarios sobre la necesidad de apertura no distan del diagnóstico del diablo liberal con rabo y tridente Rallo.

'jos míos, voy a contaros una cosa. Espero que no os lo tomeis a mal, pero entiendo que la cosa pueda llegar a causaros un pequeño shock, así que es mejor que os lo diga suavemente: el marxismo son los padres.

uno cualquiera escribió:'jos míos, voy a contaros una cosa. Espero que no os lo tomeis a mal, pero entiendo que la cosa pueda llegar a causaros un pequeño shock, así que es mejor que os lo diga suavemente: el marxismo son los padres.

Ya decía yo que no nos podían traer regalos a todos los niños a la vez...

Lalo Mancini escribió:

uno cualquiera escribió:'jos míos, voy a contaros una cosa. Espero que no os lo tomeis a mal, pero entiendo que la cosa pueda llegar a causaros un pequeño shock, así que es mejor que os lo diga suavemente: el marxismo son los padres.

Ya decía yo que no nos podían traer regalos a todos los niños a la vez...

Siento que te hayas tenido que enterar de esta forma, home. Ahora me da no sé qué, la verdad.

Eric Sachs escribió:bueno .
supongo que si los malvados u.s.a  invaden Venezuela.

Como buenos y responsables ciudadanos defensores  del mundo feliz  y totalmente contrarios a los malditos u.s.a   cogeréis el fusil y os  montareis en un  avión dirección caracas para defender el socialismo del siglo xxi  no?

No puedes subir a un avión con un fusil.

Eric Sachs escribió:

Poisonblade escribió:

¿alguien sabe algo de esto?

que estuvieran escondidos los  terroristas del ELN  por allí no tendrá nada que ver,,,

será una coincidencia coincidenciosa.

Como Israel bombardeando hospitales.

Txemari escribió:

Eric Sachs escribió:

Poisonblade escribió:

¿alguien sabe algo de esto?

que estuvieran escondidos los  terroristas del ELN  por allí no tendrá nada que ver,,,

será una coincidencia coincidenciosa.

Como Israel bombardeando hospitales.

xupis escribió:

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes.

Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Están los datos en internet, una búsqueda rápida y los encuentras. Y sí, en su segundo mandato. Un ejemplo, en la actualidad se calcula que ese índice ha aumentado del 24% al 60% entre 2014-2018, situándose en la actualidad en el 61% según la BBC.

Ahora me pregunto, ¿cómo un índice de pobreza que con el chavismo descendió del casi 70% al 24% en una década, se ha casi triplicado en sólo 4 años para volver a una barrera crítica como es la del 60? Es muy difícil, por no decir imposible, que en solo un mandato se destruya todo el tejido productivo y corporativo construido por el Estado chavista, tiene que haber influencia externa en la economía venezolana por cojones.

https://es.slideshare.net/lalita2210/balanza-de-pago-e-inversion-directa-en-venezuela

Aquí se explica la evolución de la balanza de pagos de Venezuela en el período desde 1999 hasta 2.011. Las exportaciones no relacionadas con el petróleo pasaron de ser el 23% al inicio a ser un 11% al final. Eso no habla bien de la creación de tejido productivo.

Por otra parte, el excedente de exportaciones netas, superior a los 300.000 millones de dólares se traduce en un incremento de solo el 2% de la reserva de caja, pero con una devaluación de la moneda de más de un 800%, lo que trajo como consecuencia un incremento del 176% en su deuda externa.

No sé, con esos números sería un milagro no llegar a donde están ahora.


Y no es que eso justifique una intervención externa, no señor. Pero es que una cosa es defender la soberanía de cualquier país y otra, bien distinta, es defender situaciones económicas y políticas insostenibles.

Y claro que el chavismo como modelo económico no es ni comunismo ni socialismo, que a fin de cuentas en su origen viene a ser lo mismo, yo lo llamaría ombliguismo, que es una especie de mágica solución que un ser de luz ha desarrollado en sus múltiples años de preparación leyendo a Marx por la mañana, a Von Mises por la tarde y la Biblia antes de acostarse.

Pero, vamos, que en términos estrictos no se ha conocido ni un solo país comunista. Tal vez alguna comuna de los primeros amish o cuáqueros que llegaron a Pennsylvania, pero que terminaron asesando con el tiempo ya que no había manera de encontrar los famosos excedentes de producción que más adelante alguno se atrevió a insinuar que llegarían.

mugu escribió:

xupis escribió:

Godofredo escribió:

xupis escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Me encanta este hilo, se respira realismo, todo el mundo con los pies en el suelo.
Como casi todo canario, tengo mucha familia que se fue a Venezuela y que nunca he conocido, y, como casi todo canario, he crecido de forma cercana a muchos venezolanos. La octava isla, y tal.

Todos pasaron hambre, a todos les mataron o secuestraron a un amigo o familiar. Ir a comprar el pan era un puto drama. Ninguno de ellos vivió la Venezuelan Positive Experience que, según leo, existe. Supongo que la culpa es del bloqueo americano, claro.

Esa Venezuela no ha existido nunca. Con Carlos Andrés Pérez el índice de pobreza extrema era del 71%, más alto que casi todos los países de África.

Te referirás al segundo mandato, porque en los setenta aún Venezuela casi que se follaba a España por toda la boca. Si pones el link, mejor, ya sabes.

Que en los 80 la cosa ya pintaba a desastre lo dice eric y lo decía mi tía lola cuando se volvió de allí después de 40 años.

Están los datos en internet, una búsqueda rápida y los encuentras. Y sí, en su segundo mandato. Un ejemplo, en la actualidad se calcula que ese índice ha aumentado del 24% al 60% entre 2014-2018, situándose en la actualidad en el 61% según la BBC.

Ahora me pregunto, ¿cómo un índice de pobreza que con el chavismo descendió del casi 70% al 24% en una década, se ha casi triplicado en sólo 4 años para volver a una barrera crítica como es la del 60? Es muy difícil, por no decir imposible, que en solo un mandato se destruya todo el tejido productivo y corporativo construido por el Estado chavista, tiene que haber influencia externa en la economía venezolana por cojones.

https://es.slideshare.net/lalita2210/balanza-de-pago-e-inversion-directa-en-venezuela

Aquí se explica la evolución de la balanza de pagos de Venezuela en el período desde 1999 hasta 2.011. Las exportaciones no relacionadas con el petróleo pasaron de ser el 23% al inicio a ser un 11% al final. Eso no habla bien de la creación de tejido productivo.

Por otra parte, el excedente de exportaciones netas, superior a los 300.000 millones de dólares se traduce en un incremento de solo el 2% de la reserva de caja, pero con una devaluación de la moneda de más de un 800%, lo que trajo como consecuencia un incremento del 176% en su deuda externa.

No sé, con esos números sería un milagro no llegar a donde están ahora.


Y no es que eso justifique una intervención externa, no señor. Pero es que una cosa es defender la soberanía de cualquier país y otra, bien distinta, es defender situaciones económicas y políticas insostenibles.

Y claro que el chavismo como modelo económico no es ni comunismo ni socialismo, que a fin de cuentas en su origen viene a ser lo mismo, yo lo llamaría ombliguismo, que es una especie de mágica solución que un ser de luz ha desarrollado en sus múltiples años de preparación leyendo a Marx por la mañana, a Von Mises por la tarde y la Biblia antes de acostarse.

Pero, vamos, que en términos estrictos no se ha conocido ni un solo país comunista. Tal vez alguna comuna de los primeros amish o cuáqueros que llegaron a Pennsylvania, pero que terminaron asesando con el tiempo ya que no había manera de encontrar los famosos excedentes de producción que más adelante alguno se atrevió a insinuar que llegarían.

De acuerdo en casi todo, yo le llamo comunismo en general porque a ellos les gusta que les llamen así, la super influencia cubana en la región entre otras cosas mas, aunque en realidad ahi lo que tienen es un "arroz con mango" (como dicen allá) bestial, ya que van de cristianos, de marxistas y de todo un poco, para mi, todo bien preparado para manipular, a la gente, sobretodo al de bajos recursos que es facil de manipular.

Yo lo siento por la gente que se denomina comunista, pero como bien dices es una utopia y como tal es dificil verlo aplicado, en mi opinión porque la condición humana de nosotros la hace imposible de aplicar, y siempre termina como termina.

Mi intención tampoco era llevar el debate a que es comunismo y que no, les llamo comunistas como les podria decir "los revolucionarios" así no lo sean.  Y como comentas, viendo esos datos es normal que la situación este así, y aun ellos engañan con lo  del control cambiario. Ahora la cosa esta tan mal que te pueden matar solo por llevar comida en una bolsa.

En el aeropuerto de Maiquetia si alguno llega a ir, que no se los recomiendo, si no conocen a alguien que los busque es practicamente seguro que te roben. Tengo un colega que fue a visitar a sus padres porque les nacio una niña y querian que los abuelos la conocieran, no es que tenga mucho dinero, es un currante,  sino que ahora mismo para un delincuente allá tener euros es sinonimo de ser millonario, pues lo fueron a buscar los padres y en mitad de camino unos hombres vestidos de policia los pararon para pedirles documentación o no se que y era mentira, fueron interceptados , les quitaron todo y los dejaron en medio de la autopista, y dando gracias de que no los mataron.

Mi ultimo episodio alla fue venir de unos 15 años y todavia temprano a casa y dos motorizados atras persiguiendo al taxista armados, no habia que ver una pelicula de hollywood, el taxista acelerando, la policia no existia y tuvimos que bajar corriendo y mi mujer con los tacones en la mano y entrar al edificio rapido con cara de traumas. Y son solo anecdotas, por semana vas oyendo noticias de gente que conoces que mataron, y lo peor es que nadie va preso, solo los manifestantes. La morgue esta llena de gente. Es normal que se arme un tiroteo debajo de tu edificio, al final te acostumbras. Jode que el gobierno armo a lo que ellos llaman los colectivos y la mayoria sson unos locos que se sienten ahora protegidos.

Al final suerte que un amigo de toda la vida tenia una bodega y cuando le llegaba algún producto basico me apartaba alguno, porque tener aceite, una lata de atun entre otras cosas erá un lujo. Y no digo que antes no hubiera pobreza, pero eso era impensable en mi juventud.

Y bueno, ya se que en otros paises también pasan coas jodidas, seguro me van hablar de siria o que se yo, pero es que son contextos diferentes. Yo  hablo de lo que he vivido .

Situaciones de pobreza y delincuencia justifican una intervencion de Usa, de los mayores destructores de paises y pueblos.
Estaría bien que cesase el cruel embargo comercial.

https://www.google.com/amp/s/www.celag.org/las-consecuencias-economicas-del-boicot-venezuela/amp/

xupis escribió:

Poisonblade escribió:

¿alguien sabe algo de esto?

Medellín está actualmente a niveles de homicidios de la época de Escobar. En otras regiones como bien dice el tuit el gobierno colombiano lanza misiles contra poblaciones indígenas sospechosas de colaborar con el ELN. Todo viene por el aumento del paramilitarismo en el país, que está en niveles históricos, y donde prácticamente puedes asesinar extraoficialmente a cualquier bloguero o activista de izquierda sin necesidad de juicio, algo que pasará próximamente también en Brasil.

Obviamente eso no sale en los medios

¿Y en España pa cuando?

https://twitter.com/bbcmundo/status/1095005319493808131

En mi pueblo a peña así se le llama marioneta. Pringao añado yo

JE_DD escribió:https://twitter.com/bbcmundo/status/1095005319493808131

Esta situación puede dar para muchas viñetas humorísticas, es una pena porque el pueblo venezolano no está para muchos chistes.

káiser escribió:

Hostias con tu avatar ... ... si esas ubres se ponen a disposición del pueblo venezolano no sería necesaria la ayuda humanitaria de Guaidó.

BlueStarRider escribió:

káiser escribió:

Hostias con tu avatar ... ... si esas ubres se ponen a disposición del pueblo venezolano no sería necesaria la ayuda humanitaria de Guaidó.

Nombre de la txikilla.?

https://www.elmundo.es/internacional/2019/02/13/5c6327c221efa0c0328b4576.html

hay que reirse

fakefish escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2019/02/13/5c6327c221efa0c0328b4576.html

hay que reirse

Al menos esta vez parece que no se les fue la luz...

Estamos aquí para ir dando lecciones a otros países de tejido productivo, cuando si no fuese por el turismo estaríamos a nivel económico por debajo de cualquier república bananera.

coolfurillo escribió:Estamos aquí para ir dando lecciones a otros países de tejido productivo, cuando si no fuese por el turismo estaríamos a nivel económico por debajo de cualquier república bananera.

A España le quitas el 12% del PIB y del mercado laboral y sigue sin ser venezuela ni prima lejana.

933 toneladas de medicamentos desde Rusia, China y Cuba llegaron a Venezuela....... Si ya se que ha sido portada en la prensa nasional.......

beriboogie escribió: 933 toneladas de medicamentos desde Rusia, China y Cuba llegaron a Venezuela....... Si ya se que ha sido portada en la prensa nasional.......

El madurismo trajo toneladas de medicamentos de Rusia, China y Cuba no? Es decir: si hay crisis.
La carga llego sin problemas no? Es decir, no hay bloqueo.
No los pidieron sino hasta tener la amenaza politica de la ayuda humanitaria no? Es decir: son unas ratas.