ÍndiceEl tópic del Universo Cinematográfico Marvel
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por BillyBudd Mar 30 Abr 2019 - 21:22
Vista. Me gustó más Infinity War, pero éste es un muy buen producto en lo suyo. Colar Interstellar por aquí tampoco lo veo procedente. Es otro tipo de cosa. Dicho lo cual, me parecen mejores las dos últimas de Vengadores, que funcionan guay en su concepto, que Interstellar, que me parece fallida en el suyo.
BillyBudd- Mensajes : 11927
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Mar 30 Abr 2019 - 21:28
Mingus escribió:Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
No lo digas muy alto que anda arqui por aquí y nolan es Da Vinci.
En realidad es una invocación velada, y a ver que pasa.
Vampa- Mensajes : 7481
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Mar 30 Abr 2019 - 21:37
Me parece que han cerrado con un guion brillante, tocando temas abiertos en muchas peliculas
Y eso, partiendo de una premisa argumental que mi hijo adivino. "Vamos para atras y lo cambiamos"
La historia esta muy bien contada y la accion esta muy bien metida
Las historias de Iron Man y Capi me parecen fantasticas
Pero para mi gusto, han cruzado lineas que no deberian haber cruzado. Es mi opinion solo, eso si.
Cosas que no me gustan:
-Spiderman maltratado
-Thor ridiculo
-Lo del martillo y el Capi
-Incongruencias continuas de su viaje en el tiempo
-Marvel Woman=Gandalf
Pero, en resumidas cuentas, muy buen producto
Y eso, partiendo de una premisa argumental que mi hijo adivino. "Vamos para atras y lo cambiamos"
La historia esta muy bien contada y la accion esta muy bien metida
Las historias de Iron Man y Capi me parecen fantasticas
Pero para mi gusto, han cruzado lineas que no deberian haber cruzado. Es mi opinion solo, eso si.
Cosas que no me gustan:
-Spiderman maltratado
-Thor ridiculo
-Lo del martillo y el Capi
-Incongruencias continuas de su viaje en el tiempo
-Marvel Woman=Gandalf
Pero, en resumidas cuentas, muy buen producto
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Mar 30 Abr 2019 - 21:39
Vampa escribió:Mingus escribió:Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
No lo digas muy alto que anda arqui por aquí y nolan es Da Vinci.
En realidad es una invocación velada, y a ver que pasa.
Endgame se parece a Interestellar porque las dos se parecen a Regreso al futuro
Con historias revestidas de mas o menos cientifidad, o ciencia ficcion.
En lo demas, me parecen pelis compmetamente diferentes
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por MarvinMartian Mar 30 Abr 2019 - 21:45
karlos gasteiz escribió:Me parece que han cerrado con un guion brillante, tocando temas abiertos en muchas peliculas
Y eso, partiendo de una premisa argumental que mi hijo adivino. "Vamos para atras y lo cambiamos"
La historia esta muy bien contada y la accion esta muy bien metida
Las historias de Iron Man y Capi me parecen fantasticas
Pero para mi gusto, han cruzado lineas que no deberian haber cruzado. Es mi opinion solo, eso si.
Cosas que no me gustan:
-Spiderman maltratado
-Thor ridiculo
-Lo del martillo y el Capi
-Incongruencias continuas de su viaje en el tiempo
-Marvel Woman=Gandalf
Pero, en resumidas cuentas, muy buen producto
¿Por qué te parece que Spiderman está maltratado?
Hablando de la peli de Spiderman, ¿os gusta Michael Keaton como el Buitre? Es uno de mis actores favoritos pero no me acaba de encajar del todo en ese papel. Que luego lo hace muy bien pero no me acaba de parecer un buen casting. Me habría encantado ver a Robert Englund en ese papel
MarvinMartian- Mensajes : 3830
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Mar 30 Abr 2019 - 22:49
- Spoiler:
- Los Russo "explican" el final del Capitán América e ¿insinúan que habrá otra película del personaje?
http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18576770/
Rizzy- Mensajes : 41516
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Mar 30 Abr 2019 - 22:51
Mingus escribió:Vampa escribió:Yo interestellar la veo mas cerca de Endgame que de 2001, por muy serio y mucho serio que se ponga Nolan.
Y ojo que me encanta, que por aqui la he defendido bastante.
Si juntamos los dos topics, con teseractos por aqui y por allá, sale un bucle negro supermasivo que se tragará el foro, internet y luego el mundo en ese orden. Ojo.
No lo digas muy alto que anda arqui por aquí y nolan es Da Vinci.
Te veo dolido, Mingus. Cuando estés mejor puedes volver a entrar al cuarto de los mayores.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Mar 30 Abr 2019 - 23:03
Rizzy escribió:
- Spoiler:
http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18576770/
- Spoiler:
- Si Cap volviera al pasado y viviera allí, crearía una realidad ramificada. La pregunta entonces es, ¿cómo está de vuelta en esta realidad para entregar el escudo? Interesante pregunta, ¿verdad?
Decididamente interesante, en efecto.
cabrones.
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Mar 30 Abr 2019 - 23:09
MarvinMartian escribió:karlos gasteiz escribió:Me parece que han cerrado con un guion brillante, tocando temas abiertos en muchas peliculas
Y eso, partiendo de una premisa argumental que mi hijo adivino. "Vamos para atras y lo cambiamos"
La historia esta muy bien contada y la accion esta muy bien metida
Las historias de Iron Man y Capi me parecen fantasticas
Pero para mi gusto, han cruzado lineas que no deberian haber cruzado. Es mi opinion solo, eso si.
Cosas que no me gustan:
-Spiderman maltratado
-Thor ridiculo
-Lo del martillo y el Capi
-Incongruencias continuas de su viaje en el tiempo
-Marvel Woman=Gandalf
Pero, en resumidas cuentas, muy buen producto
¿Por qué te parece que Spiderman está maltratado?
Hablando de la peli de Spiderman, ¿os gusta Michael Keaton como el Buitre? Es uno de mis actores favoritos pero no me acaba de encajar del todo en ese papel. Que luego lo hace muy bien pero no me acaba de parecer un buen casting. Me habría encantado ver a Robert Englund en ese papel
Este Spiderman creado estos ultimos años no me gusta una hostia
Un crio, tipo comics Ultimate Spiderman, ok
Pero, eso de que dependa de inventos Stark se carga al personaje
Y su personalidad tampoco me gusta nada
Es un secundario, sin casi importancia
Lo de la armadura y Hulk tambien es una mierda
Coño, ponles a todos. Total...
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Mar 30 Abr 2019 - 23:25
Vampa escribió:Rizzy escribió:
- Spoiler:
http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18576770/
- Spoiler:
Decididamente interesante, en efecto.
cabrones.
A ver qué tiene que decir Marvin de esto.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 2:05
Tampoco le veo sentido a que Thanos pueda hostiarse con Thor, Capitan America y Iron Man a la vez. Sin guantelete ni hostias
Lo de la fuerza de Superheroes o villanos descuadra muchas veces en las pelis
Lo de la fuerza de Superheroes o villanos descuadra muchas veces en las pelis
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Shiro_himura Miér 1 Mayo 2019 - 3:09
Vengo de verla, y me ha gustado bastante. En resumidas cuentas lo que muchos apunta por aquí destacando eso si nuevamente un Thor ridiculo.
PD: Par de cosas que no entiendo o me chirrían
PD: Par de cosas que no entiendo o me chirrían
- Spoiler:
*Si le da la única partícula pi que tiene para volver a Thanos, ¿como es posible que ella (la mala), y luego Thanos, Gamora y ella (versión nueva) puedan regresar?
*¿Como coño se devuelve la gema del alma?
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por albichuela Miér 1 Mayo 2019 - 7:00
Ecthelion escribió:Vampa escribió:Rizzy escribió:
- Spoiler:
http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18576770/
- Spoiler:
Decididamente interesante, en efecto.
cabrones.
A ver qué tiene que decir Marvin de esto.
Al menos veo que sí habían entendido sus propias premisas. Es un alivio! Pero qué cabrones, entonces!
- Spoiler:
- Entiendo, por lo tanto, que la escena postcreditos de Endgame es precisamente esta trampa!
albichuela- Mensajes : 5043
Fecha de inscripción : 20/10/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 9:45
Shiro_himura escribió:Vengo de verla, y me ha gustado bastante. En resumidas cuentas lo que muchos apunta por aquí destacando eso si nuevamente un Thor ridiculo.
PD: Par de cosas que no entiendo o me chirrían
- Spoiler:
*Si le da la única partícula pi que tiene para volver a Thanos, ¿como es posible que ella (la mala), y luego Thanos, Gamora y ella (versión nueva) puedan regresar?
*¿Como coño se devuelve la gema del alma?
Es que eso esta muy mal tratado. Aunque sospecho que esta hecho a posta
O sea, se descojonan de REGRESO AL FUTURO para decir algo asi como que van a hacer lo mismo
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 9:51
Y el final?
- Spoiler:
- El escudo a Sam?
Pero si no es un supersoldado!
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por BillyBudd Miér 1 Mayo 2019 - 10:13
karlos gasteiz escribió:Y el final?
- Spoiler:
Pero si no es un supersoldado!
- Spoiler:
- Pero es negro.
BillyBudd- Mensajes : 11927
Fecha de inscripción : 02/07/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por wakam Miér 1 Mayo 2019 - 10:21
Yo a lo mío.
Ayer terminé Avengers 2012. No tiene sentido ese Hulk domesticado que meten en los últimos 30 minutos, se contradice con el personaje presentado hasta entonces.
Y su transformación instantánea
Pero bueno, voy entendiendo la expectación que han sabido crear. Ese epílogo con Thanos...
Ayer terminé Avengers 2012. No tiene sentido ese Hulk domesticado que meten en los últimos 30 minutos, se contradice con el personaje presentado hasta entonces.
Y su transformación instantánea
Pero bueno, voy entendiendo la expectación que han sabido crear. Ese epílogo con Thanos...
wakam- Mensajes : 81311
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Adso Miér 1 Mayo 2019 - 10:22
karlos gasteiz escribió:Me parece que han cerrado con un guion brillante, tocando temas abiertos en muchas peliculas
Y eso, partiendo de una premisa argumental que mi hijo adivino. "Vamos para atras y lo cambiamos"
La historia esta muy bien contada y la accion esta muy bien metida
Las historias de Iron Man y Capi me parecen fantasticas
Pero para mi gusto, han cruzado lineas que no deberian haber cruzado. Es mi opinion solo, eso si.
Cosas que no me gustan:
-Spiderman maltratado
-Thor ridiculo
-Lo del martillo y el Capi
-Incongruencias continuas de su viaje en el tiempo
-Marvel Woman=Gandalf
Pero, en resumidas cuentas, muy buen producto
- Spoiler:
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Adso Miér 1 Mayo 2019 - 10:24
BillyBudd escribió:karlos gasteiz escribió:Y el final?
- Spoiler:
Pero si no es un supersoldado!
- Spoiler:
- Spoiler:
Adso- Mensajes : 33136
Fecha de inscripción : 03/12/2013
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Mingus Miér 1 Mayo 2019 - 12:40
Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Wyno Miér 1 Mayo 2019 - 13:03
Yo soy incapaz de aguantar viendo siquiera 10 segundos un video de frikilocas como ese.
Wyno- Mensajes : 6473
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por KIM_BACALAO Miér 1 Mayo 2019 - 13:16
Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
- Esa explicación de que se va a otra linea temporal / universo paralelo para vivir otra vida con la agente Carter pero luego vuelve a la principial de alguna forma sólo para entregar el relevo de capi (y tal vez para morir?), la he visto en más sitios (en el podcast de La Órbita de Endor, por ejemplo), y parece que en muchos sitios ya se da por oficial. Además en compatible con lo que dicen los Russo en esa entrevista, claro.
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 13:20
Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
Me encanta en 2:10 cuando dice "no saben cómo, pero ha vuelto a esa línea temporal"
Básicamente que es una paradoja y que ya se pensarán cómo hacer la trampa para solucionarlo
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rikileaks Miér 1 Mayo 2019 - 13:21
Trumbo hijoputa
Rikileaks- Mensajes : 82821
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 13:29
KIM_BACALAO escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
- spoiler:
- Tendría que volver a verla, pero en esa conversación entre Banner y Ancient yo entendí que al llevarse una gema se desgaja esa realidad en la realidad como habría sido con la gema y la realidad sin la gema. Dos caminos. Y que cuando se restablece la gema un instante después esas dos realidades se fusionan, pero no lo entendí como que las infinitas realidades se fusionen en una que permita que el capi viejo esté en la línea temporal principal.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 13:37
- Spoiler:
- Al final es lo que comentábamos. No es posible que el capi viejo sea el de la línea temporal principal, necesita haberse hecho viejo en otra y dar un salto de retorno cuando es viejo (que ni se ve ni se explica)
Además, esto crea otra comedura de tarro más: durante la película, los personajes hacen un salto temporal simultáneo desde una máquina, la cual necesitan para volver al mismo punto de su línea temporal. Por tanto, el capi saltando desde esa máquina al pasado y envejeciendo en él, también necesitaría aparecer de nuevo en la máquina para volver a la realidad, y tal máquina no existe hasta que la crea Tony durante la película.
Al final, con esa explicación, aún lo han liado más.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Francois Zappa Miér 1 Mayo 2019 - 13:48
- Spoiler:
- No sé si lo habéis comentado, pero cuando Peter vuelve al instituto y
se encuentra con Neds este no tiene 5 años más. Veremos cómo resuelven eso en Spiderman con todos los chavales de la primera.
Francois Zappa- Mensajes : 33620
Fecha de inscripción : 15/03/2017 -
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 13:48
BillyBudd escribió:karlos gasteiz escribió:Y el final?
- Spoiler:
Pero si no es un supersoldado!
- Spoiler:
Acabaramos
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 13:53
Ecthelion escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
Me encanta en 2:10 cuando dice "no saben cómo, pero ha vuelto a esa línea temporal"
Básicamente que es una paradoja y que ya se pensarán cómo hacer la trampa para solucionarlo
- Spoiler:
- Hombre, y el Capi de los 70?
No se descongela?
Tendria que haber dos capis
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 13:54
Francois Zappa escribió:
- Spoiler:
se encuentra con Neds este no tiene 5 años más. Veremos cómo resuelven eso en Spiderman con todos los chavales de la primera.
- Spoiler:
- Se ha comentado que es porque Neds tambien desaparecio
El tema es... y los demas?
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por SeñorLobo Miér 1 Mayo 2019 - 13:55
En serio en una peli de superhéroes alguien se plantea la coherencia de los viajes en el tiempo, líneas temporales alternativas, etc.?? 
SeñorLobo- Mensajes : 2929
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 13:57
Me lo estoy pasando pipa dandole vueltas a estas txorradicas
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 14:00
SeñorLobo escribió:En serio en una peli de superhéroes alguien se plantea la coherencia de los viajes en el tiempo, líneas temporales alternativas, etc.??
Eso es lo que he dicho yo antes. Se descojonan de la cientificidad de REGRESO AL FUTURO para, acto seguido, exponer una teoria igual de poco seria
Pero lo hacen a posta. En plan "no nos tomeis en serio, hombre"
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Miér 1 Mayo 2019 - 14:03
Ecthelion escribió:KIM_BACALAO escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
- spoiler:
- Spoiler:
- No estoy seguro (tendría que volverla a ver para asegurar), pero creo que la cosa no es que las realidades se fusionen, sino que al devolver la gema, la linea principal sigue su camino establecido, sin ser afectada por ese camino paralelo. Pero sin fusion de realidades, vaya.
Es que si no, al devolver las gemas, el camino paralelo (el de la victoria sobre Thanos) dejaría de existir, no? Por eso croe que el capi al devolver las gemas puede seguir en esa linea principal hasta los eventos de IW y Endgame, con la salvedad de que quedan dos puntos por resolver: el robo de Loki y el viaje de Thanos al pasado tras lo de la Power stone, y que es donde si que puedo ver paradojas... o a los Hermanos Russo echándose unas risas.
Vampa- Mensajes : 7481
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 14:06
Para mi, el ejemplo mas claro de la poca seriedad autorreconocida del viaje en el tiempo
- Spoiler:
- Es cuando dicen que no se puede ir para atras y matar a Thanos de bebe. Asi, sin mas: "No se puede"
Y luego, con doscojones, viajan a los 70
O cuando dicen que los cambios en epocas anteriores no implican cambios en el ahora y resucitan a todo cristo yendo para atras
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Miér 1 Mayo 2019 - 14:08
Por cierto
- Spoiler:
- Sin ser las mismas reglas, el homenaje a esta escena está clarinete no?
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 14:16
Vampa escribió:Ecthelion escribió:KIM_BACALAO escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:Vampa escribió:Pues yo creo que lleva razon marvin
- Spoiler:
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- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
- spoiler:
- Spoiler:
Es que si no, al devolver las gemas, el camino paralelo (el de la victoria sobre Thanos) dejaría de existir, no? Por eso croe que el capi al devolver las gemas puede seguir en esa linea principal hasta los eventos de IW y Endgame, con la salvedad de que quedan dos puntos por resolver: el robo de Loki y el viaje de Thanos al pasado tras lo de la Power stone, y que es donde si que puedo ver paradojas... o a los Hermanos Russo echándose unas risas.
- spoiler:
- La victoria sobre Thanos no cambiaría, porque ya ha sucedido en la línea temporal principal y por lo tanto el pasado ya no se puede cambiar. Las realidades paralelas van cada una por su camino y no afectan a las demás. Es cuando se viaja al pasado de una línea temporal y se altera cuando se crea una nueva, pero la original siempre se mantendrá porque lo que ha sucedido ya ha sucedido.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 14:18
karlos gasteiz escribió:Para mi, el ejemplo mas claro de la poca seriedad autorreconocida del viaje en el tiempo
- Spoiler:
Y luego, con doscojones, viajan a los 70
O cuando dicen que los cambios en epocas anteriores no implican cambios en el ahora y resucitan a todo cristo yendo para atras
- spoiler:
- A la gente que resucitan la resucitan en el presente, no en el pasado. En ese sentido no hay fallo.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 14:22
Ecthelion escribió:karlos gasteiz escribió:Para mi, el ejemplo mas claro de la poca seriedad autorreconocida del viaje en el tiempo
- Spoiler:
Y luego, con doscojones, viajan a los 70
O cuando dicen que los cambios en epocas anteriores no implican cambios en el ahora y resucitan a todo cristo yendo para atras
- spoiler:
- Spoiler:
- En el presente? Thanos esta muerto, degollado por Thor, no? O de que presente hablamos?
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por KIM_BACALAO Miér 1 Mayo 2019 - 14:28
Ecthelion escribió:Vampa escribió:Ecthelion escribió:KIM_BACALAO escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:albichuela escribió:
- Spoiler:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
- spoiler:
- Spoiler:
Es que si no, al devolver las gemas, el camino paralelo (el de la victoria sobre Thanos) dejaría de existir, no? Por eso croe que el capi al devolver las gemas puede seguir en esa linea principal hasta los eventos de IW y Endgame, con la salvedad de que quedan dos puntos por resolver: el robo de Loki y el viaje de Thanos al pasado tras lo de la Power stone, y que es donde si que puedo ver paradojas... o a los Hermanos Russo echándose unas risas.
- spoiler:
- Spoiler:
Aquí se ve como el culo (aparte del tema idiomas ), pero yo entiendo que en el gesto final de Banner, cunado devuelve la gema a su lugar, las dos lineas temporales se fusionan:
si saco tiempo (hoy estoy "currando"
) igual me bajo el ripeo del cine ese que circula por ahí para cerciorarme
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Ecthelion Miér 1 Mayo 2019 - 14:47
KIM_BACALAO escribió:Ecthelion escribió:Vampa escribió:Ecthelion escribió:KIM_BACALAO escribió:Mingus escribió:Rizzy escribió:MarvinMartian escribió:
- Spoiler:
Es decir, el Capi está en 2019, viaja a 1970 y se reune con la agente Carter, y todos esos años que está con ella están en la línea temporal después de cuando entra en el mundo cuántico en 2019, no antes. Y cuando pasan esos 50 años y ha envejecido va al mismo sitio donde está el portal a buscarles para que entiendan por qué no vuelve a aparecer por el portal un minuto después y no se queden preocupados
No hay paradojas ni bucles
- Spoiler:
Quicir, ese Capi viejo solo puede existir porque viaja de nuevo a 1970. Pero para que eso pase, Tony Stark debe sacrificarse para que suceda teniendo lugar el único futuro donde triunfan, como ya vio el Doctor Strange.
Si en el resto de futuros posibles Thanos siempre gana, nunca existe el sacrificio de Tony Stark que permite ese viaje al Capi.
Basicamente que el Capi viejo solo puede existir en la misma línea temporal que la del triunfo de los Vengadores, puesto que solo ganan en un futuro. Si el Capi viejo vive en una línea temporal diferente al "presente" de Endgame y también en la de Endgame, entonces se contradice con el único futuro que ganan que dijo Strange.
Los típicos follones de las pelis con viajes en el tiempo
- Spoiler:
Pero creo que no se está teniendo en cuenta otra cosa que sí aparece en la peli, y que también es compatible con esas declaraciones.
Durante las explicaciones sobre lineas temporales ente Banner y the Ancient One, más o menos dan a entender que cada Gemma del Infinito arrancada de una linea temporal o universo da lugar a una linea o universo nuevos, que recorren su propio camino. Según eso el Capi al final de la peli tendría que buscar la forma de hacer el salto de vuelta entre su divergencia y "nuestra" linea temporal o universo. Pero al final de esa discusión Banner/Ancient explican otra cosa: que si traes todas las gemas de nuevo de vuelta al punto en que las habías "desgajado" de su realidad, esas realidades se vuelven a fusionar (al menos esa es la impresión visual que da Banner con su gesto y con cómo reaccionan los fueguitos artificiales que representan las lineas temporales). De hecho es la razón "oficial" por la que el Capi vuelve al pasado, para devolver las gemas a su "lugar/tiempo". De alguna forma haciendo eso fusiona los universos paralelos y realidades alternativas, y de esa forma el Capi no tiene que volver a dar otro salto temporal/entre universos. El haber devuelto las gemas hace que todo sea una única linea/universo de nuevo.
Por supuesto eso no soluciona del todo las paradojas temporales (por ejemplo, hubo dos capis a la vez en algún momento?), ni explica cómo es ahora su "pasado oficial" para que sea coherente con que hayan vencido a Thanos sin que cumpla su misión. Y lo de que devolver las gemas fusione las realidades de nuevo no deja de ser el "lo hizo un mago" de turno.
Pero para mí al menos le da cierta coherencia interna a la película, que de otra forma se me quedaría más con pinzas (no le vería sentido a que el Capi viaje al pasado para devolver las gemas, por ejemplo... qué más le dará lo que pase en otras realidades? aparte de que sería imposible "arreglar" todas ellas, ya que sin esa explicación de la re-fusión probablemente sean infinitas y en muchas de ellas seguirá ganando Thanos)
- spoiler:
- Spoiler:
Es que si no, al devolver las gemas, el camino paralelo (el de la victoria sobre Thanos) dejaría de existir, no? Por eso croe que el capi al devolver las gemas puede seguir en esa linea principal hasta los eventos de IW y Endgame, con la salvedad de que quedan dos puntos por resolver: el robo de Loki y el viaje de Thanos al pasado tras lo de la Power stone, y que es donde si que puedo ver paradojas... o a los Hermanos Russo echándose unas risas.
- spoiler:
- Spoiler:
Aquí se ve como el culo (aparte del tema idiomas
si saco tiempo (hoy estoy "currando"
- spoiler:
- Sí, sí. Entendí lo que dijiste. Lo que pasa es que yo interpreto que esa línea temporal que aparece en la explicación es en la que se encuentran los dos, y que cuando se quita una gema se desdobla en una nueva con las consecuencias de no tener la gema, luego banner explica que volverán a dejar la gema un instante después de vuelta con lo que esa línea temporal no se desdoblaría.
Ecthelion- Mensajes : 49417
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Miér 1 Mayo 2019 - 14:54
- Spoiler:
- Sigue sin cuadrarme.
Derrotan a Thanos. El Capi viaja para devolver las gemas y quedarse con Peggy. Después reaparece de viejo en otra realidad para darle el escudo al Falcon.
¿No se contradice todo ésto con el único futuro visionado por Doctor Strange donde ganan los Vengadores?
Si el Capi viaja al pasado tenemos ya una línea temporal donde Thanos es derrotado. Si reaparece de vejete en otra realidad, ya son dos pues una es de donde parte al pasado y otra a donde vuelve.
Y aunque fuese todo una única solo línea temporal igualmente existe la contradicción. Si pierde Thanos, el Capi siempre ha vivido en el pasado. Pero si gana Thanos, el Capi igualmente ha vivido en el pasado aún no habiendo podido hacer el viaje en el tiempo.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por KIM_BACALAO Miér 1 Mayo 2019 - 15:11
Rizzy escribió:
- Spoiler:
Derrotan a Thanos. El Capi viaja para devolver las gemas y quedarse con Peggy. Después reaparece de viejo en otra realidad para darle el escudo al Falcon.
¿No se contradice todo ésto con el único futuro visionado por Doctor Strange donde ganan los Vengadores?
Si el Capi viaja al pasado tenemos ya una línea temporal donde Thanos es derrotado. Si reaparece de vejete en otra realidad, ya son dos pues una es de donde parte al pasado y otra a donde vuelve.
Y aunque fuese todo una única solo línea temporal igualmente existe la contradicción. Si pierde Thanos, el Capi siempre ha vivido en el pasado. Pero si gana Thanos, el Capi igualmente ha vivido en el pasado aún no habiendo podido hacer el viaje en el tiempo.
- Spoiler:
- Por eso para mí el hecho de que ahora sólo quede una realidad (al fusionarse las dos), es más satisfactorio y coherente, tanto con la explicación de Banner como con la motivación "oficial" del Capi para devolver las gemas. Insisto, su motivación para devolverlas sólo puede ser esa fusión de realidades, que ya sólo quede una oficial. De otra forma no sé qué favor estaría haciendo a nadie... no tiene forma de garantizar que en esas realidades alternativas Thanos no va a recuperar las gemas igualmente y cargarse a medio universo. Para mí la fusión de realidades es la única explicación, cuanto más lo pienso más claro lo tengo.
Si eso es así, no reaparece de vejete en "otra" realidad (la nuestra), sino que ya sólo hay una realidad, lo único que hace es envejecer e ir al parque ese en el momento en que sabe que van a estar sus compañeros.
De nuevo, sigue habiendo potenciales paradojas... hubo un tiempo en que había un Capi congelado, mientras otro estaba disfrutando de su vida con Peggy? De dónde saca el escudo? (no tengo claro si el escudo estaba congelado con el primer Capi... aunque creo recordar que en Iron Man 2 aparece un prototipo de escudo en el que Howard Stark había estado trabajando, tal vez sea ese?) Pero de ese tipo de paradojas no se libra ni Regreso al Futuro (que de hecho jugaba con ellas)
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Miér 1 Mayo 2019 - 15:14
- Spoiler:
- Vamos, que solo puede haber una línea temporal y sí que es un Regreso al Futuro pues solo hay una única victoria sobre Thanos vista por Doctor Strange entre los tropocientos de millones de líneas temporales que ve en Infinity War.
Si Thanos gana, el Captán América jamás viaja al pasado. El que no viaje al pasado implica cambiar todos los eventos pasados (Peggy casada con otra persona, etc.) que hacen cambiar el futuro y hacerles perder contra Thanos.
Un bucle.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por KIM_BACALAO Miér 1 Mayo 2019 - 15:22
Rizzy escribió:
- Spoiler:
Si Thanos gana, el Captán América jamás viaja al pasado. El que no viaje al pasado implica cambiar todos los eventos pasados (Peggy casada con otra persona, etc.) que hacen cambiar el futuro y hacerles perder contra Thanos.
Un bucle.
- Spoiler:
- Sí, así es, es un Regreso al Futuro. Entiendo que es un bucle hasta que se rompe el bucle porque consiguen vencer a Thanos, y ya no tienen ninguna razón para volver hacia atrás de nuevo, sólo devolver las gemas para "sellar" esta realidad como definitiva.
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Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Rizzy Miér 1 Mayo 2019 - 15:56
Un Q&A en China donde Joe Russo se moja y responde a muchas cosas.
- Spoiler:
- Q: Why Iron Man has to be the one to do the final snap, couldn't the people like Thor, Star-Lord or Captain Marvel whom all previously have handled the power of Infinity Stones done it instead?
A: Thor in this movie couldn't do it, only Hulk was strong enough to do the snap without dying. We are still not sure whether Captain Marvel can also withstand all the power of Infinity Stones at once. The reason we choose to let Iron Man do it in the end was because he was the closest one to Thanos at the time. In all the futures Doctor Strange foresee, Iron Man was the only one who could get close to Thanos and do the snap. People usually think the death of a hero is a horrible tragedy. But we think this is different. When his death was able to bring back hope, to save half of the universe, then his death was powerful and meaningful. We shouldn't feel too sad or angry about it.
Q: Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?
A: We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.
Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?
A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.
Q: In both IW and EG, the heroes tried their back to take the glove away from Thanos, so why didn't Doctor Strange just cut off Thanos' hand with his ability?
A: Thanos' skin is almost impenetrable, we don't know whether Doctor Strange had the capability to do it. If he failed to cut it on time, Thanos would still able to do the snap. Doctor Strange realized this issue during his millions of test runs.
Q: Why did you make Thor fat? Did Chris also become fat for the role or it was done through CG?
A: It was mostly CG'd. Thor suffered more loss than anyone else, he has been living in constant pain and regret.
Q: Was old Cap played Evans using make up? Or it was also post production CG?
A: 95% CG, 5% make up. But the voice was 100% Evans, no modification for that.
Q: Can you get the soul your sacrificed for the Soul Stone back when you return it?
A: No, the process is irreversible. Even if you have returned it to its original location, you wouldn't be able to get the person back. In fact, it's not really returning the stone, more like put it back properly. The tribute soul for the soul stone will forever be sealed in that place, therefore Black Widow is gone forever.
Q: How would Cap react when he encounter Red Skull when he returned the stone?
A: Red Skull would probably put the soul stone back to its location, and wait for the next unfortunate stone seeker to make sacrifice. Cap and Red Skull probably won't fight. It's because it's his mission to return the stone to its original place. The Red Skull is also no longer the same Red Skull from FA. He is more like a ghost, you could almost say he's a completely different entity now. He only exists to guard the stone, his past conscious may or may not exist anymore.
Q: In IW, Thanos used the time stone to reverse the time so he could the already dead Vision, and it didn't cause any time parallax. Why did no one use time stone to save Iron Man's life in EG?
A: It's because even if you save Iron Man, it will still not change the fact that Thanos will eventually win the war. Among the 14 million possibilities that Doctor Strange has seen, Iron Man's sacrifice is a must for that one win scenario.
Q: How did Thanos bring his army to the future?
A: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass produced Pym Particles.
Q: What about those people who got dusted? What did those five years mean to them? Why didn't they grow older when undusted?
A: Yes, those people whom was lucky to survive the snap are 5 years older than the people who just got back. The reason Spider Man saw his friend again in high school at the end was simply because his friends was unfortunately also dusted like Spider Man was. Of course, there are people in his grade whom didn't die and they are probably already in colleges by now. To those dusted people, they had no conscious in these past 5 years. They didn't know what happened. It's as if they had just woke up from a long sleep. The only one who was aware about how many years has passed was Doctor Strange, because he has already seen that when he was time mediating on Titan. Parker's reunion with Ned was a touching moment. There are also people whom indeed moved on but suddenly was reunited with their lost ones. Yeah it's kind a complicated world now.
Q: What if the mouse didn't press the button to turn on the quantum machine, wouldn't that stop EG from happening? Isn't this a bit too much of a coincidence?
A: Yes, the MOUSE SAVED THE UNIVERSE. Among the many realities in those 14 millions possible futures Doctor Strange foresee, the mouse failed to press button and thus the heroes failed in those futures.
Q: EG's plot, is it a parallel universe or a closed time loop?
A: Nope, not a time loop. Both Ancient One and Hulk were right. You can't change the future by simply going back to past. But it's possible to create a different alternate future. It's not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.
Q: There were some metal smashing sound when the movie ended. Was that an easter egg? or just a tribute to Iron Man, or maybe an implication that Iron Man will return?
A: It was our way to say goodbye to him.
Q: Why there was no Iron Man's body in his funeral, only his arc reactor? And is there any secret messages for bring back that kid from Iron Man 3?
A: We just feel that he should participate in Iron Man's funeral. As for whether he will appear again in future, who knows.
Q: Why didn't Black Widow get a funeral as well?
A: Did you forget when the heroes where mourning for her after when they returned from past? Maybe her funeral happened off screen. Maybe it will be shown in future installment, because there are still tons of stories in MCU that are waiting to be tell.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Miér 1 Mayo 2019 - 16:03
Rizzy escribió:Un Q&A en China donde Joe Russo se moja y responde a muchas cosas.
- Spoiler:
A: Thor in this movie couldn't do it, only Hulk was strong enough to do the snap without dying. We are still not sure whether Captain Marvel can also withstand all the power of Infinity Stones at once. The reason we choose to let Iron Man do it in the end was because he was the closest one to Thanos at the time. In all the futures Doctor Strange foresee, Iron Man was the only one who could get close to Thanos and do the snap. People usually think the death of a hero is a horrible tragedy. But we think this is different. When his death was able to bring back hope, to save half of the universe, then his death was powerful and meaningful. We shouldn't feel too sad or angry about it.
Q: Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?
A: We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.
Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?
A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.
Q: In both IW and EG, the heroes tried their back to take the glove away from Thanos, so why didn't Doctor Strange just cut off Thanos' hand with his ability?
A: Thanos' skin is almost impenetrable, we don't know whether Doctor Strange had the capability to do it. If he failed to cut it on time, Thanos would still able to do the snap. Doctor Strange realized this issue during his millions of test runs.
Q: Why did you make Thor fat? Did Chris also become fat for the role or it was done through CG?
A: It was mostly CG'd. Thor suffered more loss than anyone else, he has been living in constant pain and regret.
Q: Was old Cap played Evans using make up? Or it was also post production CG?
A: 95% CG, 5% make up. But the voice was 100% Evans, no modification for that.
Q: Can you get the soul your sacrificed for the Soul Stone back when you return it?
A: No, the process is irreversible. Even if you have returned it to its original location, you wouldn't be able to get the person back. In fact, it's not really returning the stone, more like put it back properly. The tribute soul for the soul stone will forever be sealed in that place, therefore Black Widow is gone forever.
Q: How would Cap react when he encounter Red Skull when he returned the stone?
A: Red Skull would probably put the soul stone back to its location, and wait for the next unfortunate stone seeker to make sacrifice. Cap and Red Skull probably won't fight. It's because it's his mission to return the stone to its original place. The Red Skull is also no longer the same Red Skull from FA. He is more like a ghost, you could almost say he's a completely different entity now. He only exists to guard the stone, his past conscious may or may not exist anymore.
Q: In IW, Thanos used the time stone to reverse the time so he could the already dead Vision, and it didn't cause any time parallax. Why did no one use time stone to save Iron Man's life in EG?
A: It's because even if you save Iron Man, it will still not change the fact that Thanos will eventually win the war. Among the 14 million possibilities that Doctor Strange has seen, Iron Man's sacrifice is a must for that one win scenario.
Q: How did Thanos bring his army to the future?
A: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass produced Pym Particles.
Q: What about those people who got dusted? What did those five years mean to them? Why didn't they grow older when undusted?
A: Yes, those people whom was lucky to survive the snap are 5 years older than the people who just got back. The reason Spider Man saw his friend again in high school at the end was simply because his friends was unfortunately also dusted like Spider Man was. Of course, there are people in his grade whom didn't die and they are probably already in colleges by now. To those dusted people, they had no conscious in these past 5 years. They didn't know what happened. It's as if they had just woke up from a long sleep. The only one who was aware about how many years has passed was Doctor Strange, because he has already seen that when he was time mediating on Titan. Parker's reunion with Ned was a touching moment. There are also people whom indeed moved on but suddenly was reunited with their lost ones. Yeah it's kind a complicated world now.
Q: What if the mouse didn't press the button to turn on the quantum machine, wouldn't that stop EG from happening? Isn't this a bit too much of a coincidence?
A: Yes, the MOUSE SAVED THE UNIVERSE. Among the many realities in those 14 millions possible futures Doctor Strange foresee, the mouse failed to press button and thus the heroes failed in those futures.
Q: EG's plot, is it a parallel universe or a closed time loop?
A: Nope, not a time loop. Both Ancient One and Hulk were right. You can't change the future by simply going back to past. But it's possible to create a different alternate future. It's not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.
Q: There were some metal smashing sound when the movie ended. Was that an easter egg? or just a tribute to Iron Man, or maybe an implication that Iron Man will return?
A: It was our way to say goodbye to him.
Q: Why there was no Iron Man's body in his funeral, only his arc reactor? And is there any secret messages for bring back that kid from Iron Man 3?
A: We just feel that he should participate in Iron Man's funeral. As for whether he will appear again in future, who knows.
Q: Why didn't Black Widow get a funeral as well?
A: Did you forget when the heroes where mourning for her after when they returned from past? Maybe her funeral happened off screen. Maybe it will be shown in future installment, because there are still tons of stories in MCU that are waiting to be tell.
- Spoiler:
- Lo hizo un mago
muero
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por Vampa Miér 1 Mayo 2019 - 16:07
mola por otro lado el Q & A.
queda respondido: no, no es como el Zara
queda respondido: no, no es como el Zara
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por KIM_BACALAO Miér 1 Mayo 2019 - 16:13
Vampa escribió:Rizzy escribió:Un Q&A en China donde Joe Russo se moja y responde a muchas cosas.
- Spoiler:
A: Thor in this movie couldn't do it, only Hulk was strong enough to do the snap without dying. We are still not sure whether Captain Marvel can also withstand all the power of Infinity Stones at once. The reason we choose to let Iron Man do it in the end was because he was the closest one to Thanos at the time. In all the futures Doctor Strange foresee, Iron Man was the only one who could get close to Thanos and do the snap. People usually think the death of a hero is a horrible tragedy. But we think this is different. When his death was able to bring back hope, to save half of the universe, then his death was powerful and meaningful. We shouldn't feel too sad or angry about it.
Q: Peggy Carter was probably already married and in her mid 40s in 1970, in that case what year was it that Captain America went back to dance with her?
A: We can't answer it for now, this is a story that happened in an alternate reality. Maybe it will be revealed in the future.
Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?
A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.
Q: In both IW and EG, the heroes tried their back to take the glove away from Thanos, so why didn't Doctor Strange just cut off Thanos' hand with his ability?
A: Thanos' skin is almost impenetrable, we don't know whether Doctor Strange had the capability to do it. If he failed to cut it on time, Thanos would still able to do the snap. Doctor Strange realized this issue during his millions of test runs.
Q: Why did you make Thor fat? Did Chris also become fat for the role or it was done through CG?
A: It was mostly CG'd. Thor suffered more loss than anyone else, he has been living in constant pain and regret.
Q: Was old Cap played Evans using make up? Or it was also post production CG?
A: 95% CG, 5% make up. But the voice was 100% Evans, no modification for that.
Q: Can you get the soul your sacrificed for the Soul Stone back when you return it?
A: No, the process is irreversible. Even if you have returned it to its original location, you wouldn't be able to get the person back. In fact, it's not really returning the stone, more like put it back properly. The tribute soul for the soul stone will forever be sealed in that place, therefore Black Widow is gone forever.
Q: How would Cap react when he encounter Red Skull when he returned the stone?
A: Red Skull would probably put the soul stone back to its location, and wait for the next unfortunate stone seeker to make sacrifice. Cap and Red Skull probably won't fight. It's because it's his mission to return the stone to its original place. The Red Skull is also no longer the same Red Skull from FA. He is more like a ghost, you could almost say he's a completely different entity now. He only exists to guard the stone, his past conscious may or may not exist anymore.
Q: In IW, Thanos used the time stone to reverse the time so he could the already dead Vision, and it didn't cause any time parallax. Why did no one use time stone to save Iron Man's life in EG?
A: It's because even if you save Iron Man, it will still not change the fact that Thanos will eventually win the war. Among the 14 million possibilities that Doctor Strange has seen, Iron Man's sacrifice is a must for that one win scenario.
Q: How did Thanos bring his army to the future?
A: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass produced Pym Particles.
Q: What about those people who got dusted? What did those five years mean to them? Why didn't they grow older when undusted?
A: Yes, those people whom was lucky to survive the snap are 5 years older than the people who just got back. The reason Spider Man saw his friend again in high school at the end was simply because his friends was unfortunately also dusted like Spider Man was. Of course, there are people in his grade whom didn't die and they are probably already in colleges by now. To those dusted people, they had no conscious in these past 5 years. They didn't know what happened. It's as if they had just woke up from a long sleep. The only one who was aware about how many years has passed was Doctor Strange, because he has already seen that when he was time mediating on Titan. Parker's reunion with Ned was a touching moment. There are also people whom indeed moved on but suddenly was reunited with their lost ones. Yeah it's kind a complicated world now.
Q: What if the mouse didn't press the button to turn on the quantum machine, wouldn't that stop EG from happening? Isn't this a bit too much of a coincidence?
A: Yes, the MOUSE SAVED THE UNIVERSE. Among the many realities in those 14 millions possible futures Doctor Strange foresee, the mouse failed to press button and thus the heroes failed in those futures.
Q: EG's plot, is it a parallel universe or a closed time loop?
A: Nope, not a time loop. Both Ancient One and Hulk were right. You can't change the future by simply going back to past. But it's possible to create a different alternate future. It's not butterfly effect. Every decision you made in the past could potentially create a new timeline. For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.
Q: There were some metal smashing sound when the movie ended. Was that an easter egg? or just a tribute to Iron Man, or maybe an implication that Iron Man will return?
A: It was our way to say goodbye to him.
Q: Why there was no Iron Man's body in his funeral, only his arc reactor? And is there any secret messages for bring back that kid from Iron Man 3?
A: We just feel that he should participate in Iron Man's funeral. As for whether he will appear again in future, who knows.
Q: Why didn't Black Widow get a funeral as well?
A: Did you forget when the heroes where mourning for her after when they returned from past? Maybe her funeral happened off screen. Maybe it will be shown in future installment, because there are still tons of stories in MCU that are waiting to be tell.
- Spoiler:
muero
muy grande eso
pero sí, me trago mi teoría, confirmado que tuvo que haber salto de vuelta final (ni idea de por qué seguimos poniendo todo en spoilers
)_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: El tópic del Universo Cinematográfico Marvel
por karlos gasteiz Miér 1 Mayo 2019 - 16:29
Rizzy escribió:
- Spoiler:
Si Thanos gana, el Captán América jamás viaja al pasado. El que no viaje al pasado implica cambiar todos los eventos pasados (Peggy casada con otra persona, etc.) que hacen cambiar el futuro y hacerles perder contra Thanos.
Un bucle.
Estoy de acuerdo con esto. No cuadra ni padios
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
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