Los 1001: Pet Shop Boys - Behaviour (1990); Lucero -Rebels, Rogues & Sworn Brothers (2006); Sun Ra - Space Is the Place (1973)

David Z. escribió:No, Annie, Mingus es calidad suprema y máxima categoría no sólo en la historia del jazz sino de la música occidental del siglo XX. Uno de los  músicos definitivos de todos los tiempos. Y este es uno de sus 2-3 discos clave, dentro de las varias obras maestras que tiene. Yo habría elegido "Oh Yeah!" por ser más asequible y más de canciones reconocibles, pero este es una maravilla igualmente. No sufras y ubícalo en la lista de Obras Maestras indispensables.
Y tampoco sufras por los textos: Si Mingus (el forero y proponente) no suelta tocho al respecto, ya lo haré yo. Es más, lo haré igualmente, seamos sinceros.

De Mingus se aprovecha todo, además: su música, su personalidad (se le llamaba el "angry man of Jazz", o sea, el "enfadado", su música tiene mucho para el rockero porque hay mucho drama y en efecto no poca ira), su deliciosa autobiografía...
Hace poco vi un maravilloso documental sobre su desahucio de su piso en Nueva York, dificilísimo de entender, pero ¡la música! ¡la música!
https://vimeo.com/10769018

Salud,
z

eskoriez escribió:

psycho-sonic escribió:Por lo que parece con Bjork sigo en el mismo sitio en que la deje....

En todo el puto medio del "nifunifaismo" con escasos, y moderados, momentos de "subidón".

Lo mismo hago extensible a los Sugarcubes....mira que me dieron la brasa algunos colegas con ellos en su momento y yo como que pasando.....

Puedes actualizar el título que Pendejo está ausente

DumDumBoy escribió:

watts escribió:A los que se os atraganta Björk, quizá deberíais pincharos algo de Sugar Cubes antes para encontrar algo a lo que agarrarse. Por aquello de tener guitarras y tal. Life's Too Good, supongo. Los B52'S islandeses, diría (por decir). O a lo mejor es como subirse el Puy de Dôme para preparar el Tourmalet, que sé yo...

PD: Annie, Debut es del 93. Y muy noventero aunque para nosotros eso suele significar otra cosa. De hecho creo que es bastante revolucionario en su momento...

Efectívamente Björk es más noventera que la Pepsi Max.

A mi el Debut es un disco que me gustaba en su momento y además yo no lo percibía como algo snob o moderni como luego se asoció con todo lo que reodeaba a la esquimal.

Después le cogí bastante gato a Björk, acrecentado por el Popu seguramente. Ahora ya no tengo absolútamente ningún prejuicio contra ella.

Annie escribió:

David Z. escribió:No, Annie, Mingus es calidad suprema y máxima categoría no sólo en la historia del jazz sino de la música occidental del siglo XX. Uno de los  músicos definitivos de todos los tiempos. Y este es uno de sus 2-3 discos clave, dentro de las varias obras maestras que tiene. Yo habría elegido "Oh Yeah!" por ser más asequible y más de canciones reconocibles, pero este es una maravilla igualmente. No sufras y ubícalo en la lista de Obras Maestras indispensables.
Y tampoco sufras por los textos: Si Mingus (el forero y proponente) no suelta tocho al respecto, ya lo haré yo. Es más, lo haré igualmente, seamos sinceros.

De Mingus se aprovecha todo, además: su música, su personalidad (se le llamaba el "angry man of Jazz", o sea, el "enfadado", su música tiene mucho para el rockero porque hay mucho drama y en efecto no poca ira), su deliciosa autobiografía...
Hace poco vi un maravilloso documental sobre su desahucio de su piso en Nueva York, dificilísimo de entender, pero ¡la música! ¡la música!
https://vimeo.com/10769018

Salud,
z

No dije lo contrario. Dije que ni yo podría reconocerlo, ni posiblemente la mayoría de los foreros/rockeros, a pesar de estar siempre en lo alto de las listas y citas. Haciéndose extensible esta cita a otros nombres como Monk, Davis, Coltrane, etc etc. Y no es una sensación, es un hecho comprobado por mí en muchas ocasiones.

No sé los miles de cdrs y cintas que pude grabar en esta vida, pero de entre los jazzeros puedo casi asegurarte que el que más veces multipliqué fue "Orgasm" de Alan Shorter. Te voy a explicar porqué. Bueno, lo primero voy a presentarle: Era el hermano menos conocido y menos virtuoso de Wayne Shorter. Su relevancia es mínima, y al lado de la de Wayne, pues es casi insignificante. Por ahí hay un par de discos bajo su nombre, uno de ellos "Orgasm", que cayó en mis manos en una época en que me chiflaba toda la locura musical que representaba el free. En aquel momento me flipaba de los nombres que venían en los discos. Creo que fue a finales de los 80 que hice dos colecciones de jazz de esas de quiosco y tenía la cabeza llena de referencias indescifrables. En "Orgasm" aparecían Charlie Haden y Gato Barbieri, un nuevo tanto para reconocer la maestría de ese disco. Pero de repente un día leo algo que deja entrever que Alan Shorter no es un tipo tan bueno. No sé si fue primero en un libro argentino sobre jazz, en el capítulo que le tocaba a Wayne, o en una famosa guía americana donde vi una crítica del disco. Me piqué. Y decidí darle crédito por mi cuenta. Desde ese momento, cada vez que alguien me pedía que le grabara algún disco de jazz, le grababa "Orgasm" y le fotocopiaba una portada de Miles Davis, o incluso (ojo) de Coltrane. Propagué mucho ese disco, y nadie jamás en la vida me dijo: No es tan bueno ese Miles Davis.

Supongo que entiendes lo que te quiero decir con esto. Hay que ser realistas y reconocer que la inmensa mayoría de la gente del rock no es capaz de ubicar un disco de jazz como uno de rock, ni en relación a la calidad, ni a la época, ni al estilo.

Annie escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:A los que se os atraganta Björk, quizá deberíais pincharos algo de Sugar Cubes antes para encontrar algo a lo que agarrarse. Por aquello de tener guitarras y tal. Life's Too Good, supongo. Los B52'S islandeses, diría (por decir). O a lo mejor es como subirse el Puy de Dôme para preparar el Tourmalet, que sé yo...

PD: Annie, Debut es del 93. Y muy noventero aunque para nosotros eso suele significar otra cosa. De hecho creo que es bastante revolucionario en su momento...

Efectívamente Björk es más noventera que la Pepsi Max.

A mi el Debut es un disco que me gustaba en su momento y además yo no lo percibía como algo snob o moderni como luego se asoció con todo lo que reodeaba a la esquimal.

Después le cogí bastante gato a Björk, acrecentado por el Popu seguramente. Ahora ya no tengo absolútamente ningún prejuicio contra ella.

Dije que era muy de finales de los 80, o sea, que tenía claramente una intención de cambio. Yo siempre pongo a algunos clásicos del rock como Young, Dylan o Reed para hablar de esos discos noventeros de finales de los 80, que forman esa interdécada de transición, con discos como "Freedom", "Oh mercy" o "New York". Pero hay muchos ejemplos. Son discos que claramente tienen referencias de los 80 pero luchan por ser modernos, y en cierto modo consiguen adelantar lo que vino después. Pero inevitablemente quedan atrapados en un espacio por su intento de escapar de otro. ¿Me se entiende?

psycho-sonic escribió:Escuchando por vez primera el disco de Mingus....



Una de las primeras cosas que se me vienen a la cabeza con este disco: son imaginaciones mias o Bernard Herrmann se empapo bien de esta maravilla antes de ponerse con la BSO de "Taxi driver"?.

Otra: me flipa como utiliza la guitarra española, los metales a lo latino o instumentos tan poco jazzys como el xilófono.

Muy serio rival para llevarse el 2 que tenían prácticamente en el bolsillo los Pink Fairies.

Starsailor escribió:Si me preguntan a mí diré que este de Mingus es el que diría para entrar en él. Tal vez no sea el más fácil, pero no es algo inexpugnable como otros de Coltrane o Coleman.

O es que como yo le conocí con este disco y desde el primer momento me enganchó creo que a todo el mundo le pasará lo mismo.
Y es fácil que atrape porque hay mucho hacia donde mirar. Está el jazz, la música clásica, española, la repetición de melodías a cual más alucinante durante el disco dando esa concepción de obra total, que empieza y se acaba, hay vanguardia también, y un ambiente muy cinematográfico desde el título (¡qué maravilla de título!) que igual estás dentro de Vértigo que de Taxi Driver (yo también veo lo de Herrmann).

En el imaginario colectivo parece que los dos intocables sean siempre Miles Davis y Coltrane, pero Mingus para mí está al mismo nivel.
Oh Yeah, Ah Um, Pithecanthropus Erectus, The Clown,...tiene tantos discazos como esos dos.

El 2 clarinete de esta ronda que vuelve a estar bien, porque las últimas quitando a Killing Joke me han dejado grogui.

sapir escribió:Yo diría que me gusta más Mingus que Davis y Coltrane.

Starsailor escribió:

sapir escribió:Yo diría que me gusta más Mingus que Davis y Coltrane.

Yo no sabría decir, pero tengo claro que el Black Saint & the Sinner Lady está al mismo nivel que los mejores discos de los otros dos, que ya es decir.

David Z. escribió:No, Annie, Mingus es calidad suprema y máxima categoría no sólo en la historia del jazz sino de la música occidental del siglo XX. Uno de los  músicos definitivos de todos los tiempos. Y este es uno de sus 2-3 discos clave, dentro de las varias obras maestras que tiene. Yo habría elegido "Oh Yeah!" por ser más asequible y más de canciones reconocibles, pero este es una maravilla igualmente. No sufras y ubícalo en la lista de Obras Maestras indispensables.
Y tampoco sufras por los textos: Si Mingus (el forero y proponente) no suelta tocho al respecto, ya lo haré yo. Es más, lo haré igualmente, seamos sinceros.

De Mingus se aprovecha todo, además: su música, su personalidad (se le llamaba el "angry man of Jazz", o sea, el "enfadado", su música tiene mucho para el rockero porque hay mucho drama y en efecto no poca ira), su deliciosa autobiografía...
Hace poco vi un maravilloso documental sobre su desahucio de su piso en Nueva York, dificilísimo de entender, pero ¡la música! ¡la música!
https://vimeo.com/10769018

Salud,
z

eskoriez escribió:

psycho-sonic escribió:Por lo que parece con Bjork sigo en el mismo sitio en que la deje....

En todo el puto medio del "nifunifaismo" con escasos, y moderados, momentos de "subidón".

Lo mismo hago extensible a los Sugarcubes....mira que me dieron la brasa algunos colegas con ellos en su momento y yo como que pasando.....

Puedes actualizar el título que Pendejo está ausente

Annie escribió:No tenía ni puta idea de la existencia de los Sugarcubes esos, pero tiene razón Watts que podía servir de algo escucharles antes; ahora mismo me está pareciendo hasta bueno el disco este en solitario. La puta que les parió. Suenan como B 52s con las voces de Heart y las intenciones de Jennifer Rush.

BillyBudd escribió:Vaya marrón de ronda, yo daba 3 doses. A ver qué criterios uso para repartir los puntos.

watts escribió:

Annie escribió:No tenía ni puta idea de la existencia de los Sugarcubes esos, pero tiene razón Watts que podía servir de algo escucharles antes; ahora mismo me está pareciendo hasta bueno el disco este en solitario. La puta que les parió. Suenan como B 52s con las voces de Heart y las intenciones de Jennifer Rush.

Jodsr, como me alegra que te gusten los Sugarcubes. Para mi ese Life's... es un discazo, me encanta ese sonido despreocupado que tienen y lo vitales que sonaban. Está claro que Björk es otra cosa, pero en sus tres primeros discos está sublime. Después fue cuando empezó a confundir epatar con innovar, dar la nota con vanguardia, y la abandoné para siempre...

Dumbie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:No tenía ni puta idea de la existencia de los Sugarcubes esos, pero tiene razón Watts que podía servir de algo escucharles antes; ahora mismo me está pareciendo hasta bueno el disco este en solitario. La puta que les parió. Suenan como B 52s con las voces de Heart y las intenciones de Jennifer Rush.

Jodsr, como me alegra que te gusten los Sugarcubes. Para mi ese Life's... es un discazo, me encanta ese sonido despreocupado que tienen y lo vitales que sonaban. Está claro que Björk es otra cosa, pero en sus tres primeros discos está sublime. Después fue cuando empezó a confundir epatar con innovar, dar la nota con vanguardia, y la abandoné para siempre...

Yo no se si lo has entendido eh? 


Aunque quizas haya sido yo quien no lo haya entendido

Jano escribió:'king of oblivion' es un disco 'sui generis' de pink fairies...
y es cojonudo, claro, pero no mira al abismo como sus dos anteriores álbumes...

perrosajón escribió:

Jano escribió:'king of oblivion' es un disco 'sui generis' de pink fairies...
y es cojonudo, claro, pero no mira al abismo como sus dos anteriores álbumes...

Koikila escribió:Qué semana tan chunga, no? porque mis dos serían para Pink fairy, pero claro, luego...

Jano escribió:

Koikila escribió:Qué semana tan chunga, no? porque mis dos serían para Pink fairy, pero claro, luego...

lógico

el problema es que este topic está un poco mortimer

Jano escribió:' pero no mira al abismo como sus dos anteriores álbumes...

coolfurillo escribió:

Jano escribió:' pero no mira al abismo como sus dos anteriores álbumes...

Annie escribió:

Jano escribió:

Koikila escribió:Qué semana tan chunga, no? porque mis dos serían para Pink fairy, pero claro, luego...

lógico

el problema es que este topic está un poco mortimer

No deberíamos haber dejado soltar una lista de discos tan alegremente. Había sido mejor ir proponiendo y exponiendo; presentación y defensa. Si al final que la lista sea mejor o más representativa es lo de menos.

Eric Sachs escribió:otra buena  semana para  sacar  pose  de rockero duro machuno cerradote y heteropatriarcal  para el personal.

en caso contario   es la gudmunsdottir  ,   and its not close.

Eric Sachs escribió:en todo caso hablais de ronda dura  de 3.


y yo solo veo ronda dura de 2 eh.

lo  de mingus  entinedo que pueda ser una duda razonable,  mingus es muy importante.

asi que  la pelea entre  gente importante con bjork la veo.



pero pink fairies?
la ENESIMA  banda del estilo?
probableme la  443454343ava mas representativa del estilo.

Jano escribió:

Eric Sachs escribió:en todo caso hablais de ronda dura  de 3.


y yo solo veo ronda dura de 2 eh.

lo  de mingus  entinedo que pueda ser una duda razonable,  mingus es muy importante.

asi que  la pelea entre  gente importante con bjork la veo.



pero pink fairies?
la ENESIMA  banda del estilo?
probableme la  443454343ava mas representativa del estilo.

pero vamos a ver

si son más originales, porque son más originales... si hacen lo que todos, porque son unos más entre 100000...

cuando son son experimentales porque son experimentales... ya veremos las risas con los einsterzunde neubauten...

el caso es que todos mal

y no lo digo por tí en concreto, sach, es porque tu comentario va en esta onda...

aquí se puso el disco de los deviants, de hecho yo, que son los pink fairies, pero en loco... y creo que batieron el record de ceros en una ronda... me parece bien y comprensible... pero cuando se ponen los pink fairies más clásicos también está mal... el disco de los fairies es un disco estupendo de rock and roll
no entiendo nada
está claro que todo responde a gustos, y así debe ser, para juicios absolutos ya está la iglesia... pero...

Eric Sachs escribió:

Jano escribió:

Eric Sachs escribió:en todo caso hablais de ronda dura  de 3.


y yo solo veo ronda dura de 2 eh.

lo  de mingus  entinedo que pueda ser una duda razonable,  mingus es muy importante.

asi que  la pelea entre  gente importante con bjork la veo.



pero pink fairies?
la ENESIMA  banda del estilo?
probableme la  443454343ava mas representativa del estilo.

pero vamos a ver

si son más originales, porque son más originales... si hacen lo que todos, porque son unos más entre 100000...

cuando son son experimentales porque son experimentales... ya veremos las risas con los einsterzunde neubauten...

el caso es que todos mal

y no lo digo por tí en concreto, sach, es porque tu comentario va en esta onda...

aquí se puso el disco de los deviants, de hecho yo, que son los pink fairies, pero en loco... y creo que batieron el record de ceros en una ronda... me parece bien y comprensible... pero cuando se ponen los pink fairies más clásicos también está mal... el disco de los fairies es un disco estupendo de rock and roll
no entiendo nada
está claro que todo responde a gustos, y así debe ser, para juicios absolutos ya está la iglesia... pero...

a los neubaten les voy a votar, a mi no me mires.

perrosajón escribió:Hay un pasaje que suena en " El silencio de los corderos" o son cosas mías?