Los 1001: Pet Shop Boys - Behaviour (1990); Lucero -Rebels, Rogues & Sworn Brothers (2006); Sun Ra - Space Is the Place (1973)

Starsailor escribió:

Jano escribió:qué puta maravilla el de mingus
es que es flipante
siempre me pareció que era un obra casi sinfónica, y no sólo porque estuviera pensada para la danza
complejísima, difícil de llevar al directo, un absoluto torrente de creatividad... no sé de música escrita, pero parece tener millones de notas, acordes, melodías... puede que 'mingus ah um' o 'mingus mingus misngus mingus' sean más accesibles, pero lo de 'sinner lady' es de otra puta galaxia
mira que me mola el de los fairies, pero se va a llevar un uno

En mi caso el 2 claro de la ronda.
Y aunque Ah um me guste tanto como este, hay algo en él que le diferencia de los otros. No sé si es el ambiente, la atmósfera o yo qué sé, ese "algo" que no se puede explicar.
Cojo por ejemplo el segundo tema,  Duet Solo Dancers (Heart's Beat And Shades In Physical Embraces), (lo del subtítulo de cada uno de los temas también es de coña marinera), y ese piano es una maravilla, es bonito, romántico, y a la vez supersexual, de tugurio lleno de humo y mujer fatal, y en el minuto dos más o menos cambia el tono y se vuelve oscuro y violento. Todo en unos pocos minutos. Estará todo lo intelectualizado que se quiera, pero esto es físico hasta decir basta.

En mi caso siempre lo he tenido en Cd, con las notas del psicoterapeuta de Mingus y demás mandanga, la versión de Impulse!, que suena rematadamente bien. De las versiones en Lp de extraños sellos de vete a saber dónde no me fiaría mucho...

DumDumBoy escribió:  bueno, bueno yo no entiendo muy bien lo del diccionario la verdad... No lo decía por "el" o "al", es que no entendía la frase  ¿alguna falta de ortografía que invalide mi argumento?

¿Es falso lo que digo? ¿no es un ejemplo de que el negocio puede actuar de catalizador  para la creatividad?

Otro día también podemos hablar de las multas que ponía James Brown a sus músicos  algo más tangencial por supuesto, pero muy jugoso.

Annie escribió:Surje Overkill

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:  bueno, bueno yo no entiendo muy bien lo del diccionario la verdad... No lo decía por "el" o "al", es que no entendía la frase  ¿alguna falta de ortografía que invalide mi argumento?

¿Es falso lo que digo? ¿no es un ejemplo de que el negocio puede actuar de catalizador  para la creatividad?

Otro día también podemos hablar de las multas que ponía James Brown a sus músicos  algo más tangencial por supuesto, pero muy jugoso.

Si al final....

De james Brown y sus multas creo que ya se hablo cuando comentamos por aquí el Live At the apollo. En cuanto a lo de la industria, pues eso, amen de que la cosa deriva por sitios que yo no apuntaba, creo que "colocas" un poco las cosas para que se adapten a lo que quieres defender. El be bop era la música de músicos y nació como una reacción a la música popular imperante de la época; el swing. Marca la transición del jazz como música popular a jazz como música culta. Eso no estaba espoleado por la industria.

El declinar de las big bands sucede en los 40 y tiene mucho que ver la segunda guerra mundial, la huelga de dos años que hubo, etc. Pero eso sucede con el be bop ya pululando, con la orquesta de Hines con los parker, gillespie, etc, el jazz de Kansas y demás historias que marcan la transición entre el swing y el bop, como después aparece el cool, hard boop, y en definitiva el desarrollo del jazz mas contemporáneo que normalmente asociamos al termino jazz hoy en día. El bebop que no surge porque las big bands se acaben, el bebop pasa a ser la fuerza predominante creativa en el jazz porque fue la que manejaba la nueva generación de músicos jóvenes  cuando la swing era y las big bands dejaron de dominar el cotarro. De hecho, las primeras grabaciones salen en sellos pequeños, y ya luego es cuando las grandes empiezan a publicar cosas.

Vamos, que es al final es como decir que el grunge surge porque el hair metal deja de ser el que copa las listas en los ochenta.

Annie escribió:Muy de acuerdo con lo que explicas del bebop. Seguimos en equipo machacando a Dum Dum.

En cualquier caso quiero decir que aunque sea un gran defensor de la creación cruda y rudimentaria, del punk, y del horizonte más allá del negocio, no niego ni lo más mínimo su antítesis. Casual y paradójicamente, ahora que estamos con esta producción de Mingus, uno de los 5 títulos que apunté para proponer yo, antes de desestimar mi cupo, fue "Giant box" de Don Sebesky, un disco de gran presupuesto y sobrado redoble.

Pier escribió: Las técnicas estas de adjudicarme afirmaciones que no he dicho o pasar sin solución de continuidad de "engendrar en parte" a "catalizar" me dan bastante pereza al igual que repetir argumentos; si, todo esto es parte de convertirse en viejo gruñon. :lol:

Que la música de la segunda mitad del siglo XX no se entiende sin la industria y la sociedad de masas ya lo dije unos cuantos mensajes atrás. Que la industria lo que hace es convertir en mercancia y lanzarlo a mercados cada vez mas grandes es un hecho, al igual que es evidente que no capitanea ninguna vanguardia como pudo ser el bebop. Que el argumento mas potente de la industria como difusor mundial de un tipo de música (fundamentalmente anglosajona) es un argumento que gana peso con el tiempo en esa segunda mitad del siglo XX no tengo duda, pero  no precisamente en casos como de donde surge elvis o bebop, no digamos si miramos mas atrás.

Pier escribió:Catalizar significar acelerar un proceso ya existente. Engendrar tiene que ver con dar origen a ese proceso. Pero de verdad, que no quiero convertir esto en un debate hermenéutico.

Respecto a lo que me citas, pues eso, que diversos factores (guerra, huelga, tele, radio) los que acaban con la predominancia de las big bands, y en el jazz la corriente que toma el relevo y que ya existía era el bebop,  Vamos, lo que te he dicho antes.

Pero eso no es ninguna jugada planteada por la industria. De hecho que el jazz pasase de ser bailable y popular a una forma mas "refinada" va en contra precisamente de lo que busca dicha industria. De hecho, la jugada "comercial" mas evidente de la bajada de las big bands fue que los cantantes, antes subordinados dentro de la orquesta, ahora eran los protagonistas. Frank Sinatra se convertía en el rey del mambo.

psycho-sonic escribió:Votado.

Dos para las hadas.
Uno para el ogro.
Cero para la elfo.

Mingus no pudo con los Fairies al final....

Pendejo escribió:Pues cojonudo el de Pink Fairies en esta primera escucha!!!

Pendejo escribió:Supongo que los dos primeros.
Voy.
Gracias.

Pendejo escribió:Brutal el de los Fairies!!!. De lo mejor que llevamos y que no haya sido propuesto por mi. Por fin!!!, ya estaba hasta los huevos de vuestras rarezas!!!. Mis felicitaciones al que lo puso.

Pendejo escribió:Brutal el de los Fairies!!!. De lo mejor que llevamos y que no haya sido propuesto por mi. Por fin!!!, ya estaba hasta los huevos de vuestras rarezas!!!. Mis felicitaciones al que lo puso.

coolfurillo escribió:

Pendejo escribió:Brutal el de los Fairies!!!. De lo mejor que llevamos y que no haya sido propuesto por mi. Por fin!!!, ya estaba hasta los huevos de vuestras rarezas!!!. Mis felicitaciones al que lo puso.

sapir escribió:En esta ronda se merecen un 2 los tres discos, pero hay que elegir y estos han sido mis votos:

1- Mingus - The black saint and the sinner -> 2 puntos.

2- Björk - Debut -> 1 punto

3- Pink Fairies - Kings of oblivion -> 0 puntos.

Muy injusto para Pink Fairies. Ojalá les hubiera tocado en otra ronda, pero en esta me gusta un pelín, muy muy poco, menos que los otros dos discos.

Pendejo escribió:Supongo que los dos primeros.
Voy.
Gracias.

Pier escribió:Al final será un debate hermenéutico.

No se muy bien de donde sacas esas definición que incluye "causar" pero no coincide con la definición de la RAE ni su uso habitual en procesos químicos o en las ciencias sociales y que consiste básicamente en algo que acelera un proceso.

Dicho eso, si sigues usándola como sinónimo de causar, engendrar, pues me seguirá pareciendo que no es lo mismo que acelerar, etc .  La bajada de las big bands no engendra el bebop; este ya existia y al igual que casi todos los estilos estas cosas no aparecen un día de repente sino que es un proceso en el que poco a poco se van modificando y dando lugar a cosas nuevas. Y sobre todo, y lo mas importante es que la causa principal de la aparición del bebop es que los músicos se empezaron a cansar de tocar cosas "bailables" para la gente y querían explorar nuevos caminos.

El motor del bebop es claramente artístico y no comercial y de hecho el camino del jazz así lo demuestra abandonando la música popular y de grandes éxitos como era el swing y caminando por una vía mas elitista.

Y joer, que se estamos en una ceremonia de la confusión y del no entendimiento.¿ La existencia de un sistema económico como no va a ser el marco de desarrollo de una expresión que requiere reconocimiento social? que eso no está en discusión, al menos en mi caso, que lo que digo es que el impulso creador del artista es una cosa, sus posibilidades de vivir de ello otra, y el aprovechamiento de esa producción cultural convertida en mercancía sobre la que generar ganancia por parte de la industria, otra. Y desde el inicio del debate con lo de la polla yo estaba hablando de ese aprovechamiento y de la imposibilidad a día de hoy de que se pueda realizar por caminos al margen del que marcan corporaciones monopolistas tipo livenation.

borogis escribió:Desde luego el negocio es muy importante en el arte, no olvidemos que antes de la aparición de las grandes multinacionales Robert Johnson vendió su alma al diablo en un cruce de caminos y Van Gogh se cortó una oreja para promocionar una banda de pop moñas de Donosti

coolfurillo escribió:

Pendejo escribió:Supongo que los dos primeros.
Voy.
Gracias.

El Never neverland es menos salvaje y tira más hacia el prog. A mí no me pone tanto como el Kings of oblivion, pero es un buen disco también.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Al final será un debate hermenéutico.

No se muy bien de donde sacas esas definición que incluye "causar" pero no coincide con la definición de la RAE ni su uso habitual en procesos químicos o en las ciencias sociales y que consiste básicamente en algo que acelera un proceso.

Dicho eso, si sigues usándola como sinónimo de causar, engendrar, pues me seguirá pareciendo que no es lo mismo que acelerar, etc .  La bajada de las big bands no engendra el bebop; este ya existia y al igual que casi todos los estilos estas cosas no aparecen un día de repente sino que es un proceso en el que poco a poco se van modificando y dando lugar a cosas nuevas. Y sobre todo, y lo mas importante es que la causa principal de la aparición del bebop es que los músicos se empezaron a cansar de tocar cosas "bailables" para la gente y querían explorar nuevos caminos.

El motor del bebop es claramente artístico y no comercial y de hecho el camino del jazz así lo demuestra abandonando la música popular y de grandes éxitos como era el swing y caminando por una vía mas elitista.

Y joer, que se estamos en una ceremonia de la confusión y del no entendimiento.¿ La existencia de un sistema económico como no va a ser el marco de desarrollo de una expresión que requiere reconocimiento social? que eso no está en discusión, al menos en mi caso, que lo que digo es que el impulso creador del artista es una cosa, sus posibilidades de vivir de ello otra, y el aprovechamiento de esa producción cultural convertida en mercancía sobre la que generar ganancia por parte de la industria, otra. Y desde el inicio del debate con lo de la polla yo estaba hablando de ese aprovechamiento y de la imposibilidad a día de hoy de que se pueda realizar por caminos al margen del que marcan corporaciones monopolistas tipo livenation.

Pier por Dios!!! no se como te puedes perder en la etimología, simplemente he puesto esa definición (que sale en la red) para que vieses que no sólo tiene la acepción que le das. Pero vamos que es una minudencia...
Además yo dije "engendrar en parte" ¿como se engendra en parte?  ... es una expresión que utilicé para que se viese que la situación del negocio y la coyuntura había espoleado, catalizado, incitado, estimulado, avivado, provocado, instigado, azuzado, atizado, incentivado la creatividad.
Para empezar en las propias big bands (que existen en un entorno puramente comercial, por cierto) se cueze que los jovenes solistas empiecen a improvisar y a tener un espacio más creativo, pero es que luego con el declive de éstas y el cambio de formato es el caldo de cultivo del bebop.

Yo en ningún momento dije que el impulso creador venga del negocio, si no que sin él no existiría el arte tal y como lo conocemos (sí, sí, tambien dije no existirtía NADA creo que ya me disculpé por tamaña exageración y afrenta al sentido común).

El Jazz y su desarrollo tiene sentido en una sociedad de consumo donde se llevan a cabo actividades que además de creativas tienen animo de lucro, o son un trabajo, un negocio o como lo queráis llamar.

Y en esa coyuntura, donde los musicos son profesionales (no amateurs) que cobran por tocar en tugurios, por pertenecer a big bands etc...  surge la chispa de la creatividad y germina como bella flor sobre el estiercol materialista. Y sometida a la intemperie capitalista, la desafía y se doblega ante ella de manera intermitente.   .

Francois Zappa escribió:

coolfurillo escribió:

Pendejo escribió:Supongo que los dos primeros.
Voy.
Gracias.

El Never neverland es menos salvaje y tira más hacia el prog. A mí no me pone tanto como el Kings of oblivion, pero es un buen disco también.

Yo descubrí a los Fairies por el foro y el primero que escuché fue el Never neverland que me gustó mucho. De lo mejor que he descubierto en el foro, y eso que en topic de 1977-1991, otra lista de discos, he conocido muchísimas cosas guapas.
El que nos ocupa también me ha gustado pero tengo que escucharlo más.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Al final será un debate hermenéutico.

No se muy bien de donde sacas esas definición que incluye "causar" pero no coincide con la definición de la RAE ni su uso habitual en procesos químicos o en las ciencias sociales y que consiste básicamente en algo que acelera un proceso.

Dicho eso, si sigues usándola como sinónimo de causar, engendrar, pues me seguirá pareciendo que no es lo mismo que acelerar, etc .  La bajada de las big bands no engendra el bebop; este ya existia y al igual que casi todos los estilos estas cosas no aparecen un día de repente sino que es un proceso en el que poco a poco se van modificando y dando lugar a cosas nuevas. Y sobre todo, y lo mas importante es que la causa principal de la aparición del bebop es que los músicos se empezaron a cansar de tocar cosas "bailables" para la gente y querían explorar nuevos caminos.

El motor del bebop es claramente artístico y no comercial y de hecho el camino del jazz así lo demuestra abandonando la música popular y de grandes éxitos como era el swing y caminando por una vía mas elitista.

Y joer, que se estamos en una ceremonia de la confusión y del no entendimiento.¿ La existencia de un sistema económico como no va a ser el marco de desarrollo de una expresión que requiere reconocimiento social? que eso no está en discusión, al menos en mi caso, que lo que digo es que el impulso creador del artista es una cosa, sus posibilidades de vivir de ello otra, y el aprovechamiento de esa producción cultural convertida en mercancía sobre la que generar ganancia por parte de la industria, otra. Y desde el inicio del debate con lo de la polla yo estaba hablando de ese aprovechamiento y de la imposibilidad a día de hoy de que se pueda realizar por caminos al margen del que marcan corporaciones monopolistas tipo livenation.

Pier por Dios!!! no se como te puedes perder en la etimología, simplemente he puesto esa definición (que sale en la red) para que vieses que no sólo tiene la acepción que le das. Pero vamos que es una minudencia...
Además yo dije "engendrar en parte" ¿como se engendra en parte?  ... es una expresión que utilicé para que se viese que la situación del negocio y la coyuntura había espoleado, catalizado, incitado, estimulado, avivado, provocado, instigado, azuzado, atizado, incentivado la creatividad.
Para empezar en las propias big bands (que existen en un entorno puramente comercial, por cierto) se cueze que los jovenes solistas empiecen a improvisar y a tener un espacio más creativo, pero es que luego con el declive de éstas y el cambio de formato es el caldo de cultivo del bebop.

Yo en ningún momento dije que el impulso creador venga del negocio, si no que sin él no existiría el arte tal y como lo conocemos (sí, sí, tambien dije no existirtía NADA creo que ya me disculpé por tamaña exageración y afrenta al sentido común).

El Jazz y su desarrollo tiene sentido en una sociedad de consumo donde se llevan a cabo actividades que además de creativas tienen animo de lucro, o son un trabajo, un negocio o como lo queráis llamar.

Y en esa coyuntura, donde los musicos son profesionales (no amateurs) que cobran por tocar en tugurios, por pertenecer a big bands etc...  surge la chispa de la creatividad y germina como bella flor sobre el estiercol materialista. Y sometida a la intemperie capitalista, la desafía y se doblega ante ella de manera intermitente.   .

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Al final será un debate hermenéutico.

No se muy bien de donde sacas esas definición que incluye "causar" pero no coincide con la definición de la RAE ni su uso habitual en procesos químicos o en las ciencias sociales y que consiste básicamente en algo que acelera un proceso.

Dicho eso, si sigues usándola como sinónimo de causar, engendrar, pues me seguirá pareciendo que no es lo mismo que acelerar, etc .  La bajada de las big bands no engendra el bebop; este ya existia y al igual que casi todos los estilos estas cosas no aparecen un día de repente sino que es un proceso en el que poco a poco se van modificando y dando lugar a cosas nuevas. Y sobre todo, y lo mas importante es que la causa principal de la aparición del bebop es que los músicos se empezaron a cansar de tocar cosas "bailables" para la gente y querían explorar nuevos caminos.

El motor del bebop es claramente artístico y no comercial y de hecho el camino del jazz así lo demuestra abandonando la música popular y de grandes éxitos como era el swing y caminando por una vía mas elitista.

Y joer, que se estamos en una ceremonia de la confusión y del no entendimiento.¿ La existencia de un sistema económico como no va a ser el marco de desarrollo de una expresión que requiere reconocimiento social? que eso no está en discusión, al menos en mi caso, que lo que digo es que el impulso creador del artista es una cosa, sus posibilidades de vivir de ello otra, y el aprovechamiento de esa producción cultural convertida en mercancía sobre la que generar ganancia por parte de la industria, otra. Y desde el inicio del debate con lo de la polla yo estaba hablando de ese aprovechamiento y de la imposibilidad a día de hoy de que se pueda realizar por caminos al margen del que marcan corporaciones monopolistas tipo livenation.

Pier por Dios!!! no se como te puedes perder en la etimología, simplemente he puesto esa definición (que sale en la red) para que vieses que no sólo tiene la acepción que le das. Pero vamos que es una minudencia...
Además yo dije "engendrar en parte" ¿como se engendra en parte?  ... es una expresión que utilicé para que se viese que la situación del negocio y la coyuntura había espoleado, catalizado, incitado, estimulado, avivado, provocado, instigado, azuzado, atizado, incentivado la creatividad.
Para empezar en las propias big bands (que existen en un entorno puramente comercial, por cierto) se cueze que los jovenes solistas empiecen a improvisar y a tener un espacio más creativo, pero es que luego con el declive de éstas y el cambio de formato es el caldo de cultivo del bebop.

Yo en ningún momento dije que el impulso creador venga del negocio, si no que sin él no existiría el arte tal y como lo conocemos (sí, sí, tambien dije no existirtía NADA creo que ya me disculpé por tamaña exageración y afrenta al sentido común).

El Jazz y su desarrollo tiene sentido en una sociedad de consumo donde se llevan a cabo actividades que además de creativas tienen animo de lucro, o son un trabajo, un negocio o como lo queráis llamar.

Y en esa coyuntura, donde los musicos son profesionales (no amateurs) que cobran por tocar en tugurios, por pertenecer a big bands etc...  surge la chispa de la creatividad y germina como bella flor sobre el estiercol materialista. Y sometida a la intemperie capitalista, la desafía y se doblega ante ella de manera intermitente.   .

Cuando lleguéis a una conclusión pasadnos un resumen que vaya tochacos.

Pier escribió:

sapir escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Al final será un debate hermenéutico.

No se muy bien de donde sacas esas definición que incluye "causar" pero no coincide con la definición de la RAE ni su uso habitual en procesos químicos o en las ciencias sociales y que consiste básicamente en algo que acelera un proceso.

Dicho eso, si sigues usándola como sinónimo de causar, engendrar, pues me seguirá pareciendo que no es lo mismo que acelerar, etc .  La bajada de las big bands no engendra el bebop; este ya existia y al igual que casi todos los estilos estas cosas no aparecen un día de repente sino que es un proceso en el que poco a poco se van modificando y dando lugar a cosas nuevas. Y sobre todo, y lo mas importante es que la causa principal de la aparición del bebop es que los músicos se empezaron a cansar de tocar cosas "bailables" para la gente y querían explorar nuevos caminos.

El motor del bebop es claramente artístico y no comercial y de hecho el camino del jazz así lo demuestra abandonando la música popular y de grandes éxitos como era el swing y caminando por una vía mas elitista.

Y joer, que se estamos en una ceremonia de la confusión y del no entendimiento.¿ La existencia de un sistema económico como no va a ser el marco de desarrollo de una expresión que requiere reconocimiento social? que eso no está en discusión, al menos en mi caso, que lo que digo es que el impulso creador del artista es una cosa, sus posibilidades de vivir de ello otra, y el aprovechamiento de esa producción cultural convertida en mercancía sobre la que generar ganancia por parte de la industria, otra. Y desde el inicio del debate con lo de la polla yo estaba hablando de ese aprovechamiento y de la imposibilidad a día de hoy de que se pueda realizar por caminos al margen del que marcan corporaciones monopolistas tipo livenation.

Pier por Dios!!! no se como te puedes perder en la etimología, simplemente he puesto esa definición (que sale en la red) para que vieses que no sólo tiene la acepción que le das. Pero vamos que es una minudencia...
Además yo dije "engendrar en parte" ¿como se engendra en parte?  ... es una expresión que utilicé para que se viese que la situación del negocio y la coyuntura había espoleado, catalizado, incitado, estimulado, avivado, provocado, instigado, azuzado, atizado, incentivado la creatividad.
Para empezar en las propias big bands (que existen en un entorno puramente comercial, por cierto) se cueze que los jovenes solistas empiecen a improvisar y a tener un espacio más creativo, pero es que luego con el declive de éstas y el cambio de formato es el caldo de cultivo del bebop.

Yo en ningún momento dije que el impulso creador venga del negocio, si no que sin él no existiría el arte tal y como lo conocemos (sí, sí, tambien dije no existirtía NADA creo que ya me disculpé por tamaña exageración y afrenta al sentido común).

El Jazz y su desarrollo tiene sentido en una sociedad de consumo donde se llevan a cabo actividades que además de creativas tienen animo de lucro, o son un trabajo, un negocio o como lo queráis llamar.

Y en esa coyuntura, donde los musicos son profesionales (no amateurs) que cobran por tocar en tugurios, por pertenecer a big bands etc...  surge la chispa de la creatividad y germina como bella flor sobre el estiercol materialista. Y sometida a la intemperie capitalista, la desafía y se doblega ante ella de manera intermitente.   .

Cuando lleguéis a una conclusión pasadnos un resumen que vaya tochacos.

Leed, malditos, leed !!!

watts escribió:Pensando en meter a Pier y DumDum en ignorados...

Francois Zappa escribió:

Pendejo escribió:Brutal el de los Fairies!!!. De lo mejor que llevamos y que no haya sido propuesto por mi. Por fin!!!, ya estaba hasta los huevos de vuestras rarezas!!!. Mis felicitaciones al que lo puso.

¡La semana que viene le toca por un el turno a una de mis rarezas!

watts escribió:Pensando en meter a Pier y DumDum en ignorados...

Pier escribió:

watts escribió:Pensando en meter a Pier y DumDum en ignorados...

Yo ya te saque después de ver que por fin abandonabas lo de poner tochacos sobre cada disco.

watts escribió:

Francois Zappa escribió:

Pendejo escribió:Brutal el de los Fairies!!!. De lo mejor que llevamos y que no haya sido propuesto por mi. Por fin!!!, ya estaba hasta los huevos de vuestras rarezas!!!. Mis felicitaciones al que lo puso.

¡La semana que viene le toca por un el turno a una de mis rarezas!

Menuda semanita, cabrones... unos moñas de synth pop, un colgao delirando que le va a encantar a Pendejo y Eskoriez (supongo que será el tuyo) y un grupito agradable de esos que te puede alegrar una tarde que se llevará el 2 sin mucho esfuerzo... me acabo de poner el de PSB y ya me estoy cagando en todo...