¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
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¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
puede ser tapa blanda; es más, lo prefiero... thanxx
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Yo creo que tengo la de Wordsworth Classics, con abundantes notas explicándote mil detalles.
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Francois Zappa escribió:Yo creo que tengo la de Wordsworth Classics, con abundantes notas explicándote mil detalles.
la chequeo; gracias x contestar...
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
en comic tambien hank? el año pasado me pillé una de Chabouté muy chula
Troy Mc Clure- Mensajes : 8195
Fecha de inscripción : 13/04/2016
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
esta
https://www.normaeditorial.com/ficha/012034517/moby-dick-integral/
https://www.normaeditorial.com/ficha/012034517/moby-dick-integral/
Troy Mc Clure- Mensajes : 8195
Fecha de inscripción : 13/04/2016
Silke_- Mensajes : 5428
Fecha de inscripción : 23/03/2014
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
De nada! Feliz lectura
Silke_- Mensajes : 5428
Fecha de inscripción : 23/03/2014
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Silke_ escribió:De nada! Feliz lectura
mil gracias, aunque irá a la cola de libros... ya ni sé cuántos tengo pendientes...
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Supongo que te refieres a una versión traducida; en castellano, vamos. Para mi gusto la mejor, con gran diferencia, es la de Enrique Pezzoni (editorial Debolsillo).
Salud.
Salud.
Stone- Mensajes : 2087
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Stone escribió:Supongo que te refieres a una versión traducida; en castellano, vamos. Para mi gusto la mejor, con gran diferencia, es la de Enrique Pezzoni (editorial Debolsillo).
Salud.
sí, en castellano... me gusta leer en inglés, pero sobre todo libros de música...
además son 700 paginotas, ¿no?
¿la portada es la misma, no?
¿te has leído varias ediciones para realizar dicha afirmación?
gracias
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Hank escribió:Stone escribió:Supongo que te refieres a una versión traducida; en castellano, vamos. Para mi gusto la mejor, con gran diferencia, es la de Enrique Pezzoni (editorial Debolsillo).
Salud.
sí, en castellano... me gusta leer en inglés, pero sobre todo libros de música...
además son 700 paginotas, ¿no?
¿la portada es la misma, no?
¿te has leído varias ediciones para realizar dicha afirmación?
gracias
Por motivos profesionales comparé varias traducciones, sí. La que más me gusta es la de Enrique Pezzoni. He comprobado que la traducción de Penguin es también la suya (la misma que Debolsillo, vamos). Disfrútalo. Es un librazo.
Salud.
Stone- Mensajes : 2087
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
https://twitter.com/elmundoes/status/1152775268039348224?s=20
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Qué estupendo artículo, gracias, Axl.
Es uno de mi puñado de escritores favoritos del mundo y he leído gran parte de su obra. Con obsesión por la ballena, Ishmael, Queequeg y Ahab, por supuesto.
Salud,
z
Es uno de mi puñado de escritores favoritos del mundo y he leído gran parte de su obra. Con obsesión por la ballena, Ishmael, Queequeg y Ahab, por supuesto.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
No se te ocurra saltarte una sola página.
Salud,
z
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Saludos David !David Z. escribió:Qué estupendo artículo, gracias, Axl.
Es uno de mi puñado de escritores favoritos del mundo y he leído gran parte de su obra. Con obsesión por la ballena, Ishmael, Queequeg y Ahab, por supuesto.
Salud,
z
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
No sé si será una herejia, pero opino lo mismo.
Hay 300 paginas que son la Wikipedia de las ballenas (ademas del año 1850) y que a no ser que seas un apasionado de los cetáceos es probable que te aburran.
Eso si, las 500 paginas restantes (en especial las 200 primeras y las 200 ultimas) son una maravilla.
jimbaco- Mensajes : 461
Fecha de inscripción : 04/01/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
jimbaco escribió:Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
No sé si será una herejia, pero opino lo mismo.
Hay 300 paginas que son la Wikipedia de las ballenas (ademas del año 1850) y que a no ser que seas un apasionado de los cetáceos es probable que te aburran.
Eso si, las 500 paginas restantes (en especial las 200 primeras y las 200 ultimas) son una maravilla.
El capítulo sobre la caza de ballenas en la pintura también es lo que dice imprescindible para el desarrollo de la acción.
Koba- Mensajes : 2498
Fecha de inscripción : 06/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Me tragué todas esas páginas de Melville masturbándose con las ballenas como el que se traga el relleno de un mal anime shonen. Son totalmente prescindibles.
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
A mi la wikiwhale también me pareció muy coñazo
Godofredo- Mensajes : 145719
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Para mí si es una herejía saltartelas, pero claro me gusta la biología y el escritor quiere q conozcas a fondo a uno de "los protagonistas" y empatices con el. Es como si te aconsejan q leas los pilares de la tierra pero q te saltes las descripciones constructivas y técnicas de levantar una catedral, pierdes una parte fundamental del libro, aunque sea más tediosajimbaco escribió:Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
No sé si será una herejia, pero opino lo mismo.
Hay 300 paginas que son la Wikipedia de las ballenas (ademas del año 1850) y que a no ser que seas un apasionado de los cetáceos es probable que te aburran.
Eso si, las 500 paginas restantes (en especial las 200 primeras y las 200 ultimas) son una maravilla.
Lithium- Mensajes : 5614
Fecha de inscripción : 25/08/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Para mí no es que sea una herejía, es simplemente perderse por completo el sentido del libro. Es como si en el Quijote te saltaras la historia de Cardenio o la del Curioso Impertinente. Un sinsentido.
Así como Ahab es una fuerza de DIRECCIÓN, Ishmael es una fuerza de DIGRESIÓN. Si no entiendes que la grandeza del libro es que es multitud de libros en uno, que rompe todo género, que es libro de viajes a la vez que tratado biológico y poesía y mil cosas más, si no entiendes que Ishmael rompe la narrativa a propósito y con un fin y no pillas la gracia de suspender la narración para contarte otras cosas, no entiendes qué trata de hacer Melville.
Si te saltas las descripciones de cetáceos, que ni son tan pesadas ni tantas páginas seguidas sin otras cosas y aventuras por medio, no podrás entender qué significa la ballena, qué supone en su contexto histórico, cuál es la causa de la obsesión que produce, etc etc. Te saltarás también pasajes interesantísimos y claves para entender el libro, como el célebre pasaje homoerótico de los marineros cubiertos de "esperma" de ballena y un largo etc.
Pero vamos, que todo depende de cuán 'profunda' lectura quieres hacer, cuánto quieres meterte en este universo. Si es para una cosa rapidita y superficial, es mejor ir a por Moby Dick la película, Moby Dick el musical de Broadway o las aventuras de Pato Donald, Jorgito, Juanito y Jaimito contra Moby Dick, igual ahí todo está más mascadito y sin digresiones.
¡Saludos a ti, Axlferrari! Siempre traes enlaces interesantísimos, ¡gracias!
Salud,
z
Así como Ahab es una fuerza de DIRECCIÓN, Ishmael es una fuerza de DIGRESIÓN. Si no entiendes que la grandeza del libro es que es multitud de libros en uno, que rompe todo género, que es libro de viajes a la vez que tratado biológico y poesía y mil cosas más, si no entiendes que Ishmael rompe la narrativa a propósito y con un fin y no pillas la gracia de suspender la narración para contarte otras cosas, no entiendes qué trata de hacer Melville.
Si te saltas las descripciones de cetáceos, que ni son tan pesadas ni tantas páginas seguidas sin otras cosas y aventuras por medio, no podrás entender qué significa la ballena, qué supone en su contexto histórico, cuál es la causa de la obsesión que produce, etc etc. Te saltarás también pasajes interesantísimos y claves para entender el libro, como el célebre pasaje homoerótico de los marineros cubiertos de "esperma" de ballena y un largo etc.
Pero vamos, que todo depende de cuán 'profunda' lectura quieres hacer, cuánto quieres meterte en este universo. Si es para una cosa rapidita y superficial, es mejor ir a por Moby Dick la película, Moby Dick el musical de Broadway o las aventuras de Pato Donald, Jorgito, Juanito y Jaimito contra Moby Dick, igual ahí todo está más mascadito y sin digresiones.
¡Saludos a ti, Axlferrari! Siempre traes enlaces interesantísimos, ¡gracias!
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David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Muy chulo el artículo de Bonilla. Y, aunque no se lleve comentarlo, muy bonita enmaquetación en la edición de papel.
Como nunca hablo de lo que tengo que hablar, diré que vaya casualidad que descubriera a Juan Bonilla en El Mundo, justo después de desaparecer El Independiente, cuando tuve que empezar a acostumbrarme a otro diario nacional, y tras leerme su primer libro, de relatos, "Venticinco años de éxitos", me dijera que sería uno de mis nuevos autores de cabecera. Y hoy, tras este artículo, me diga que tengo que leerme un segundo libro suyo, porque me gustan sus reflexiones y su manera sencilla de escribir. Si alguien presente acierta a presionarme con algún buen título, se lo agradecería.
Como nunca hablo de lo que tengo que hablar, diré que vaya casualidad que descubriera a Juan Bonilla en El Mundo, justo después de desaparecer El Independiente, cuando tuve que empezar a acostumbrarme a otro diario nacional, y tras leerme su primer libro, de relatos, "Venticinco años de éxitos", me dijera que sería uno de mis nuevos autores de cabecera. Y hoy, tras este artículo, me diga que tengo que leerme un segundo libro suyo, porque me gustan sus reflexiones y su manera sencilla de escribir. Si alguien presente acierta a presionarme con algún buen título, se lo agradecería.
Annie- Mensajes : 16965
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
David Z. escribió:Para mí no es que sea una herejía, es simplemente perderse por completo el sentido del libro. Es como si en el Quijote te saltaras la historia de Cardenio o la del Curioso Impertinente. Un sinsentido.
Así como Ahab es una fuerza de DIRECCIÓN, Ishmael es una fuerza de DIGRESIÓN. Si no entiendes que la grandeza del libro es que es multitud de libros en uno, que rompe todo género, que es libro de viajes a la vez que tratado biológico y poesía y mil cosas más, si no entiendes que Ishmael rompe la narrativa a propósito y con un fin y no pillas la gracia de suspender la narración para contarte otras cosas, no entiendes qué trata de hacer Melville.
Si te saltas las descripciones de cetáceos, que ni son tan pesadas ni tantas páginas seguidas sin otras cosas y aventuras por medio, no podrás entender qué significa la ballena, qué supone en su contexto histórico, cuál es la causa de la obsesión que produce, etc etc. Te saltarás también pasajes interesantísimos y claves para entender el libro, como el célebre pasaje homoerótico de los marineros cubiertos de "esperma" de ballena y un largo etc.
Pero vamos, que todo depende de cuán 'profunda' lectura quieres hacer, cuánto quieres meterte en este universo. Si es para una cosa rapidita y superficial, es mejor ir a por Moby Dick la película, Moby Dick el musical de Broadway o las aventuras de Pato Donald, Jorgito, Juanito y Jaimito contra Moby Dick, igual ahí todo está más mascadito y sin digresiones.
¡Saludos a ti, Axlferrari! Siempre traes enlaces interesantísimos, ¡gracias!
Salud,
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Cuando leí Moby Dick quería la historia de Moby Dick, la ballena blanca, no que me metieran por la garganta un tratado biológico de trescientas páginas que desgrana la historia en decenas de cachitos inconexos.
Interesante es cuando se describe el aprovechamiento de la carne de ballena con uno de los oficiales (no sé si Stubb o Sturbuck) humillando al cocinero del barco, un viejo negro que nunca pisó una iglesia.
Interesante es cuando se describen los tiburones que parasitan el cadáver de la ballena enganchado al barco.
Interesante es la leyenda y el aura de misterio que rodean a Moby Dick, de la que se asegura haberla visto en distintas partes del mundo alejadas entre sí.
Y así un montón de cosas interesantísimas y enlazadas con la historia sin necesidad de pararla en seco con alardes de erudición.
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Es que Moby Dick no es la historia de Moby Dick, la ballena, es muchas cosas más. Es la historia de Ahab, es la historia de Ishmael, es la historia del siglo XIX y del progreso y la exploración de los mares... Tu error es pensar que hay UNA historia en un libro tan inmenso. Es un error tratar de buscar sólo linealidad en un libro que se mueve precisamente contra la linealidad, que se rebela contra ella.
Por otra parte exageras bastante, no son 300 páginas ni de lejos. Y no se trata de erudición en absoluto, Melville no va de eso. De hecho leerlo en plan erudición es un disparate porque todo en esa "cetología" está equivocado, empezando porque considera a la ballena un pez. Si te dejas los capítulos sobre ballenas te pierdes por ejemplo el interesante y muy revelador hecho de que las clasifique por tamaños como si fueran LIBROS: "folio, cuarto, octavo"... O te dejas la preciosa enumeración de ballenas "improbables" e inventadas. O tantas y tantas observaciones maravillosas de Melville.
Interesante, dices... Interesante en ese libro es absolutamente todo. Y va más allá de lo interesante. Es una de las obras maestras, de las 4-5 novelas más importantes de la historia y precisamente por su forma de narrar tan llena de digresiones a lo Quijote o Tristram Shandy, pero si uno la quiere leer en versión abreviada, pues no sé, entonces recomendamos la edición del Readers' Digest o, por qué no, los clásicos ilustrados de Bruguera.
Hay partes que pueden ser tediosas o difíciles, sí, claro. Y están ahí por algo. No es Terminator II, es una novela del siglo XIX, tal vez la mejor novela del siglo (aunque con Flaubert y Dostoievski por medio cualquier afirma eso), y está ahí para paladearla como el autor la concibió.
Entiendo la buena intención de la propuesta, ojo. Pero me parece errónea.
Salud,
z
Por otra parte exageras bastante, no son 300 páginas ni de lejos. Y no se trata de erudición en absoluto, Melville no va de eso. De hecho leerlo en plan erudición es un disparate porque todo en esa "cetología" está equivocado, empezando porque considera a la ballena un pez. Si te dejas los capítulos sobre ballenas te pierdes por ejemplo el interesante y muy revelador hecho de que las clasifique por tamaños como si fueran LIBROS: "folio, cuarto, octavo"... O te dejas la preciosa enumeración de ballenas "improbables" e inventadas. O tantas y tantas observaciones maravillosas de Melville.
Interesante, dices... Interesante en ese libro es absolutamente todo. Y va más allá de lo interesante. Es una de las obras maestras, de las 4-5 novelas más importantes de la historia y precisamente por su forma de narrar tan llena de digresiones a lo Quijote o Tristram Shandy, pero si uno la quiere leer en versión abreviada, pues no sé, entonces recomendamos la edición del Readers' Digest o, por qué no, los clásicos ilustrados de Bruguera.
Hay partes que pueden ser tediosas o difíciles, sí, claro. Y están ahí por algo. No es Terminator II, es una novela del siglo XIX, tal vez la mejor novela del siglo (aunque con Flaubert y Dostoievski por medio cualquier afirma eso), y está ahí para paladearla como el autor la concibió.
Entiendo la buena intención de la propuesta, ojo. Pero me parece errónea.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Vamos a ver...
Con la historia de Moby Dick he querido referirme también a los hombres que la persiguen: Ahab, Ishmael y toda la tropa.
Si no son trescientas páginas de "cetología" pues vale, serán doscientas. Y el caso es que, acertadas o no, cortan el rollo de la historia y hacen menos disfrutable el libro, al menos en mi caso y en el de algunos más. ¿Que habrá en ese océano de consideraciones sobre las ballenas unas preciosas gotitas de lenguaje literario? Pues por supuesto, pero leí Moby Dick hace tiempo y no puedo recordarlo todo, no soy un apasionado de Melville como tú. Que me parece estupendo, ojo, y de hecho estoy deseando leer otras obras suyas.
Es una obra maestra, desde luego. La mejor del siglo no sé, porque tiene una competencia de la ostia desde Galdós hasta Tolstoi, pero sí de las mejores. Y aunque la leyera hace mucho todavía conservo muy buenos recuerdos de su lectura, no sólo el aburrimiento de esas páginas de "cetología" de las que tú sacas oro. Cuando Ahab envalentona a los marineros, la amistad entre Ishmael y Queequeg, los encuentros con otros barcos balleneros...
Con la historia de Moby Dick he querido referirme también a los hombres que la persiguen: Ahab, Ishmael y toda la tropa.
Si no son trescientas páginas de "cetología" pues vale, serán doscientas. Y el caso es que, acertadas o no, cortan el rollo de la historia y hacen menos disfrutable el libro, al menos en mi caso y en el de algunos más. ¿Que habrá en ese océano de consideraciones sobre las ballenas unas preciosas gotitas de lenguaje literario? Pues por supuesto, pero leí Moby Dick hace tiempo y no puedo recordarlo todo, no soy un apasionado de Melville como tú. Que me parece estupendo, ojo, y de hecho estoy deseando leer otras obras suyas.
Es una obra maestra, desde luego. La mejor del siglo no sé, porque tiene una competencia de la ostia desde Galdós hasta Tolstoi, pero sí de las mejores. Y aunque la leyera hace mucho todavía conservo muy buenos recuerdos de su lectura, no sólo el aburrimiento de esas páginas de "cetología" de las que tú sacas oro. Cuando Ahab envalentona a los marineros, la amistad entre Ishmael y Queequeg, los encuentros con otros barcos balleneros...
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Ah, pues te recomiendo los cuentos, como "Benito Cereno", "Billy Budd, marinero", "Yo y mi chimenea", por supuestísimo Bartleby (hay una traducción de Cortázar si lo vas a leer en español) o el "Paraíso de los solteros y el Tártaro de las doncellas". Y no está de más leer su primera y más vendida novela, Typee. Es otro Melville pero es disfrutable.
Obras como Pierre o The Confidence Man, aunque para mí son disfrutabilísimas, son algo más dificilitas tal vez.
Entiendo lo que dices, pero sigo sin compartirlo, jaja.
Ah, el encuentro con Rachel, qué cosa tremenda.
Lo que hay entre Queequeg e Ishmael es algo más que amistad, ¿eh?
Salud,
z
Obras como Pierre o The Confidence Man, aunque para mí son disfrutabilísimas, son algo más dificilitas tal vez.
Entiendo lo que dices, pero sigo sin compartirlo, jaja.
Ah, el encuentro con Rachel, qué cosa tremenda.
Lo que hay entre Queequeg e Ishmael es algo más que amistad, ¿eh?
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
La mejor edición es ésta, merece la pena cada euro que vale:
https://www.akal.com/libro/moby-dick-o-la-ballena_33857/
Las traducciones de Pezzoni y Valverde están muy bien, pero ésta de Velasco Garrido es excelente y la edición una pasada, con las mejores notas posibles que ayudan muchísimo y enriquecen la lectura. No es de bolsillo, pero bueno, las de bolsillo tampoco lo son.
https://www.akal.com/libro/moby-dick-o-la-ballena_33857/
Las traducciones de Pezzoni y Valverde están muy bien, pero ésta de Velasco Garrido es excelente y la edición una pasada, con las mejores notas posibles que ayudan muchísimo y enriquecen la lectura. No es de bolsillo, pero bueno, las de bolsillo tampoco lo son.
Roundabout- Mensajes : 7016
Fecha de inscripción : 28/08/2013
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Por fin alguien que responde a la pregunta del tema : )
¿Tú no tenías de avatar a Amiri Baraka?
Salud,
z
¿Tú no tenías de avatar a Amiri Baraka?
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
David Z. escribió:Por fin alguien que responde a la pregunta del tema : )
¿Tú no tenías de avatar a Amiri Baraka?
Salud,
z
Así es.
Roundabout- Mensajes : 7016
Fecha de inscripción : 28/08/2013
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Yo la he leído en inglés, además no quitaría ninguna parte, ya que ahí radica en gran medida lo interesante de este libro, el universo que describe tanto de las ballenas como de los barcos de vela y sus partes. Top!
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
David Z. escribió:Ah, pues te recomiendo los cuentos, como "Benito Cereno", "Billy Budd, marinero", "Yo y mi chimenea", por supuestísimo Bartleby (hay una traducción de Cortázar si lo vas a leer en español) o el "Paraíso de los solteros y el Tártaro de las doncellas". Y no está de más leer su primera y más vendida novela, Typee. Es otro Melville pero es disfrutable.
Obras como Pierre o The Confidence Man, aunque para mí son disfrutabilísimas, son algo más dificilitas tal vez.
Entiendo lo que dices, pero sigo sin compartirlo, jaja.
Ah, el encuentro con Rachel, qué cosa tremenda.
Lo que hay entre Queequeg e Ishmael es algo más que amistad, ¿eh?
Salud,
z
Sí, está bastante claro que entre Ishmael y Queequeg había algo... con la viciosa colaboración del posadero
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
David Z. escribió:Es que Moby Dick no es la historia de Moby Dick, la ballena, es muchas cosas más. Es la historia de Ahab, es la historia de Ishmael, es la historia del siglo XIX y del progreso y la exploración de los mares... Tu error es pensar que hay UNA historia en un libro tan inmenso. Es un error tratar de buscar sólo linealidad en un libro que se mueve precisamente contra la linealidad, que se rebela contra ella.
Por otra parte exageras bastante, no son 300 páginas ni de lejos. Y no se trata de erudición en absoluto, Melville no va de eso. De hecho leerlo en plan erudición es un disparate porque todo en esa "cetología" está equivocado, empezando porque considera a la ballena un pez. Si te dejas los capítulos sobre ballenas te pierdes por ejemplo el interesante y muy revelador hecho de que las clasifique por tamaños como si fueran LIBROS: "folio, cuarto, octavo"... O te dejas la preciosa enumeración de ballenas "improbables" e inventadas. O tantas y tantas observaciones maravillosas de Melville.
Interesante, dices... Interesante en ese libro es absolutamente todo. Y va más allá de lo interesante. Es una de las obras maestras, de las 4-5 novelas más importantes de la historia y precisamente por su forma de narrar tan llena de digresiones a lo Quijote o Tristram Shandy, pero si uno la quiere leer en versión abreviada, pues no sé, entonces recomendamos la edición del Readers' Digest o, por qué no, los clásicos ilustrados de Bruguera.
Hay partes que pueden ser tediosas o difíciles, sí, claro. Y están ahí por algo. No es Terminator II, es una novela del siglo XIX, tal vez la mejor novela del siglo (aunque con Flaubert y Dostoievski por medio cualquier afirma eso), y está ahí para paladearla como el autor la concibió.
Entiendo la buena intención de la propuesta, ojo. Pero me parece errónea.
Salud,
z
que si alguien tiene libros (o ocuialquier formato) dela editorial bruguera y no los quiere, yo si. bueno, yo, la biblioteca en la que trabajo, que estamos haciendo un fondo histórico sobre la editorial.
gracias!
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
la versión de los clásicos ilustrados de bruguera es la que más me ha marcado a mí
Troy Mc Clure- Mensajes : 8195
Fecha de inscripción : 13/04/2016
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Yo recomiendo leer el libro en inglés. Aunque pueda dar un poco de miedo por todo lo que habéis comentado, no es tan difícil y verdaderamente vale la pena el esfuerzo.El Jinete Nocturno escribió:Yo la he leído en inglés, además no quitaría ninguna parte, ya que ahí radica en gran medida lo interesante de este libro, el universo que describe tanto de las ballenas como de los barcos de vela y sus partes. Top!
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Francois Zappa escribió:Yo recomiendo leer el libro en inglés. Aunque pueda dar un poco de miedo por todo lo que habéis comentado, no es tan difícil y verdaderamente vale la pena el esfuerzo.El Jinete Nocturno escribió:Yo la he leído en inglés, además no quitaría ninguna parte, ya que ahí radica en gran medida lo interesante de este libro, el universo que describe tanto de las ballenas como de los barcos de vela y sus partes. Top!
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Francois Zappa escribió:Yo recomiendo leer el libro en inglés. Aunque pueda dar un poco de miedo por todo lo que habéis comentado, no es tan difícil y verdaderamente vale la pena el esfuerzo.El Jinete Nocturno escribió:Yo la he leído en inglés, además no quitaría ninguna parte, ya que ahí radica en gran medida lo interesante de este libro, el universo que describe tanto de las ballenas como de los barcos de vela y sus partes. Top!
Yo lo leeré en inglés algún día
Continental- Mensajes : 868
Fecha de inscripción : 03/11/2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
En enero salió un libro de diálogos entre Philippe Sollers y la periodista Josyane Savigneau. Dejo aquí la parte en la que Sollers evoca Melville, Moby Dick y lo demoníaco :
- Spoiler:
Jo. S. : Freud ha escrito Una neurosis demoníaca en el siglo XVII. ¿Qué se puede decir sobre lo demoníaco?
Sollers : El ser humano tiene, o no, consciencia de lo que lo habita como pulsión de muerte. Freud introdujo eso de forma bastante tardía. Dijo que era la más pulsional de las pulsiones. Recibió reproches por ello. Enseguida que se trata la cuestión del Diablo, se trata la cuestión de la muerte. Es un tema tratado por los pensadores y escritores de todas las épocas. Me gustaría empezar por el especialista inimitable de la demonstración del Diablo, Herman Melville. Moby Dick es una enorme novela diabólica y el capitán Ahab, en lucha con su ballena blanca, va a seguir fascinando las imaginaciones por mucho tiempo. Sin embargo, en profundidad, dos breves relatos destacan : Bartleby, el escribiente y Billy Budd, marinero. Son obras maestras.
En Bartleby, y también en Billy Budd, se trata de la relación a lo negativo. De una negación a otra "I would prefer not to". Es un hombre que se encierra y que se retira por completo de la sociedad. Y está Billy Budd, el bello marinero y lo que le pasa. El Diablo es el capitán Claggart. Ha detectado el ángel Billy, ese puro y virginal Adán antes de la Caída. Detrás de su fachada civilizada, Claggart padece, nos dice Melville, una "depravación natural", una "perversión congénita e innata". Esa serpiente es el "diabolismo encarnado". "Incapaz de anular en él un mal elemental, percibiendo el bien, pero incapaz de participar en él", escribe Melville, es como un escorpión "sobrecargado de energía". Esa energía desmesurada es la Envidia (como categoría del mal absoluto). La envidia, pasión diabólica por excelencia, quiere matar, es una negatividad pura.
Esa locura fría me interesa mucho ya que se ha hecho del Diablo alguien que vive en el fuego, salvo Dante que lo pone en lo más profundo de la glaciación más importante de su infierno. La parálisis glacial. El Diablo es frío, muy frío. Su presencia física, al margen de fenómenos de hedor según algunos, se hace sentir a través de una gran frialdad.
Jo. S. : En el imaginario de muchos, es la idea de calor y de fuego que predomina.
Sollers : Es un error. El Diablo es el colmo de la frigidez. También tiene un orgullo fenomenal.
La cuestión es de saber si hay una negatividad que puede anular la negatividad. "Soy el espíritu que siempre niega". ¿Existe en mí la posibilidad de negar esa negación? Esa posibilidad no existe. La negación sigue su curso. "He querido anular la negación que corría por el mundo." Es una cita famosa de Napoleón. Pero no es posible. No se puede anular lo nulo.
Melville convoca el principio de iniquidad evocado por San Pablo. Billy Budd es falsamente acusado de preparar un motín. Billy Budd balbucea, pierde el habla, le da un puñetazo a Claggart y lo mata. El comandante de la nave está obligado de mandarlo a la horca. La conclusión de Melville es la siguiente y merece ser citada en su totalidad : "En ciertos casos, ningún hombre puede pesar este mundo sin poner algo como el Pecado original en la balanza para restablecer el equilibrio."
Volvemos a esa famosa idea de pecado original y es toda la cuestión. Melville está seguro de que existe el pecado original.
Jo. S. : El Evangelio de Juan dice lo siguiente sobre la relación del Diablo con la verdad : "Él era un asesino desde el principio, y no ha estado en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es mentiroso y padre de todas las mentiras."
Sollers : Hay ahí, curiosamente, una cuestión de paternidad.
Jo. S. : Si uno cree en el Diablo, cree en el infierno.
Sollers : No es una cuestión de creencia. Se trata de saber lo que significa con ciertas coordenadas, o no. Uno puede dejar de lado todo esto y mandarle whatsapps a sus amigos. Si hay Diablo, hay infierno y es la glaciación. Tomemos los diferentes círculos del Infierno de Dante, que surge en un momento muy importante. Me interesó de inmediato debido a la formidable arquitectura de su poema. De círculo en círculo, vamos bajando hasta llegar al infierno. Lo que me interesa, es la cuestión de la pulsión asesina. Acabo de hablar de Melville. Cual es la pulsión asesina de Claggart sobre Billy Budd, es decir sobre la belleza, sobre la belleza inocente (y ahí reside la explicación de la pedofilia que ha golpeado, casualmente, al clero católico). No es algo sexual, es el asesinato de la belleza inocente.
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
pues todavía no lo he adquirido, quién sabe cuándo llegue el momento... he frenado la compra de libros ya que tengo muchos pendientes... pero gracias x la recomendación...
no sabía que el tópic había dado tanto de sí...
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Ganas de releerlo de nuevo!!
metalbert- Mensajes : 47444
Fecha de inscripción : 12/04/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
LLAMADME ISMAEL. Hace unos años —no importa cuánto hace exactamente—, teniendo poco o ningún dinero en el bolsillo,
— Moby Dick (@lamobydick) February 25, 2015
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Hank escribió:Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
pues todavía no lo he adquirido, quién sabe cuándo llegue el momento... he frenado la compra de libros ya que tengo muchos pendientes... pero gracias x la recomendación...
no sabía que el tópic había dado tanto de sí...
Es que es un muy buen libro!
El Jinete Nocturno- Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
El Jinete Nocturno escribió:Hank escribió:Continental escribió:No sé si la has leído o si vas a disfrutarla por primera vez. Si es lo segundo te recomiendo que te saltes sin complejos por lo menos un tercio del libro, ya que son parrafadas interminables con consideraciones biológicas, culturales y técnicas sobre las ballenas. El resto del libro, eso sí, apasionante.
pues todavía no lo he adquirido, quién sabe cuándo llegue el momento... he frenado la compra de libros ya que tengo muchos pendientes... pero gracias x la recomendación...
no sabía que el tópic había dado tanto de sí...
Es que es un muy buen libro!
puedo imaginarlo, pero ahora estoy con otras cosas y lo cierto es que quién mucho abarca poco aprieta
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Deuda pendiente que tenía, y ahora que me faltan escasas diez páginas para que acabe...no quiero que termine.
Me ha tenido enganchado, me ha encantado la forma de expresarse y escribir de Melville, cómo enfatiza, se va a otro tema y vuelve al principio (la versión de Enrique Pezzoni (editorial Debolsillo) que se comentaba, excelentemente traducida, ya que era el origen del tópic).
Y lo cierto es que, seguramente por esa manera de escribir, los famosos capítulos de la wikiwhale no sólo no se me han hecho pesados si no que más de una vez he acabado viendo fotos o vídeos de un puto cachalote para conocer mejor al bicho...
Y en fin, frases para el recuerdo a patadas (de esas que ahora sacas de contexto y haces un tutorial...), los personajes (tristísimo Pip y su relación de ¿sumisión? con Ahab), ese Ahab que cuando aparece en todo su esplendor en el tramo final es fascinante, la forja del arpón, el infierno, y uno de esos libros que acabas y tienes la sensación de que no te has quedado con todo lo que ofrece ni en broma.
Supongo que a todos les habrá resultado llamativo en la primera lectura, pero es que Moby Dick no aparece físicamente hasta las últimas treinta páginas Que menuda tensión y qué burrada este tramo final...que no quiero que termine.
Me ha tenido enganchado, me ha encantado la forma de expresarse y escribir de Melville, cómo enfatiza, se va a otro tema y vuelve al principio (la versión de Enrique Pezzoni (editorial Debolsillo) que se comentaba, excelentemente traducida, ya que era el origen del tópic).
Y lo cierto es que, seguramente por esa manera de escribir, los famosos capítulos de la wikiwhale no sólo no se me han hecho pesados si no que más de una vez he acabado viendo fotos o vídeos de un puto cachalote para conocer mejor al bicho...
Y en fin, frases para el recuerdo a patadas (de esas que ahora sacas de contexto y haces un tutorial...), los personajes (tristísimo Pip y su relación de ¿sumisión? con Ahab), ese Ahab que cuando aparece en todo su esplendor en el tramo final es fascinante, la forja del arpón, el infierno, y uno de esos libros que acabas y tienes la sensación de que no te has quedado con todo lo que ofrece ni en broma.
Supongo que a todos les habrá resultado llamativo en la primera lectura, pero es que Moby Dick no aparece físicamente hasta las últimas treinta páginas Que menuda tensión y qué burrada este tramo final...que no quiero que termine.
Starsailor- Mensajes : 7046
Fecha de inscripción : 19/07/2008
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
Cuánto placer, ¿verdad? Uno de los libros más mágicos que existen. Y con mucho que descubrir en sucesivas lecturas (como los capítulos homoeróticos con todos cubiertos de "sperm", que en inglés es el aceite de la ballena y, gracias a los cognados y al porno no necesitamos aclarar qué más).
Hombre, un tutorial... Hay tesis y carreras enteras basadas en este libro.
Y sí, frases fascinantes a patadas. De hecho yo llevo hechas dos canciones solo de frases de Moby Dick : )
Tengo un grupo de estudio del libro con unos amigos y cada uno tiene las suyas, es otra cosa muy bella ver cuánto da de sí.
Así que no te preocupes, que no termina. Siempre está ahí y siempre volverás a él.
Mi momento estremecedor de esas páginas finales es cuando se encuentran a Rachel y cómo la oyen por la noche "llorando por sus hijos, porque perecieron" (una de las millones de citas bíblicas del libro). Casi ves al barco mismo físicamente llorando.
Melville es uno de los más grandes novelistas de todos los tiempos. Y cuentistas, ojo, que los tiene maravillosos. Todo de él, desde Typee a The Confidence Man, Pierre, Bartleby, Benito Cereno, Billy Budd, The Paradise of Bachelors, Tartarus of Maids... Todo es bellísimo y recomendable. Pero claro, Moby Dick es más que eso, es una de las novelas definitivas y para mí, como ya dije en algún ladrillo de arriba, es la historia del siglo XIX y del hombre en su 'progreso' mercantil contra el mundo natural.
Melville combina ese humor bonachón y sutil, no de risotada sino de simplemente estar siempre sonriendo, de un Cervantes (a quien admiraba), con una inquietud religiosa y filosófica espectaculares y unas dotes narrativas supremas. Por cierto, cuando el libro salió fue un fracaso y prácticamente acabó con su carrera literaria (que había empezado con dos éxitos de ventas, dos novelas de 'aventuras' típicas, Typee y Oomo, la primera, su primer libro, es también delicioso), cosas típicas del genio incomprendido. “Lo que me impulsa a escribir, está vetado: no da dinero”, le decía a Hawthorne en una carta. “Y sin embargo, por lo general, escribir de otro modo no puedo. Así que el resultado final es una chapuza, y todos mis libros son un estropicio”. No obstante quedó satisfecho de Moby Dick y creo que sabía de su poder, pese a la ignorancia del mundo, porque también le escribió a Hawthorne esta famosa cita: "he escrito un libro malvado, pero me siento inocente como el cordero".
Vaya, que me alegra tu mensaje : )
Salud,
z
Hombre, un tutorial... Hay tesis y carreras enteras basadas en este libro.
Y sí, frases fascinantes a patadas. De hecho yo llevo hechas dos canciones solo de frases de Moby Dick : )
Tengo un grupo de estudio del libro con unos amigos y cada uno tiene las suyas, es otra cosa muy bella ver cuánto da de sí.
Así que no te preocupes, que no termina. Siempre está ahí y siempre volverás a él.
Mi momento estremecedor de esas páginas finales es cuando se encuentran a Rachel y cómo la oyen por la noche "llorando por sus hijos, porque perecieron" (una de las millones de citas bíblicas del libro). Casi ves al barco mismo físicamente llorando.
Melville es uno de los más grandes novelistas de todos los tiempos. Y cuentistas, ojo, que los tiene maravillosos. Todo de él, desde Typee a The Confidence Man, Pierre, Bartleby, Benito Cereno, Billy Budd, The Paradise of Bachelors, Tartarus of Maids... Todo es bellísimo y recomendable. Pero claro, Moby Dick es más que eso, es una de las novelas definitivas y para mí, como ya dije en algún ladrillo de arriba, es la historia del siglo XIX y del hombre en su 'progreso' mercantil contra el mundo natural.
Melville combina ese humor bonachón y sutil, no de risotada sino de simplemente estar siempre sonriendo, de un Cervantes (a quien admiraba), con una inquietud religiosa y filosófica espectaculares y unas dotes narrativas supremas. Por cierto, cuando el libro salió fue un fracaso y prácticamente acabó con su carrera literaria (que había empezado con dos éxitos de ventas, dos novelas de 'aventuras' típicas, Typee y Oomo, la primera, su primer libro, es también delicioso), cosas típicas del genio incomprendido. “Lo que me impulsa a escribir, está vetado: no da dinero”, le decía a Hawthorne en una carta. “Y sin embargo, por lo general, escribir de otro modo no puedo. Así que el resultado final es una chapuza, y todos mis libros son un estropicio”. No obstante quedó satisfecho de Moby Dick y creo que sabía de su poder, pese a la ignorancia del mundo, porque también le escribió a Hawthorne esta famosa cita: "he escrito un libro malvado, pero me siento inocente como el cordero".
Vaya, que me alegra tu mensaje : )
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: ¿alguien me recomienda una buena edición de Moby Dick?
David Z. escribió:Cuánto placer, ¿verdad? Uno de los libros más mágicos que existen. Y con mucho que descubrir en sucesivas lecturas (como los capítulos homoeróticos con todos cubiertos de "sperm", que en inglés es el aceite de la ballena y, gracias a los cognados y al porno no necesitamos aclarar qué más).
Hombre, un tutorial... Hay tesis y carreras enteras basadas en este libro.
Y sí, frases fascinantes a patadas. De hecho yo llevo hechas dos canciones solo de frases de Moby Dick : )
Tengo un grupo de estudio del libro con unos amigos y cada uno tiene las suyas, es otra cosa muy bella ver cuánto da de sí.
Así que no te preocupes, que no termina. Siempre está ahí y siempre volverás a él.
Mi momento estremecedor de esas páginas finales es cuando se encuentran a Rachel y cómo la oyen por la noche "llorando por sus hijos, porque perecieron" (una de las millones de citas bíblicas del libro). Casi ves al barco mismo físicamente llorando.
Melville es uno de los más grandes novelistas de todos los tiempos. Y cuentistas, ojo, que los tiene maravillosos. Todo de él, desde Typee a The Confidence Man, Pierre, Bartleby, Benito Cereno, Billy Budd, The Paradise of Bachelors, Tartarus of Maids... Todo es bellísimo y recomendable. Pero claro, Moby Dick es más que eso, es una de las novelas definitivas y para mí, como ya dije en algún ladrillo de arriba, es la historia del siglo XIX y del hombre en su 'progreso' mercantil contra el mundo natural.
Melville combina ese humor bonachón y sutil, no de risotada sino de simplemente estar siempre sonriendo, de un Cervantes (a quien admiraba), con una inquietud religiosa y filosófica espectaculares y unas dotes narrativas supremas. Por cierto, cuando el libro salió fue un fracaso y prácticamente acabó con su carrera literaria (que había empezado con dos éxitos de ventas, dos novelas de 'aventuras' típicas, Typee y Oomo, la primera, su primer libro, es también delicioso), cosas típicas del genio incomprendido. “Lo que me impulsa a escribir, está vetado: no da dinero”, le decía a Hawthorne en una carta. “Y sin embargo, por lo general, escribir de otro modo no puedo. Así que el resultado final es una chapuza, y todos mis libros son un estropicio”. No obstante quedó satisfecho de Moby Dick y creo que sabía de su poder, pese a la ignorancia del mundo, porque también le escribió a Hawthorne esta famosa cita: "he escrito un libro malvado, pero me siento inocente como el cordero".
Vaya, que me alegra tu mensaje : )
Salud,
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Muy interesante lo que has comentado, de verdad. Es un libro que tengo pendiente, debo admitir. El caso es que, que tantísima gente esté dejando por completo de leer, y sólo se dediquen a mirar stories de facebook, ver videos de youtube y fotos en instagram, etc, resulta un tanto deprimente.
El escapismo y la belleza que te proporciona un buen libro, es algo que es incomparable y no debería de perderse ni dejar nunca de descubrirse, por absurdo que le resulte ahora a las masas.
atila- Mensajes : 30957
Fecha de inscripción : 20/07/2008
atila- Mensajes : 30957
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