VOX, el nuevo partido fachoide

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Mensaje por David Z. Mar 29 Oct 2019, 23:43

Creo que todos sabemos que el último libro que Obascálix leyó y comprendió en su totalidad fue
"Teo va al Valle con estos profanadores", y que aún así dicen que cortocircuitó cuando vio a Teo hablando con una hormiga presuntamente roja e inmigrante (africana).

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Mensaje por David Z. Mar 29 Oct 2019, 23:44

iontxu escribió:Con esa barba que tiene el Abascal, no da cierto aspecto de lides extremista musulman si lo visten con esos ropajes?


Hombre, es que tiene un photoshopeo de Iznogoud que porque no tengo tiempo, pero le quedaba mejor que el de Obélix incluso.

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Mensaje por Frusciante Miér 30 Oct 2019, 10:36

Ashra escribió:https://www.eldiario.es/desalambre/Abascal-extender-sensacion-privilegios-ayudas_0_957854441.html


Abascal lee en un mitin una lista de apellidos para extender la falsa idea de que los inmigrantes tienen privilegios en ayudas sociales

Durante un mitin de precampaña de este domingo, el líder de Vox ha leído algunos apellidos de origen extranjero incluidos en el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid mientras el público abucheaba
Abascal asume que estas personas son extranjeras por sus nombres, sin detallar su nacionalidad, y extiende una idea desmentida por el Gobierno regional


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Mensaje por Ashra Miér 30 Oct 2019, 10:44

Me sorprende -bueno, quizá no tanto- que no se está hablando más de esto. A mi me parece de una vileza inaudita incluso para los deplorables niveles de la política española.
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 11:10

Ashra escribió:Me sorprende -bueno, quizá no tanto- que no se está hablando más de esto. A mi me parece de una vileza inaudita incluso para los deplorables niveles de la política española.

Hay mucha gente que no está a favor, pero tampoco muy muy en contra. Gente "de izquierdas", eh...

A mí el tema antiextranjeros es lo que más me apesta de ellos con diferencia, más que el tufo pijo opusino
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Mensaje por Ashra Miér 30 Oct 2019, 11:13

Godofredo escribió:
Ashra escribió:Me sorprende -bueno, quizá no tanto- que no se está hablando más de esto. A mi me parece de una vileza inaudita incluso para los deplorables niveles de la política española.

Hay mucha gente que no está a favor, pero tampoco muy muy en contra. Gente "de izquierdas", eh...

A mí el tema antiextranjeros es lo que más me apesta de ellos con diferencia, más que el tufo pijo opusino

No es tanto el fondo de la cuestión (que también, pero es cierto que ese malestar cada vez está más presente en gente que se dice de izquierdas) sino el hecho de salir y soltar apellidos. Eso es señalar. Es muy ruin.
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 11:24

Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

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Mensaje por borogis Miér 30 Oct 2019, 11:27

Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Oct 2019, 11:27

Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 11:28

borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

Ya no. Ha bajado el sufle meditation

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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 11:33

borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por gayeta Miér 30 Oct 2019, 11:34

al final la guerra civil quedó en darle una paliza a 1 entre 15.
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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 11:35

Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

Yo conozco dos personas concretas, cercanas, que han votado Podemos en 2016 y VOX en 2018. No quiero decir que sea la norma, pero existen, de hecho solo conozco 3 personas que votaron VOX y la tercera siempre ha sido de derechas, eso sí...
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Mensaje por Melifluo Miér 30 Oct 2019, 11:37

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

Yo conozco dos personas concretas, cercanas, que han votado Podemos en 2016 y VOX en 2018. No quiero decir que sea la norma, pero existen, de hecho solo conozco 3 personas que votaron VOX y la tercera siempre ha sido de derechas, eso sí...

Pues no tiene ningún sentido.Y mira que entiendo que a Lepen le voten en masa sindicatos como la CGT, pero si te mueves entre Vox y podemos,muy listo no has de ser.

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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 11:38

borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

Comprad cápsulas Nespresso.
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Mensaje por borogis Miér 30 Oct 2019, 11:40

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

Comprad cápsulas Nespresso.

o café del comercio justo.

Dos visiones contrapuestas del mundo.

Guerra civil clarísimamente.
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Mensaje por Eloy Miér 30 Oct 2019, 11:41

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

Comprad cápsulas Nespresso.


¿en serio, jorhe?
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Mensaje por Eloy Miér 30 Oct 2019, 11:43

Ashra escribió:
Godofredo escribió:
Ashra escribió:Me sorprende -bueno, quizá no tanto- que no se está hablando más de esto. A mi me parece de una vileza inaudita incluso para los deplorables niveles de la política española.

Hay mucha gente que no está a favor, pero tampoco muy muy en contra. Gente "de izquierdas", eh...

A mí el tema antiextranjeros es lo que más me apesta de ellos con diferencia, más que el tufo pijo opusino

No es tanto el fondo de la cuestión (que también, pero es cierto que ese malestar cada vez está más presente en gente que se dice de izquierdas) sino el hecho de salir y soltar apellidos. Eso es señalar. Es muy ruin.


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Mensaje por Eloy Miér 30 Oct 2019, 11:45

Pogue Mahone escribió:"No somos del CIS, somos del cid".



Laughing Laughing


Esta mañana lo he escuchado y si no he oído mal lo que dijo en realidad es "No somos del CIS, somos del CiZ"

Como buen mascacalcetines es incapaz de pronunciar la d final como se debe.
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Mensaje por psycho-sonic Miér 30 Oct 2019, 11:46

Ashra escribió:
Godofredo escribió:
Ashra escribió:Me sorprende -bueno, quizá no tanto- que no se está hablando más de esto. A mi me parece de una vileza inaudita incluso para los deplorables niveles de la política española.

Hay mucha gente que no está a favor, pero tampoco muy muy en contra. Gente "de izquierdas", eh...

A mí el tema antiextranjeros es lo que más me apesta de ellos con diferencia, más que el tufo pijo opusino

No es tanto el fondo de la cuestión (que también, pero es cierto que ese malestar cada vez está más presente en gente que se dice de izquierdas) sino el hecho de salir y soltar apellidos. Eso es señalar. Es muy ruin.

Anda que no tiene tema esto.....
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 11:48

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

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Reconoced que os los puse bien puestos un par de días con mis teorías cataclísmicas 1

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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 11:49

Chenel escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Se viene una guerra civil por el control de la cafetera

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Very Happy

Reconoced que os los puse bien puestos un par de días con mis teorías cataclísmicas 1

Espero que el Alcampo te tenga a comisión Laughing
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Mensaje por terremoto73 Miér 30 Oct 2019, 11:55

yo conozco a uno que dudaba entre Ciudadanos y Podemos,lo malo de VOX es como está ayudando a que todo el panorama politico se escore a la derecha,pero vamos,estos de VOX no van a pelear por derechos laborales,ni por la sanidad publica, no es como la extrema derecha europea que es mucho mas peligrosa

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Mensaje por esquío Miér 30 Oct 2019, 12:03

Melifluo escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

Yo conozco dos personas concretas, cercanas, que han votado Podemos en 2016 y VOX en 2018. No quiero decir que sea la norma, pero existen, de hecho solo conozco 3 personas que votaron VOX y la tercera siempre ha sido de derechas, eso sí...

Pues no tiene ningún sentido.Y mira que entiendo que a Lepen le voten en masa sindicatos como la CGT, pero si te mueves entre Vox y podemos,muy listo no has de ser.
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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 12:05

esquío escribió:
Melifluo escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

Yo conozco dos personas concretas, cercanas, que han votado Podemos en 2016 y VOX en 2018. No quiero decir que sea la norma, pero existen, de hecho solo conozco 3 personas que votaron VOX y la tercera siempre ha sido de derechas, eso sí...

Pues no tiene ningún sentido.Y mira que entiendo que a Lepen le voten en masa sindicatos como la CGT, pero si te mueves entre Vox y podemos,muy listo no has de ser.
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Si... hay varios criterios para medir cuanto de inteligente es alguien... Por mi parte la critica ya la tienen solo con ir a votar sea a unos u a otros, pero eso ya es otro tema What a Face

En su caso concreto, ambos votos fueron votos protesta más que ideológicos, y creo que si han agrupado votos protesta tanto unos como otros, en distintos momentos...
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Oct 2019, 12:09

Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.
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Mensaje por BlueStarRider Miér 30 Oct 2019, 12:10

esquío escribió:
Melifluo escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

Yo conozco dos personas concretas, cercanas, que han votado Podemos en 2016 y VOX en 2018. No quiero decir que sea la norma, pero existen, de hecho solo conozco 3 personas que votaron VOX y la tercera siempre ha sido de derechas, eso sí...

Pues no tiene ningún sentido.Y mira que entiendo que a Lepen le voten en masa sindicatos como la CGT, pero si te mueves entre Vox y podemos,muy listo no has de ser.
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Eso es tener un cacao ideológico serio.
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 12:14

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

fustígame!!!
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Mensaje por gayeta Miér 30 Oct 2019, 12:14

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

solo hablas del tema territorial.

uno lee dos o tres líneas del programa económico de podemos y del de vox y no, no veo en qué se parecen estos dos partidos.
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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 12:16

gayeta escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

solo hablas del tema territorial.

uno lee dos o tres líneas del programa económico de podemos y del de vox y no, no veo en qué se parecen estos dos partidos.

Porque estás partiendo de algo que no hace la mayoría de votantes.

Yo tengo una visión parecida de lo que está ocurriendo con la territorialidad (que lleva aparejados conceptos económicos, ya que es compartir economía con gente de fuera de la territorialidad) y con el voto protesta a la que ha expuesto Zoetrope...


Última edición por Toro el Miér 30 Oct 2019, 12:17, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Miér 30 Oct 2019, 12:16

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

Es que la ultraderecha en Europa no se parece mucho a VOX. En cuanto a lo segundo se puede ser nacionalista o querer la independencia o más autogobierno y no estar en contra de la inmigración, que poco tiene que ver. Pero vamos, que si, que EH Bildu es igual de totalitario y facha que VOX, ya me se ese discurso. Un independentista de izquierdas no estaría en contra de que vengan de Extremadura. No se quien quiere excluirlos.
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 12:16

gayeta escribió:
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Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

solo hablas del tema territorial.

uno lee dos o tres líneas del programa económico de podemos y del de vox y no, no veo en qué se parecen estos dos partidos.

¿Programa es ese panfleto propagandístico con el que los políticos se limpian el culo después de las elecciones?
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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 12:17

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Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

Es que la ultraderecha en Europa no se parece mucho a VOX. En cuanto a lo segundo se puede ser nacionalista o querer la independencia o más autogobierno y no estar en contra de la inmigración, que poco tiene que ver. Pero vamos, que si, que EH Bildu es igual de totalitario y facha que VOX, ya me se ese discurso. Un independentista de izquierdas no estaría en contra de que vengan de Extremadura. No se quien quiere excluirlos.

Y amar y odiar al mismo tiempo.

Por poder se puede.
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 12:19

Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional

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Mensaje por gayeta Miér 30 Oct 2019, 12:20

Godofredo escribió:
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Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

solo hablas del tema territorial.

uno lee dos o tres líneas del programa económico de podemos y del de vox y no, no veo en qué se parecen estos dos partidos.

¿Programa es ese panfleto propagandístico con el que los políticos se limpian el culo después de las elecciones?

el mismo. pero desde luego dará una idea que los caminos por los que van unos y otros ni se tocan.
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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 12:21

Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional

Yo es que creo que no se habla de esa duda, duda que no creo que tenga nadie... se habla del movimiento de los votantes en los últimos 4-5 años...
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Mensaje por gayeta Miér 30 Oct 2019, 12:22

Poisonblade escribió:
Es que la ultraderecha en Europa no se parece mucho a VOX. En cuanto a lo segundo se puede ser nacionalista o querer la independencia o más autogobierno y no estar en contra de la inmigración, que poco tiene que ver. Pero vamos, que si, que EH Bildu es igual de totalitario y facha que VOX, ya me se ese discurso. Un independentista de izquierdas no estaría en contra de que vengan de Extremadura. No se quien quiere excluirlos.

Arrow Arrow Arrow

yo estoy alucinando.
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Mensaje por uno cualquiera Miér 30 Oct 2019, 12:25

Que turras sois, 'gensanta.

Santi, apunta nombres pal gulag aquí, coño.
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Mensaje por JE_DD Miér 30 Oct 2019, 12:25

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Mensaje por Godofredo Miér 30 Oct 2019, 12:26

Acabo de leer en un digital: sánchez mantiene las referencias al estado federal en el programa electoral.

El programa.

La premier.

Ya que tengo la semana nostálgica, apuntaré que una de las tontunas más absurdas de entre las muchas majaderías que nos trajo el 15-M fue lo de vender que leyendo los programas electorales de los partidos uno se convertía en un experto politólogo, informado como el que más, y qué tal cosa era más provechosa que leer las páginas blancas. Tremenda estafa. Qué tontería más grande. Los programas son pura propaganda desde que el mundo es mundo y la política política.

Y no pasa nada, que es política, no puericultura, coño.
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Mensaje por RockRotten Miér 30 Oct 2019, 12:30

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Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

solo hablas del tema territorial.

uno lee dos o tres líneas del programa económico de podemos y del de vox y no, no veo en qué se parecen estos dos partidos.

¿Programa es ese panfleto propagandístico con el que los políticos se limpian el culo después de las elecciones?

el mismo. pero desde luego dará una idea que los caminos por los que van unos y otros ni se tocan.

El otro día le leí a un compañero de trabajo 3 propuestas que VOX dijo para solucionar el tema del Mar Menor aquí en Murcia, pero como soy un zorro, no le dije que eran de VOX. Ese era el juego. Le dije: ¿A que no sabes de quién son estas propuestas?

¿De Podemos? me dijo Laughing

Ojo, podrían haber sido perfectamente de Podemos o de cualquier asociación ecologista de la región Laughing

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Mensaje por RockRotten Miér 30 Oct 2019, 12:33

Godofredo escribió:Acabo de leer en un digital: sánchez mantiene las referencias al estado federal en el programa electoral.

El programa.

La premier.

Ya que tengo la semana nostálgica, apuntaré que una de las tontunas más absurdas de entre las muchas majaderías que nos trajo el 15-M fue lo de vender que leyendo los programas electorales de los partidos uno se convertía en un experto politólogo, informado como el que más, y qué tal cosa era más provechosa que leer las páginas blancas. Tremenda estafa. Qué tontería más grande. Los programas son pura propaganda desde que el mundo es mundo y la política política.

Y no pasa nada, que es política, no puericultura, coño.

Realmente sólo sirve para llamarlos sinvergüenzas y restregárselo por la cara cuando no cumplen

Pero ni se inmutan los tíos

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Mensaje por esquío Miér 30 Oct 2019, 12:35

Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No siendo simpatizante de Podemos te digo, quien defiende la desaparición de las autonomías consagradas en la Constitución, VOX o Podemos?
Quien defiende el desarrollo y aplicación de los principios rectores del capítulo tercero del título I VOx O Podemos?

.....Solo con esto, quien en su sano juicio puede decir que Podemos es anticonstitución y VOX constitucional? Te lo digo yo, un retrasado mental.

...y lo dejo ahí, porque donde no hay no se puede sacar.... Evil or Very Mad
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Mensaje por Toro Miér 30 Oct 2019, 12:40

esquío escribió:
Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No siendo simpatizante de Podemos te digo, quien defiende la desaparición de las autonomías consagradas en la Constitución, VOX o Podemos?
Quien defiende el desarrollo y aplicación de los principios rectores del capítulo tercero del título I VOx O Podemos?

.....Solo con esto, quien en su sano juicio puede decir que Podemos es anticonstitución y VOX constitucional? Te lo digo yo, un retrasado mental.

...y lo dejo ahí, porque donde no hay no se puede sacar.... Evil or Very Mad

Creo que nos estamos viniendo un poco arriba eh! Rolling Eyes
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 12:42

esquío escribió:
Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional
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No siendo simpatizante de Podemos te digo, quien defiende la desaparición de las autonomías consagradas en la Constitución, VOX o Podemos?
Quien defiende el desarrollo y aplicación de los principios rectores del capítulo tercero del título I VOx O Podemos?

.....Solo con esto, quien en su sano juicio puede decir que Podemos es anticonstitución y VOX constitucional? Te lo digo yo, un retrasado mental.

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Lo de cargarse las autonomías por economía de dineros y turras nacionales, tendría que pasar por una reforma consitucional si, la politica es asi Laughing

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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 12:43

Godofredo escribió:Acabo de leer en un digital: sánchez mantiene las referencias al estado federal en el programa electoral.

El programa.

La premier.

Ya que tengo la semana nostálgica, apuntaré que una de las tontunas más absurdas de entre las muchas majaderías que nos trajo el 15-M fue lo de vender que leyendo los programas electorales de los partidos uno se convertía en un experto politólogo, informado como el que más, y qué tal cosa era más provechosa que leer las páginas blancas. Tremenda estafa. Qué tontería más grande. Los programas son pura propaganda desde que el mundo es mundo y la política política.

Y no pasa nada, que es política, no puericultura, coño.

Ya ha reculao, dice que era solo un borrador Very Happy

Como se nota que Schnz penca a sueldo de Tardás y Rufianes

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Mensaje por esquío Miér 30 Oct 2019, 12:49

Chenel escribió:
esquío escribió:
Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional
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No siendo simpatizante de Podemos te digo, quien defiende la desaparición de las autonomías consagradas en la Constitución, VOX o Podemos?
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Si tuvieras una mínima idea de lo que estas hablando, sabrías que la CE se vertebra en torno a el estado de las autonomías, o sea que de simple reforma nada, por lo demás sigue pastando... Laughing
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Oct 2019, 12:57

Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:
Chenel escribió:Llegando de tomar café. El de al lao me comenta que no sabe si votar a Vox o a Podemos. Y como estos, hay muchos. Ahí lo dejo.

Pues eso no es lo que dicen las encuestas, de dónde procede el voto a VOX. En cualquier caso, ya me dirás en qué se parecen esos dos partidos, a ver si los votantes de VOX se quitan de una vez la careta y se dan cuenta que no están a favor de las clases trabajadoras.

En muchos países europeos, por no decir todos o casi todos, la ultraderecha ha terminado conquistando votos, en ocasiones muchos, de la izquierda. Hoy día representa, guste o no, el voto antisistema. A mi ni no me gusta una mierda. ¿De verdad que no veis en qué se parecen?, más aún en España, donde la izquierda avala constantemente el nacionalismo, que es lo que representa VOX. No se trata de un nacionalismo o otro, se trata de la propia idea del nacionalismo como elemento vertebrador, en vez de lo que combatió tradicionalmente la izquierda; anteponiendo la idea de clase, la noción de ciudadania, y atacando la territorialidad como elemento político central (¿nadie se acuerda ya de la letra de la internacional?). En Europa el matiz de la territorialidad no viene tanto de la tensión entre nacionalismos centrales y periféricos, sino por los efectos de la globalización y la presión migratoria, pero el efecto es similar, atrincherarse en el territorio propio frente a la amenaza de los trabajadores que te quitan tu sustento en fábricas de otro lugar del mundo, y los que vienen directamente a tu casa a hacerlo.

Si uno toma la secuencia de los datos del CIS de tendencias sociológicas, ya se apuntan tendencias, aún pequeñas pero que no dejan de crecer. Más aún si tenemos en cuenta que los nuevos votantes, que cada vez representarán más, muestran una mayor de simpatía por estas opciones. Luego está lo que para mi es un efecto de bomba de humo; ¿en qué se diferencian los partidos de ultraderecha de los partidos nacionalistas que establecen la territorialidad como epicentro totalizador de su discurso? Encima una territorialidad excluyente contra muchos de los que ya forman parte de ese territorio. ¿Nos caen más simpáticos porque se dicen de "izquierdas"?, o porque la exclusión va contra gente que "representa" a España, y España solo puede ser un montón de franquistas soplacirios. Si la exclusión es contra los marroquíes, mal. Si es contra los ecuatorianos, mal; pero, si es contra los extremeños, bien. Luego nos echamos las manos a la cabeza y nos parece raro lo que pasa, cuando nosotros mismos estamos avalando el discurso de la ultraderecha. Cambiando los protagonistas, sí, según nuestras filias y fobias. Pero repitiendo la misma historia.

Es que la ultraderecha en Europa no se parece mucho a VOX. En cuanto a lo segundo se puede ser nacionalista o querer la independencia o más autogobierno y no estar en contra de la inmigración, que poco tiene que ver. Pero vamos, que si, que EH Bildu es igual de totalitario y facha que VOX, ya me se ese discurso. Un independentista de izquierdas no estaría en contra de que vengan de Extremadura. No se quien quiere excluirlos.

Las ideas tienen una jerarquía, nos guste o no. Y hay puntos o momentos donde unas se vuelven difícilmente compatibles unas con otras. Es un esos momentos donde la jerarquía se manifiesta de modo más nítido. A todos nos gustaría ser guapos, inteligentes, maravillosos. Cuadrar el círculo, triangular el cuadrado. Pero no vivimos en un mundo perfecto ni nosotros somos tal cosa. A lo mejor queremos hacernos trampas al solitario pero, a nada que consultemos los datos o nuestro propio sentido común, si tenemos que expresar que idea es jerarquícamente más importante en la mayoría de los partidos políticos no tendríamos ninguna duda. Mucho más en los partidos nacionalistas. Ahora mismo estamos teniendo en Cataluña un bonito ejemplo. Luego podemos teorizar lo que queramos y estar de acuerdo en que si se dan las condiciones óptimas uno si que sale fetén en todas las fotos.
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Mensaje por Zoetrope Miér 30 Oct 2019, 13:00

Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional

Pero es que nos creemos que el mundo es una foto fija y todo el mundo toma las decisiones desde los mismos ejes que nosotros. O que la pone las mismas etiquetas a las cosas que nosotros. Luego nos llegan las sorpresas.
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Mensaje por Chenel Miér 30 Oct 2019, 13:00

esquío escribió:
Chenel escribió:
esquío escribió:
Chenel escribió:Yo veo absurdo dudar entre votar a Podemos o a Vox porque Vox es un partido monarquico y constitucional y Podemos basicamente es un partido antiespañol, republicano y anticonstitucional
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No siendo simpatizante de Podemos te digo, quien defiende la desaparición de las autonomías consagradas en la Constitución, VOX o Podemos?
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.....Solo con esto, quien en su sano juicio puede decir que Podemos es anticonstitución y VOX constitucional? Te lo digo yo, un retrasado mental.

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Si tuvieras una mínima idea de lo que estas hablando, sabrías que la CE se vertebra en torno a el estado de las autonomías, o sea que de simple reforma nada, por lo demás sigue pastando... Laughing

Llegará un momento, creo, que habrá que escoger entre autonomías o pensiones. Esta la hucha en 0 coma. ¿O seguimos pagando embajadas catalanas en Malta o barra libre como la que se pegaron los sociatas en Andalucia?

Chenel

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