Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win

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Mensaje por Autista Miér Jun 26 2019, 10:11

Marcial Garañón escribió:
Evolardo escribió:también el clima afecta eh?. Que a las 2 de la noche estés con abrigo, pues no motiva mucho a los jóvenes que prefieren ir en manga corta hasta las 5 de la mañana

La juventú va medio en bolas a las 5 de la mañana con cero grados y lloviendo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Exacto. Mira si seremos puretas que ni nos acordamos de cómo andábamos a la noche de jóvenes viejuno
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Mensaje por icarus Miér Jun 26 2019, 10:13

victorrt escribió:Yo como una de esas personas de 25 años que va por su tercer Azkena, no creo que la solución sea entrar de lleno en el target del Download o el Resu... porque los jóvenes preferirán ir a esos festivales, que ya tienen una base de confianza entre ellos.

Pero dentro del rock y el metal por supuesto que hay bandas que atraen a la gente joven. En esos festivales que cito están todas... yo sería partidario de un Azkena más ecléctico pero dentro del rock/metal. Mantendría su seña de identidad: puedes ver un día a The Cult o Tesla, y otro día a Ghost, y otro día a no sé... Parkway Drive?


No
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Mensaje por Evolardo Miér Jun 26 2019, 10:14

icarus escribió:
victorrt escribió:Yo como una de esas personas de 25 años que va por su tercer Azkena, no creo que la solución sea entrar de lleno en el target del Download o el Resu... porque los jóvenes preferirán ir a esos festivales, que ya tienen una base de confianza entre ellos.

Pero dentro del rock y el metal por supuesto que hay bandas que atraen a la gente joven. En esos festivales que cito están todas... yo sería partidario de un Azkena más ecléctico pero dentro del rock/metal. Mantendría su seña de identidad: puedes ver un día a The Cult o Tesla, y otro día a Ghost, y otro día a no sé... Parkway Drive?


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Mensaje por eskoriez Miér Jun 26 2019, 10:18

Evolardo escribió:también el clima afecta eh?. Que a las 2 de la noche estés con abrigo, pues no motiva mucho a los jóvenes que prefieren ir en manga corta hasta las 5 de la mañana
Ni me acuerdo de que hiciera frio
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Mensaje por jonikk Miér Jun 26 2019, 10:19

eskoriez escribió:
Evolardo escribió:también el clima afecta eh?. Que a las 2 de la noche estés con abrigo, pues no motiva mucho a los jóvenes que prefieren ir en manga corta hasta las 5 de la mañana
Ni me acuerdo de que hiciera frio
A la noche se estaba de lujo este año, sobre todo el sabado. Hay que ir preparado, nada mas.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:19

Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años

Y, además, cada vez más caro.

Debe ser por eso que no va ni dios. Cada año más vacío.

El año que viene cancelan.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por jonikk Miér Jun 26 2019, 10:21

Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años
Pero si en el bbk ya casi no hay rock Laughing como no quieras traerte a la Rosalia...
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Mensaje por victorrt Miér Jun 26 2019, 10:23

Evolardo escribió:
icarus escribió:
victorrt escribió:Yo como una de esas personas de 25 años que va por su tercer Azkena, no creo que la solución sea entrar de lleno en el target del Download o el Resu... porque los jóvenes preferirán ir a esos festivales, que ya tienen una base de confianza entre ellos.

Pero dentro del rock y el metal por supuesto que hay bandas que atraen a la gente joven. En esos festivales que cito están todas... yo sería partidario de un Azkena más ecléctico pero dentro del rock/metal. Mantendría su seña de identidad: puedes ver un día a The Cult o Tesla, y otro día a Ghost, y otro día a no sé... Parkway Drive?


No

No No

Yo sólo digo que este sábado vi a chavales mucho más jóvenes que yo en el bolo de Phil Anselmo. Y eso que Pantera no es precisamente un grupo "nuevo", pero le mola más a la chavalada. Y a nadie le ha molestado.

Hay varios escenarios, se puede combinar todo, siempre manteniendo más número de grupos "azkenables", pero dejando perlas que atraigan a gente más joven. Porque esos chavales que estaban en Phil Anselmo... no sé yo si vieron a The Cult o Wilco, pero estaban ahí.
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Mensaje por MOON Miér Jun 26 2019, 10:23

El Azkena tiene clara su línea y no es la de arriesgar en exceso. El hecho de que su negocio y los datos de entradas y bonos vendidos se mantengan refrenda que lo están haciendo bien y espero que por muchos años (aunque los datos de asistencia de este año chirrian un poco, por los menos los del viernes). Evidentemente los carteles nos pueden gustar más o menos. Abrá grupos que se irán cayendo por longevos y otros que irán entrando para seguir vendiendo bonos entre las nuevas generaciones.
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Mensaje por jojomojo Miér Jun 26 2019, 10:23

Rejuvenecer, cambiar, evolucionar etc ? Para que?
36,000 asistentes y 3,000 bonos ya vendidos por el año que viene .. parece que saben lo que hacen ...
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:28

MOON escribió:El Azkena tiene clara su línea y no es la de arriesgar en exceso. El hecho de que su negocio y los datos de entradas y bonos vendidos se mantengan refrenda que lo están haciendo bien y espero que por muchos años (aunque los datos de asistencia de este año chirrian un poco, por los menos los del viernes). Evidentemente los carteles nos pueden gustar más o menos. Habrá grupos que se irán cayendo por longevos y otros que irán entrando para seguir vendiendo bonos entre las nuevas generaciones.

La vejez de las bandas de la "línea azkena" me parece un tema mucho más grave que la vejez del "público azkena".

Cada vez quedan menos clásicos que vendan bonos a cascoporro y cada vez están en peor forma. O, casi peor, se han convertido en grupos autotributo en los que no queda en la banda más que el batería que sustituyó al batería original en el año 83.

Bien es cierto que al "público azkena" parece importarle poco el estado de forma de los "grupos azkena". Al menos a la hora de pagar la entrada. A la hora de despotricar después, sí.

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Mensaje por MOON Miér Jun 26 2019, 10:29

jojomojo escribió:Rejuvenecer, cambiar, evolucionar etc ? Para que?
36,000 asistentes y 3,000 bonos ya vendidos por el año que viene .. parece que saben lo que hacen ...

Right!
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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:29

Neska escribió:Que os preocupe la edad del Azkena es una clara proyección de que lo que os preocupa es vuestra propia edad. No hay más.

Históricamente los hijos siempre han escuchado música que les diferencie de sus padres.

Buscan un sonido que les diferencie, y esto ha sido vital para la evolución de la música y por ende, del rock. Ha sido así siempre. Y lo seguirá siendo. Pero... con el tiempo.... los hijos siempre vuelven al sonido de sus padres. Hay un primer movimiento diferenciador y luego... una vuelta al sonido carroza, que entonces ya se ha convertido en "clásico". Y los clásicos nunca mueren.

"Mi padre tenía discos de Wilco, de JayHawks, de Nirvana, de Metallica, de ACDC.... y vio en directo a U2, a Iggy Pop, a... " meted a los grupos que queráis en esta frase que algún día vuestros hijos pronunciarán con orgullo. El rock no va a morir. No temáis. Los que vamos a morir somos nosotros, y ni siquiera esto debería preocuparnos.

Los 90 ya empiezan a ser un clásico. Grupos noventeros encabezan festivales de veinteañeros: Green Day, Gorillaz, los hermanos Gallagher... los chavales flipan con ellos pero... siguen necesitando sentir que los viejos no entendemos la grandeza de la electrónica o del trap. Es necesario que sea así.

El Azkena tiene una identidad, y una audiencia determinada, ambos recorren un camino juntos. No tiene sentido cambiar esto. La solución no está en traer grupos jóvenes. Ni público joven. Es mantener la identidad, ya sea con bandas jóvenes o viejas, y si hay pocas bandas jóvenes... no pasa nada, no tardarán en llegar, las traerá el tiempo.

Hay un montón de grupos jóvenes volviendo al soul, miles de chavales de veinte años lloraron la muerte de Bowie, se emocionan con la película de Queen. Pagan un abono de MadCool que encabeza The Cure. Unos Greta Van Fleet y unos Ghost petándolo metiendo ruido. No os preocupéis. Nos hemos hecho tan mayores que estamos a puntito ya de convertirnos en un clásico. Eso mantendrá vivo el rock, que nunca morirá. Nosotros sí, pero... podremos sentirnos orgullosos de haber mantenido el pulso generacional para su superviviencia.

Mi edad me preocupa, pero me preocupa más verme "joven" en este festival y pensar en dentro de 5 años con artistas enchufados a una bombona de oxígeno y asistentes discutiendo con el segurata en la puerta porque no les dejan pasar el tacataca. Me preocupa la continuidad del festival más allá de la mía, porque, como digo, me veo joven ahí y si dentro de 5 años, la mitad del festival deja de asistir, se tendrá que dejar de hacer. No estoy pidiendo una revolución de un año para otro sino una adaptación, la opción 2 de vampa, vamos...

Y sí, en el fondo es porque me veo mayor como para ponerme a hacer crowdsurfing o meterme a dar botes en primera fila, pero me gusta ver en los demás el entusiasmo que a mi me va por dentro. Y me gusta ver a Fogerty interpretando sus clásicos que nunca nadie jamás superará pero también me gusta ver a gente salir sin tener que guardar energías para llegar vivo al hotel...


Y no quería dar nombres, pero me parecería más interesante ver a Savages en el hueco de Deadland Ritual aunque jamás tendrán un NIB, o a Raconteurs en lugar de B52's por mucho que me haya divertido al final de la actuación de estos, o a Ruen Brothers en lugar de Hillbillie Moon Explosion sea lo que sea lo que hacen esos señores, y este año no ha habido hueco para el soul, pero de haberlo Curtis Harding me parece un tipo perfecto para ese hueco. Y solo he nombrado a un cabeza que ha sido muy discutido pero la idea creo que no sería sustituir a cabezas, si no traer bandas jóvenes y poner más cariño (y pasta supongo) en esas contrataciones.

PD: tengo una contractura en la espalda que en lugar de remitir me va a más. Soy muy viejo por mucho que diga Lemmy...
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Mensaje por Vampa Miér Jun 26 2019, 10:30

jonikk escribió:
Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años
Pero si en el bbk ya casi no hay rock Laughing como no quieras traerte a la Rosalia...

una frase recurrente entre conocidos míos festivaleros:

yo fui una vez al BBK... si si, cuando todavía era rock
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Mensaje por Slovako Miér Jun 26 2019, 10:30

Marcial Garañón escribió:
Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años

Y, además, cada vez más caro.

Debe ser por eso que no va ni dios. Cada año más vacío.

El año que viene cancelan.

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Hombre, que los carteles van en picado desde 2012 creo que lo ve hasta un ciego.

Que no esté vacío no quiere decir que sus carteles sean mediocres (especialmente estos dos últimos años) en comparación a su propia historia. Como si estáis 25K por día, no me dice nada. Hace un par de semana estábamos 33K en Santiago por jornada y aquello, musicalmente hablando, era la reputísima mierda. Lo que pasa es que yo a un azkena, sabiendo lo que me ha dado, le exijo mucho más que viejas glorias tocando en escenarios con sonido de radio cassette en algunos casos.
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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:30

Marcial Garañón escribió:
MOON escribió:El Azkena tiene clara su línea y no es la de arriesgar en exceso. El hecho de que su negocio y los datos de entradas y bonos vendidos se mantengan refrenda que lo están haciendo bien y espero que por muchos años (aunque los datos de asistencia de este año chirrian un poco, por los menos los del viernes). Evidentemente los carteles nos pueden gustar más o menos. Habrá grupos que se irán cayendo por longevos y otros que irán entrando para seguir vendiendo bonos entre las nuevas generaciones.

La vejez de las bandas de la "línea azkena" me parece un tema mucho más grave que la vejez del "público azkena".

Cada vez quedan menos clásicos que vendan bonos a cascoporro y cada vez están en peor forma. O, casi peor, se han convertido en grupos autotributo en los que no queda en la banda más que el batería que sustituyó al batería original en el año 83.

Bien es cierto que al "público azkena" parece importarle poco el estado de forma de los "grupos azkena". Al menos a la hora de pagar la entrada. A la hora de despotricar después, sí.

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A mí sí me preocupa, pero no tengo bono para el año que viene así que no debo ser "público azkena"
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Mensaje por eskoriez Miér Jun 26 2019, 10:31

jojomojo escribió:Rejuvenecer, cambiar, evolucionar etc ? Para que?
36,000 asistentes y 3,000 bonos ya vendidos por el año que viene .. parece que saben lo que hacen ...
Arrow Arrow Arrow Arrow Ademas que en el festi siempre hay grupos jovenes, aunque estos no sean el principal reclamo
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:32

watts escribió:
Neska escribió:Que os preocupe la edad del Azkena es una clara proyección de que lo que os preocupa es vuestra propia edad. No hay más.

Históricamente los hijos siempre han escuchado música que les diferencie de sus padres.

Buscan un sonido que les diferencie, y esto ha sido vital para la evolución de la música y por ende, del rock. Ha sido así siempre. Y lo seguirá siendo. Pero... con el tiempo.... los hijos siempre vuelven al sonido de sus padres. Hay un primer movimiento diferenciador y luego... una vuelta al sonido carroza, que entonces ya se ha convertido en "clásico". Y los clásicos nunca mueren.

"Mi padre tenía discos de Wilco, de JayHawks, de Nirvana, de Metallica, de ACDC.... y vio en directo a U2, a Iggy Pop, a... " meted a los grupos que queráis en esta frase que algún día vuestros hijos pronunciarán con orgullo. El rock no va a morir. No temáis. Los que vamos a morir somos nosotros, y ni siquiera esto debería preocuparnos.

Los 90 ya empiezan a ser un clásico. Grupos noventeros encabezan festivales de veinteañeros: Green Day, Gorillaz, los hermanos Gallagher... los chavales flipan con ellos pero... siguen necesitando sentir que los viejos no entendemos la grandeza de la electrónica o del trap. Es necesario que sea así.

El Azkena tiene una identidad, y una audiencia determinada, ambos recorren un camino juntos. No tiene sentido cambiar esto. La solución no está en traer grupos jóvenes. Ni público joven. Es mantener la identidad, ya sea con bandas jóvenes o viejas, y si hay pocas bandas jóvenes... no pasa nada, no tardarán en llegar, las traerá el tiempo.

Hay un montón de grupos jóvenes volviendo al soul, miles de chavales de veinte años lloraron la muerte de Bowie, se emocionan con la película de Queen. Pagan un abono de MadCool que encabeza The Cure. Unos Greta Van Fleet y unos Ghost petándolo metiendo ruido. No os preocupéis. Nos hemos hecho tan mayores que estamos a puntito ya de convertirnos en un clásico. Eso mantendrá vivo el rock, que nunca morirá. Nosotros sí, pero... podremos sentirnos orgullosos de haber mantenido el pulso generacional para su superviviencia.

Mi edad me preocupa, pero me preocupa más verme "joven" en este festival y pensar en dentro de 5 años con artistas enchufados a una bombona de oxígeno y asistentes discutiendo con el segurata en la puerta porque no les dejan pasar el tacataca. Me preocupa la continuidad del festival más allá de la mía, porque, como digo, me veo joven ahí y si dentro de 5 años, la mitad del festival deja de asistir, se tendrá que dejar de hacer. No estoy pidiendo una revolución de un año para otro sino una adaptación, la opción 2 de vampa, vamos...

Y sí, en el fondo es porque me veo mayor como para ponerme a hacer crowdsurfing o meterme a dar botes en primera fila, pero me gusta ver en los demás el entusiasmo que a mi me va por dentro. Y me gusta ver a Fogerty interpretando sus clásicos que nunca nadie jamás superará pero también me gusta ver a gente salir sin tener que guardar energías para llegar vivo al hotel...


Y no quería dar nombres, pero me parecería más interesante ver a Savages en el hueco de Deadland Ritual aunque jamás tendrán un NIB, o a Raconteurs en lugar de B52's por mucho que me haya divertido al final de la actuación de estos, o a Ruen Brothers en lugar de Hillbillie Moon Explosion sea lo que sea lo que hacen esos señores, y este año no ha habido hueco para el soul, pero de haberlo Curtis Harding me parece un tipo perfecto para ese hueco. Y solo he nombrado a un cabeza que ha sido muy discutido pero la idea creo que no sería sustituir a cabezas, si no traer bandas jóvenes y poner más cariño (y pasta supongo) en esas contrataciones.

PD: tengo una contractura en la espalda que en lugar de remitir me va a más. Soy muy viejo por mucho que diga Lemmy...

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Mensaje por Attikus Miér Jun 26 2019, 10:32

Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años

Sin embargo yo el BBK no lo toco ya ni con un palo. Lo raro era que vinieras al ARF cuando eras un yogurín... Laughing
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Mensaje por jonikk Miér Jun 26 2019, 10:33

Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..
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Mensaje por Quique Miér Jun 26 2019, 10:34

Rival Sons, Sheepdogs, Graveyard, Mastodon, Black Mountain, Lee Bains, JD McPherson, Luke Winslow King, Kiwanuka, Starcrawler…, nada, que no traen bandas jóvenes.
Cuando pedís bandas jóvenes queréis decir "bandas jóvenes que me gusten a mí"
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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:34

Marcial Garañón escribió:
watts escribió:
Neska escribió:Que os preocupe la edad del Azkena es una clara proyección de que lo que os preocupa es vuestra propia edad. No hay más.

Históricamente los hijos siempre han escuchado música que les diferencie de sus padres.

Buscan un sonido que les diferencie, y esto ha sido vital para la evolución de la música y por ende, del rock. Ha sido así siempre. Y lo seguirá siendo. Pero... con el tiempo.... los hijos siempre vuelven al sonido de sus padres. Hay un primer movimiento diferenciador y luego... una vuelta al sonido carroza, que entonces ya se ha convertido en "clásico". Y los clásicos nunca mueren.

"Mi padre tenía discos de Wilco, de JayHawks, de Nirvana, de Metallica, de ACDC.... y vio en directo a U2, a Iggy Pop, a... " meted a los grupos que queráis en esta frase que algún día vuestros hijos pronunciarán con orgullo. El rock no va a morir. No temáis. Los que vamos a morir somos nosotros, y ni siquiera esto debería preocuparnos.

Los 90 ya empiezan a ser un clásico. Grupos noventeros encabezan festivales de veinteañeros: Green Day, Gorillaz, los hermanos Gallagher... los chavales flipan con ellos pero... siguen necesitando sentir que los viejos no entendemos la grandeza de la electrónica o del trap. Es necesario que sea así.

El Azkena tiene una identidad, y una audiencia determinada, ambos recorren un camino juntos. No tiene sentido cambiar esto. La solución no está en traer grupos jóvenes. Ni público joven. Es mantener la identidad, ya sea con bandas jóvenes o viejas, y si hay pocas bandas jóvenes... no pasa nada, no tardarán en llegar, las traerá el tiempo.

Hay un montón de grupos jóvenes volviendo al soul, miles de chavales de veinte años lloraron la muerte de Bowie, se emocionan con la película de Queen. Pagan un abono de MadCool que encabeza The Cure. Unos Greta Van Fleet y unos Ghost petándolo metiendo ruido. No os preocupéis. Nos hemos hecho tan mayores que estamos a puntito ya de convertirnos en un clásico. Eso mantendrá vivo el rock, que nunca morirá. Nosotros sí, pero... podremos sentirnos orgullosos de haber mantenido el pulso generacional para su superviviencia.

Mi edad me preocupa, pero me preocupa más verme "joven" en este festival y pensar en dentro de 5 años con artistas enchufados a una bombona de oxígeno y asistentes discutiendo con el segurata en la puerta porque no les dejan pasar el tacataca. Me preocupa la continuidad del festival más allá de la mía, porque, como digo, me veo joven ahí y si dentro de 5 años, la mitad del festival deja de asistir, se tendrá que dejar de hacer. No estoy pidiendo una revolución de un año para otro sino una adaptación, la opción 2 de vampa, vamos...

Y sí, en el fondo es porque me veo mayor como para ponerme a hacer crowdsurfing o meterme a dar botes en primera fila, pero me gusta ver en los demás el entusiasmo que a mi me va por dentro. Y me gusta ver a Fogerty interpretando sus clásicos que nunca nadie jamás superará pero también me gusta ver a gente salir sin tener que guardar energías para llegar vivo al hotel...


Y no quería dar nombres, pero me parecería más interesante ver a Savages en el hueco de Deadland Ritual aunque jamás tendrán un NIB, o a Raconteurs en lugar de B52's por mucho que me haya divertido al final de la actuación de estos, o a Ruen Brothers en lugar de Hillbillie Moon Explosion sea lo que sea lo que hacen esos señores, y este año no ha habido hueco para el soul, pero de haberlo Curtis Harding me parece un tipo perfecto para ese hueco. Y solo he nombrado a un cabeza que ha sido muy discutido pero la idea creo que no sería sustituir a cabezas, si no traer bandas jóvenes y poner más cariño (y pasta supongo) en esas contrataciones.

PD: tengo una contractura en la espalda que en lugar de remitir me va a más. Soy muy viejo por mucho que diga Lemmy...

Morgan

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Morgan es soul? Así sin más? Joder, como expandimos la etiqueta, no? Pues entonces ya tengo hueco para Curtis Harding Laughing
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:37

Slovako escribió:
Marcial Garañón escribió:
Slovako escribió:Entre dar las llaves del festival a la chavalada y que dos de tus principales reclamos sean Tesla y Stray Cats tiene que haber un término medio, digo yo.

He ido ocho años seguidos al arf y para mi gusto los carteles van de mal en peor, quitando la excepción de 2017. Desde hace tiempo que el festival "indie" y para la chavalada, el BBK, se está llevando las mejores bandas. No digo que sea mejor festival, pero sí que veo que se ha adaptado mejor a los tiempo y ha sabido evolucionar. El azkena evolución cero y bastante peor que hace diez años

Y, además, cada vez más caro.

Debe ser por eso que no va ni dios. Cada año más vacío.

El año que viene cancelan.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, que los carteles van en picado desde 2012 creo que lo ve hasta un ciego.

Que no esté vacío no quiere decir que sus carteles sean mediocres (especialmente estos dos últimos años) en comparación a su propia historia. Como si estáis 25K por día, no me dice nada. Hace un par de semana estábamos 33K en Santiago por jornada y aquello, musicalmente hablando, era la reputísima mierda. Lo que pasa es que yo a un azkena, sabiendo lo que me ha dado, le exijo mucho más que viejas glorias tocando en escenarios con sonido de radio cassette en algunos casos.

Pues ejem...

Igual van en "picado" respecto a caché y popularidad (aunque yo creo que, en eso, el festi tocó fondo en 2013 y, desde ahí, ha ido a mejor), pero en cuanto a capacidad de hacer disfrutar a la gente viendo conciertos, el festi va de puta madre.

El nivel de las bandas que tocan siempre es bueno o muy bueno (dentro de que, después, a cada cual le gustan más unos estilos que otros).

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- E incluso en 2013 se cumplió esa premisa.

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Mensaje por pinkpanther Miér Jun 26 2019, 10:38

Copio mi reflexión del topic de Neko Case.

De un tiempo a esta parte en Vitoria para mucha gente ir al Azkena se ha convertido en un acto social, parecido a subir a Armentia en San Prudencio, emborracharse un día en fiestas de la Blanca o pasar por la pista de hielo en Navidades y mucha, pero mucha gente de la ciudad que va al Azkena va por eso independientemente de quien toque, yo ya conté la anecdota de una amiga a la que vi tras el concierto de los Who, que literalmente me dijo; "que esos señores mayores que salen en CSI no le habían gustado", no tenía ni idea de quienes son los Who e iba a Mendizabala por el acto social mas que por la música, quizás en gran parte el problema surge por ahí, pero bueno, también gracias a esos cientos o incluso varios miles que van allí por pasar el día y emborracharse con música de fondo sobrevive el festival, quien sabe si en el fondo a los que nos gusta la música y vamos por los grupos nos viene bien esa clase de público, porque si fuera solo por los amantes de rock y las nuevas generaciones estaríamos realmente jodidos, porque cada vez es mas minoritario. El lunes estuve con una amiga que iba por primera vez, tiene 36 años, iba por la juerga básicamente, su concierto favorito fue Morgan y me decía que alucinaba con la media de edad del festival, que ella con su edad se sentía la mas joven del lugar y quizás no le falte razón.
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Mensaje por Ellis Miér Jun 26 2019, 10:38

Me estoy acordando de los bolazos de Tropical y Wilco. Y pienso que con esos dos ya amorticé el ARF19.
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Mensaje por Attikus Miér Jun 26 2019, 10:38

Yo entiendo lo que decís de ir metiendo gente joven en el cartel y la segunda opción que ha expuesto Vampa me parece muy razonable. Pero de ahí a preocuparse por el futuro del festival... Justo ahora me parece que está en un punto superequilibrado entre cartel, infraestructuras, diversificación de la oferta dentro del propio recinto... Joder, es que lo veo con mejor salud que nunca, cero preocupación por su futuro.
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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:38

Quique escribió:Rival Sons, Sheepdogs, Graveyard, Mastodon, Black Mountain, Lee Bains, JD McPherson, Luke Winslow King, Kiwanuka, Starcrawler…, nada, que no traen bandas jóvenes.
Cuando pedís bandas jóvenes queréis decir "bandas jóvenes que me gusten a mí"

Stephen (Gord) Gordon McBean (b. 1969)

En la flor de la vida...

Lo que digo es que traigan más y mejores. Y con mejores me refiero a no ser simple relleno a las 5 de la tarde. Cuantos conocían a Sufbort antes de anunciarlos? Y en tu lista veo pocos nombre para 3 o 4 ediciones que has citado... y de este año solo una (que ya te digo yo la otra)
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:39

watts escribió:
Morgan es soul? Así sin más? Joder, como expandimos la etiqueta, no? Pues entonces ya tengo hueco para Curtis Harding Laughing

Yo los tengo en esa etiqueta. No se me ocurre otra en la que casen mejor.

No controlo al Curtis Harding ese.

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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:41

Marcial Garañón escribió:
watts escribió:
Morgan es soul? Así sin más? Joder, como expandimos la etiqueta, no? Pues entonces ya tengo hueco para Curtis Harding Laughing

Yo los tengo en esa etiqueta. No se me ocurre otra en la que casen mejor.

No controlo al Curtis Harding ese.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues te puedes escuchar cualquiera de los dos discos que tiene publicados, a eso me refería con soul...
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:43

Esta discusión me recuerda a la de la política del Athletic en el topic del Derbi: gente con ganas de arreglar algo que no está roto.

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Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:45

Marcial Garañón escribió:Esta discusión me recuerda a la de la política del Athletic en el topic del Derbi: gente con ganas de arreglar algo que no está roto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues habla con los del Coachella que siempre hacen llenos y llevaban ya unos años preocupados porque no conseguían renovar al público. El Coachella! La mitad de los asistentes por debajo de 21 años...

No está roto, pero si quieres que la empresa siga funcionando tienes que pensar a largo plazo y aquí el largo plazo se ve, no digo negro, pero sí gris...
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Mensaje por Slovako Miér Jun 26 2019, 10:46

jonikk escribió:Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..


No.

Pero es que Idles, Belako, Vetusta Morla, Benjamín Clementine, Parquet Courts, José González, Father John Misty, Slaves, León Benavente, Spoon, Blonde Redhead, Royal Blood, Fleet Foxes, Cala Vento o Derby Motoreta tocan allí, y no aquí.

Me parece demasiado evidente que las bandas que merecen la pena hoy en día,  las meten en BBK y no azkena.

Yo prefiero a Vetusta Morla para el azkena mil millones de veces antes que a B52 de cabeza de cartel o parte alta del mismo
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Mensaje por mr_mojorising Miér Jun 26 2019, 10:47

Lo comentaba en el topic deNeko pero creo que si sitio es este:

Este año yo he notado un incremento brutal de charlatanes muy cerca de los escenarios. Me parece estupendo que quieras ir a socializar, reírte o follar en el recinto. Pero creo que hay sitio para todo, vete a la hierba, a las mesas de picnic o a donde sea si no vas a prestar atención al concierto. Porque estarás molestando a los que sí quieren hacerlo.
En el escenario 3 era un escándalo quizás también por la falta de volumen. En Lucero se escuchaba más murmullo que otra cosa. En Morgan les tuve que pedir a una pareja que se estaban magreando a grito pelado que bajaran el volumen durante Sargento de hierro... y así todo.
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Mensaje por Stoner Miér Jun 26 2019, 10:47

los jóvenes tienen otros festivales...

Yo aquí quiero ver leyendas, todas las que puede, antes de que casquen el huevo...

Yo no echo de menos bandas jóvenes tanto como grupos como Sonics, Zombies, Cynics, etc...

Y si tienen que traer a John Mayall que lo traigan, y si tienen que traer a Greta Van Fleet, que los traigan también. Tampoco pasa nada por combinar.

El público de nuestra edad les llena los hoteles, el jóven les haría ampliar el camping. Pensad que dirían los hosteleros
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:47

Slovako escribió:
jonikk escribió:Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..


No.

Pero es que Idles, Belako, Vetusta Morla, Benjamín Clementine, Parquet Courts, José González, Father John Misty, Slaves, León Benavente, Spoon, Blonde Redhead, Royal Blood, Fleet Foxes, Cala Vento o Derby Motoreta tocan allí, y no aquí.

Me parece demasiado evidente que las bandas que merecen la pena hoy en día,  las meten en BBK y no azkena.

Yo prefiero a Vetusta Morla para el azkena mil millones de veces antes que a B52 de cabeza de cartel o parte alta del mismo

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Mensaje por RockRotten Miér Jun 26 2019, 10:48

watts escribió:
Y no quería dar nombres, pero me parecería más interesante ver a Savages en el hueco de Deadland Ritual aunque jamás tendrán un NIB, o a Raconteurs en lugar de B52's por mucho que me haya divertido al final de la actuación de estos, o a Ruen Brothers en lugar de Hillbillie Moon Explosion sea lo que sea lo que hacen esos señores, y este año no ha habido hueco para el soul, pero de haberlo Curtis Harding me parece un tipo perfecto para ese hueco. Y solo he nombrado a un cabeza que ha sido muy discutido pero la idea creo que no sería sustituir a cabezas, si no traer bandas jóvenes y poner más cariño (y pasta supongo) en esas contrataciones.

BRAVO!!!!

Lo único es que no sé si el público estaría dispuesto a eso

Es verdad que, este año por ejemplo, no han habido bandas que atraigan el felipismo y aun así ha habido bastante gente

Pero que no haya felipismo no significa que no hayan puretas a los que les molan los clásicos que sin embargo no conocen a los Ruen Brothers, por ejemplo, y lo mismo no estaría tan lleno Mendizabala con estos crios sobre el escenario


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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:49

Stoner escribió:los jóvenes tienen otros festivales...

Yo aquí quiero ver leyendas, todas las que puede, antes de que casquen el huevo...

Yo no echo de menos bandas jóvenes tanto como grupos como Sonics, Zombies, Cynics, etc...

Y si tienen que traer a John Mayall que lo traigan, y si tienen que traer a Greta Van Fleet, que los traigan también. Tampoco pasa nada por combinar.

El público de nuestra edad les llena los hoteles, el jóven les haría ampliar el camping. Pensad que dirían los hosteleros

Las tres han tocado ya en Mendizabala.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por eskoriez Miér Jun 26 2019, 10:49

pinkpanther escribió:Copio mi reflexión del topic de Neko Case.

De un tiempo a esta parte en Vitoria para mucha gente ir al Azkena se ha convertido en un acto social, parecido a subir a Armentia en San Prudencio, emborracharse un día en fiestas de la Blanca o pasar por la pista de hielo en Navidades y mucha, pero mucha gente de la ciudad que va al Azkena va por eso independientemente de quien toque, yo ya conté la anecdota de una amiga a la que vi tras el concierto de los Who, que literalmente me dijo; "que esos señores mayores que salen en CSI no le habían gustado", no tenía ni idea de quienes son los Who e iba a Mendizabala por el acto social mas que por la música, quizás en gran parte el problema surge por ahí, pero bueno, también gracias a esos cientos o incluso varios miles que van allí por pasar el día y emborracharse con música de fondo sobrevive el festival, quien sabe si en el fondo a los que nos gusta la música y vamos por los grupos nos viene bien esa clase de público, porque si fuera solo por los amantes de rock y las nuevas generaciones estaríamos realmente jodidos, porque cada vez es mas minoritario. El lunes estuve con una amiga que iba por primera vez, tiene 36 años, iba por la juerga básicamente, su concierto favorito fue Morgan y me decía que alucinaba con la media de edad del festival, que ella con su edad se sentía la mas joven del lugar y quizás no le falte razón.
Gente que va a festivales por motivos extramusicales, eso pasa en todos, y el ARF no es precisamente donde mas ocurre
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Mensaje por el barón Miér Jun 26 2019, 10:50

Stoner escribió:los jóvenes tienen otros festivales...

Yo aquí quiero ver leyendas, todas las que puede, antes de que casquen el huevo...

Yo no echo de menos bandas jóvenes tanto como grupos como Sonics, Zombies, Cynics, etc...

Y si tienen que traer a John Mayall que lo traigan, y si tienen que traer a Greta Van Fleet, que los traigan también. Tampoco pasa nada por combinar.

El público de nuestra edad les llena los hoteles, el jóven les haría ampliar el camping. Pensad que dirían los hosteleros

Ahora vamos a preocuparnos tambien por los de 380 euros la noche.
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Mensaje por Stoner Miér Jun 26 2019, 10:50

Slovako escribió:
jonikk escribió:Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..


No.

Pero es que Idles, Belako, Vetusta Morla, Benjamín Clementine, Parquet Courts, José González, Father John Misty, Slaves, León Benavente, Spoon, Blonde Redhead, Royal Blood, Fleet Foxes, Cala Vento o Derby Motoreta tocan allí, y no aquí.

Me parece demasiado evidente que las bandas que merecen la pena hoy en día,  las meten en BBK y no azkena.

Yo prefiero a Vetusta Morla para el azkena mil millones de veces antes que a B52 de cabeza de cartel o parte alta del mismo


Yo prefiero mil veces antes a Jethro Tull sin voz que a cualquier grupo pestilente de estos que tocan en todos los festivales de la península. Lo que faltaba, hasta la polla de esos grupos. Eso no es el Azkena, para eso te vas al Sonodrama y listos
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:52

watts escribió:
Marcial Garañón escribió:Esta discusión me recuerda a la de la política del Athletic en el topic del Derbi: gente con ganas de arreglar algo que no está roto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues habla con los del Coachella que siempre hacen llenos y llevaban ya unos años preocupados porque no conseguían renovar al público. El Coachella! La mitad de los asistentes por debajo de 21 años...

No está roto, pero si quieres que la empresa siga funcionando tienes que pensar a largo plazo y aquí el largo plazo se ve, no digo negro, pero sí gris...

Si la mitad del público de ese festi tiene menos de 21 años y están preocupados, no es un festival comparable al Azkena.

Cada cual tiene su público objetivo.

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Mensaje por RockRotten Miér Jun 26 2019, 10:52

Marcial Garañón escribió:
Slovako escribió:
jonikk escribió:Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..


No.

Pero es que Idles, Belako, Vetusta Morla, Benjamín Clementine, Parquet Courts, José González, Father John Misty, Slaves, León Benavente, Spoon, Blonde Redhead, Royal Blood, Fleet Foxes, Cala Vento o Derby Motoreta tocan allí, y no aquí.

Me parece demasiado evidente que las bandas que merecen la pena hoy en día,  las meten en BBK y no azkena.

Yo prefiero a Vetusta Morla para el azkena mil millones de veces antes que a B52 de cabeza de cartel o parte alta del mismo

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Creo que se ha equivocao de festival el amigo Slovako

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Mensaje por Stoner Miér Jun 26 2019, 10:53

Marcial Garañón escribió:
Stoner escribió:los jóvenes tienen otros festivales...

Yo aquí quiero ver leyendas, todas las que puede, antes de que casquen el huevo...

Yo no echo de menos bandas jóvenes tanto como grupos como Sonics, Zombies, Cynics, etc...

Y si tienen que traer a John Mayall que lo traigan, y si tienen que traer a Greta Van Fleet, que los traigan también. Tampoco pasa nada por combinar.

El público de nuestra edad les llena los hoteles, el jóven les haría ampliar el camping. Pensad que dirían los hosteleros

Las tres han tocado ya en Mendizabala.

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A eso me refiero, que puedo echar de menos ese tipo de grupos que antes traían. Ahora parece que van más por otro lado...
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Mensaje por RockRotten Miér Jun 26 2019, 10:54

Quique escribió:Rival Sons, Sheepdogs, Graveyard, Mastodon, Black Mountain, Lee Bains, JD McPherson, Luke Winslow King, Kiwanuka, Starcrawler…, nada, que no traen bandas jóvenes.
Cuando pedís bandas jóvenes queréis decir "bandas jóvenes que me gusten a mí"


A ver cuáles de esas pueden poner de cabeza de cartel

Esa es la cosa, que para ser cabezas y atraer público, tienen que ser viejunos Laughing

Lo ideal es la mezcla, ciertamente, pero este año yo creo que la edad media de las bandas ha subido estrepitosamente

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Mensaje por MOON Miér Jun 26 2019, 10:55

Marcial Garañón escribió:
MOON escribió:El Azkena tiene clara su línea y no es la de arriesgar en exceso. El hecho de que su negocio y los datos de entradas y bonos vendidos se mantengan refrenda que lo están haciendo bien y espero que por muchos años (aunque los datos de asistencia de este año chirrian un poco, por los menos los del viernes). Evidentemente los carteles nos pueden gustar más o menos. Habrá grupos que se irán cayendo por longevos y otros que irán entrando para seguir vendiendo bonos entre las nuevas generaciones.

La vejez de las bandas de la "línea azkena" me parece un tema mucho más grave que la vejez del "público azkena".

Cada vez quedan menos clásicos que vendan bonos a cascoporro y cada vez están en peor forma. O, casi peor, se han convertido en grupos autotributo en los que no queda en la banda más que el batería que sustituyó al batería original en el año 83.

Bien es cierto que al "público azkena" parece importarle poco el estado de forma de los "grupos azkena". Al menos a la hora de pagar la entrada. A la hora de despotricar después, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hola Marcial, los anuncios del año que viene confirman de momento 2 grupos, que supongo serán cabezas, que son de mediados de los 90 y que bien puede ser la línea a seguir. Esto acompado de unos buenos segundos líneas harán un buen cartel.

Las viejas glorias que hemos visto los últimos años he de decir que quitanto a algunos (recuerdo a Ozzy doh ) se han portado bastante bien y hemos disfrutado de conciertos memorables, como The Who.

Sólo espero que sigan en esta línea, teniendo claro que siempre se puede mejorar. Ahora mismo sigue siendo un gran festival.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:55

#aver

En este foro lo mismo pedimos a Vetusta Morla que nos cagamos en dios porque meten a Loquillo.

Creo que este hecho es prueba suficiente de que lo mejor es no hacernos ni puto caso y que LTI siga a lo suyo, que les va de puta madre.

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Mensaje por Stoner Miér Jun 26 2019, 10:55

aquí rompiéndonos los huevos por ver a Neil Young y Slovako quiere a VM que habrá tocado en su ciudad 10 veces y lo hará otras 10
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Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win - Página 3 Empty Re: Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win

Mensaje por Slovako Miér Jun 26 2019, 10:56

RockRotten escribió:
Marcial Garañón escribió:
Slovako escribió:
jonikk escribió:Mejor traer a un grupo como The Strokes o Liam gallagher que The Cult y Stray Cats?

Es que vamos a ver..


No.

Pero es que Idles, Belako, Vetusta Morla, Benjamín Clementine, Parquet Courts, José González, Father John Misty, Slaves, León Benavente, Spoon, Blonde Redhead, Royal Blood, Fleet Foxes, Cala Vento o Derby Motoreta tocan allí, y no aquí.

Me parece demasiado evidente que las bandas que merecen la pena hoy en día,  las meten en BBK y no azkena.

Yo prefiero a Vetusta Morla para el azkena mil millones de veces antes que a B52 de cabeza de cartel o parte alta del mismo

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Creo que se ha equivocao de festival el amigo Slovako


Para nada. VM tiene un directo muy superior al de muchas bandas que tocaron en esta edición ocupando puestos nobles.

Igual es que tenemos más prejuicios de lo que creemos, y yo el primero.
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Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win - Página 3 Empty Re: Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win

Mensaje por watts Miér Jun 26 2019, 10:57

RockRotten escribió:
watts escribió:
Y no quería dar nombres, pero me parecería más interesante ver a Savages en el hueco de Deadland Ritual aunque jamás tendrán un NIB, o a Raconteurs en lugar de B52's por mucho que me haya divertido al final de la actuación de estos, o a Ruen Brothers en lugar de Hillbillie Moon Explosion sea lo que sea lo que hacen esos señores, y este año no ha habido hueco para el soul, pero de haberlo Curtis Harding me parece un tipo perfecto para ese hueco. Y solo he nombrado a un cabeza que ha sido muy discutido pero la idea creo que no sería sustituir a cabezas, si no traer bandas jóvenes y poner más cariño (y pasta supongo) en esas contrataciones.

BRAVO!!!!

Lo único es que no sé si el público estaría dispuesto a eso

Es verdad que, este año por ejemplo, no han habido bandas que atraigan el felipismo y aun así ha habido bastante gente

Pero que no haya felipismo no significa que no hayan puretas a los que les molan los clásicos que sin embargo no conocen a los Ruen Brothers, por ejemplo, y lo mismo no estaría tan lleno Mendizabala con estos crios sobre el escenario


Cuanta gente crees que te ha metido en el recinto las bandas que he citado? Alguien fue al ARF por la verbena de Geezer? Algo suma? Supongo, pero no el grueso del público... y supongo que a algunos nos atrae más ver a Jenny cabalgando sobre el público (como hacía Iggy cuando tenía su edad) o a unos chavalines demostrando que te puede gustar el rock clásico aunque tengas veintipocos que a viejas glorias arrastrando su leyenda para acabar de pagar su mansión...

Y bueno, stoner cita a los Zombies y me vienen genial por varios motivos... Laughing

Lo que digo es que Starcrawler (bastante limitados) han gustado en general a los que no estaban viendo a Anselmo arrastrarse, y puede ser un comienzo. Perp claro, habría que gastarse un poco más en las bandas jóvenes si quieres que sean algo con un poco de reclamo y no un simple relleno como lo son ahora...
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Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win - Página 3 Empty Re: Azkena Rock Festival 2019. Wilco, Tesla y Tropical Fuck Storm Win

Mensaje por Marcial Garañón Miér Jun 26 2019, 10:57

MOON escribió:
Marcial Garañón escribió:
MOON escribió:El Azkena tiene clara su línea y no es la de arriesgar en exceso. El hecho de que su negocio y los datos de entradas y bonos vendidos se mantengan refrenda que lo están haciendo bien y espero que por muchos años (aunque los datos de asistencia de este año chirrian un poco, por los menos los del viernes). Evidentemente los carteles nos pueden gustar más o menos. Habrá grupos que se irán cayendo por longevos y otros que irán entrando para seguir vendiendo bonos entre las nuevas generaciones.

La vejez de las bandas de la "línea azkena" me parece un tema mucho más grave que la vejez del "público azkena".

Cada vez quedan menos clásicos que vendan bonos a cascoporro y cada vez están en peor forma. O, casi peor, se han convertido en grupos autotributo en los que no queda en la banda más que el batería que sustituyó al batería original en el año 83.

Bien es cierto que al "público azkena" parece importarle poco el estado de forma de los "grupos azkena". Al menos a la hora de pagar la entrada. A la hora de despotricar después, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hola Marcial, los anuncios del año que viene confirman de momento 2 grupos, que supongo serán cabezas, que son de mediados de los 90 y que bien puede ser la línea a seguir. Esto acompado de unos buenos segundos líneas harán un buen cartel.

Las viejas glorias que hemos visto los últimos años he de decir que quitanto a algunos (recuerdo a Ozzy doh ) se  han portado bastante bien y hemos disfrutado de conciertos memorables, como The Who.

Sólo espero que sigan en esta línea, teniendo claro que siempre se puede mejorar. Ahora mismo sigue siendo un gran festival.

Eso espero yo también.

Grupos como SD, QOTSA y demás noventeradas serán los cabezas viejunos que el público del festi demandará en las próximas décadas, cuando ya no queden bandas setenteras o anteriores.

Otro saludo. Marcial Garañón

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