ÍndiceLos nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
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Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por chuseldelantero Lun 8 Jul 2019 - 21:10
Aquí otro idiota del 75, aunque dentro de los idiotas, somos los más listos 
chuseldelantero- Mensajes : 300
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Bofu Mar 9 Jul 2019 - 1:44
Sugar Bug escribió:Bofu escribió:Koikila escribió:Supongo que el que ha hecho el estudio es un poco vejestorio, no?
Un equipo de investigación joven podría utilizar el propio estudio como evidencia para corroborar los resultados.
"!Si no fueramos imbéciles, cómo se explicaría semejante experimento!"
https://www.foroazkenarock.com/t63103-los-nacidos-a-partir-de-1975-son-cada-vez-mas-tontos#8421763
Veo que convergemos en la misma tontería.
De una forma u otra, la edad siempre pasa factura.
Bofu- Mensajes : 1282
Fecha de inscripción : 26/08/2015
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Mar 9 Jul 2019 - 9:53
Bofu escribió:Sugar Bug escribió:Bofu escribió:Koikila escribió:Supongo que el que ha hecho el estudio es un poco vejestorio, no?
Un equipo de investigación joven podría utilizar el propio estudio como evidencia para corroborar los resultados.
"!Si no fueramos imbéciles, cómo se explicaría semejante experimento!"
https://www.foroazkenarock.com/t63103-los-nacidos-a-partir-de-1975-son-cada-vez-mas-tontos#8421763
Veo que convergemos en la misma tontería.
De una forma u otra, la edad siempre pasa factura.
no es la edad. a los que nos gusta la tontería nos dura para siempre. como ir en bici o hacerse pajas.
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Shunt Mar 9 Jul 2019 - 18:27
Gora Rock escribió:
Todo esto, sin contar que el estudio seguramente sea una chorrada.
Por dar un cierto toque de seriedad, el estudio es este, y no tiene pinta de ser muy chorras ya que tiene ya 20 citas, lo que está bastante bien teniendo en cuenta que apenas tiene un año.
https://www.pnas.org/content/115/26/6674?fbclid=IwAR1k91c33h_3OhaGpE8FcBDaszywXAZUfTU9HKgpTrtVjw3BVbANrBxvCw4
Lo cierto es que es un tema tirando a candente últimamente. Como se ha mencionado por ahí, el efecto Flynn se asumía como la situación por defecto. He de decir que la consecuencia más clara del efecto Flynn es que forzaba a los diseñadores de pruebas de CI a aumentar la complejidad de las mismas progresivamente, ya que por definición, la media de CI debe permanecer siempre en 100.Y parece que ciertamente "algo" ha pasado, aunque nadie tenga claro el qué, más allá de que no parece que la genética haya tenido importancia en esta inversión.
Se puede debatir de qué es indicativo realmente el CI y cuán válido es, pero como mínimo, ciertamente que había un patrón generacional en la evolución de estas pruebas parece bastante claro. Como detalle personal, me parece que algo hay si vivo en una época en que me puedo permitir mantener en mi memoria apenas algún que otro número de teléfono aparte del mío, cosa impensable hace un par de décadas. Aunque no creo que sea muy distinto de cómo se tendría que sentir el agricultor sumerio cuando inventa una forma de llevar la contabilidad que le permite no tener que llevarla todo el rato en la cabeza, con ese invento llamado escritura. Seguramente no pase de anecdótico, pero ahí está.
La chorrada del ABC sobre la época victoriana no creo que tenga mucho recorrido. Por cierto, hace nada compartí en mi facebook, la prueba de álgebra para la "selectividad" del MIT de 1869. El nivel es más o menos equivalente a un 2º o 3º de ESO actual. Y no, no se debe a que ahora estudiemos cosas de mates que no se conocían en la época.
Shunt- Mensajes : 6662
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 10:22
https://www.huffingtonpost.es/entry/el-sexo-millennial-es-consentido-y-libre-pero-esta-en-declive_es_5d161a68e4b07f6ca57c2a95
El sexo 'millennial' es consentido y libre, pero está en declive
Son la generación sexualmente menos activa en muchas décadas.
El sexo 'millennial' es consentido y libre, pero está en declive
Son la generación sexualmente menos activa en muchas décadas.
- Spoiler:
- Si se habla de la reputación millennial, vienen unas cuantas cosas a la cabeza (igual que si hablamos de las anteriores generaciones): sentimiento de privilegio, falta de constancia y estabilidad, obsesión por la tecnología, gusto por el dinero fácil, gusto por el porno fácil, citas rápidas, fobia al compromiso y una libertad sin precedentes para explorar sexualmente.
Os evitaré el rollo de cómo los atributos totalmente ‘positivos’ o ‘negativos’ de cualquier generación son una trola, porque la verdad irremediable es que una generación lleva a otra. Pero recalcaré que, en lo que respecta al sexo, salta a la vista un dato inesperado: los millennials son la generación menos activa sexualmente en décadas.
Nota: yo me lavo las manos porque, técnicamente, soy xennial... ja, ja, ja.
Los números del sexo
Ya en serio: varios estudios han demostrado que los millennialsno sólo practican menos sexo en general, sino que los que sí follan lo hacen con menos frecuencia y con menos gente. Concretamente, los adultos estadounidenses tienen, de media, unas nueve relaciones sexuales menos al año en la década de 2010 que si se les compara con las cifras de los años 90. Esto supone un 14% menos.
Según la General Social Survey (GSS), entre los más jóvenes se observan tendencias similares. A principios de los 2000, aproximadamente el 73% de los adultos de entre 18 y 30 años practicaba sexo al menos dos veces al mes. Esa cifra cayó al 66% entre 2014 y 2016. Pero otros lo tienen peor: entre 2002 y 2004, el 12% de los encuestados dijo no haber tenido sexo en todo el año anterior.
Una década después, entre 2014 y 2016, esa cifra subió al 18%. Y el último año, los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades (CDC) publicaron una investigación que descubrió una caída dramática en la actividad sexual entre adolescentes: el 42% de las mujeres y el 44% de los hombres de entre 15 y 19 años dijo tener sexo, frente al 51% de las mujeres y el 60% de los hombres que formaban parte de esa lista en 1988.
Así que, aunque los millennials tengan sexo con más libertad y menos prejuicios, lo practican menos. Las primeras reacciones a esto (la mía incluida) son más bien negativas, porque el sexo es el placer más puro de la vida, ¿no? Pero merece la pena analizar el porqué antes de formarse una opinión completa al respecto.
Estos son los motivos por los que los millennials practican menos sexo (pista: no es por el porno).
1. La cautela aprendida y la cultura del consentimiento
Seguro que las historias sobre el riesgo del sexo que han contado a la generación X han dejado huella, sensibilizándoles sobre la forma en que un embarazo no planeado o una enfermedad de transmisión sexual (ETS) pueden arruinar su futuro. En segundo lugar, la preocupación de que la falta de consentimiento es peligrosa, éticamente inaceptable y un obstáculo para el progreso de las mujeres, en particular, puede haber tener un impacto.
Probablemente la atención a las agresiones sexuales también haya dejado huella en los hábitos sexuales entre los estudiantes. Pero, vaya, que reducir los riesgos NO es algo negativo. Así que, bravo por los millennials en esto.
2. El sexo y el matrimonio (a veces) van de la mano
Los cambios en las costumbres del matrimonio también tienen un efecto. Los estudios han demostrado una y otra vez que las personas casadas suelen tener más sexo. Y, dado que los millennials esperan mucho más para casarse, esto podría explicar que sean menos sexualmente activos.
Pero no es sólo el matrimonio. La escena de citas ha cambiado bastante en la última década (por decirlo de la forma más suave), y muchas veces las relaciones estables resultan escurridizas. En resumen, a menor probabilidad de tener una pareja estable, hay también menos probabilidad de practicar sexo con tanta frecuencia como lo haría una pareja. Para mí tiene sentido, si se habla de frecuencia y no de calidad.
3. La guerra contra la depresión no es sexy
Los millennials están más medicados que las generaciones pasadas, especialmente en cuanto a antidepresivos se refiere. ¿Sabías que los jóvenes de hoy en día consumen más fármacos de forma más precoz y durante más tiempo que nunca antes? A estas alturas, ya se ha descubierto que los antidepresivos (sobre todo el Prozac y otros inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina) tienen efectos colaterales en el sexo. En concreto, tienden a reducir el deseo sexual y a inhibir la excitación sexual.
4. La tecnología, ese agujero negro
El hecho de que nuestra vida ocupa cada vez más espacio en redes significa que pasamos más tiempo interactuando de forma virtual que en persona, lo que, a su vez, da menos oportunidades para el sexo. Cuanto más nos obsesionamos con nuestros teléfonos, menos probable es que el sexo se produzca de forma espontánea.
Además, como la reducción de contacto humano nos hace sentir más aislados e incluso deprimidos, esto sólo empeora más las cosas, ya que disminuye también la libido. De hecho, algunos argumentan que ese es el motivo por el que la generación post-millennial, conocida como iGen, es incluso menos activa que la millennial.
Aunque no se puede negar que la tecnología está creando nuevas oportunidades para la expresión sexual (sexting y cibersexo, por ejemplo), también juega un papel en el declive de la actividad sexual cara a cara.
5. La trampa de los padres
Por si no lo habías pensado, las condiciones económicas de los millennials son un factor importante: la errática naturaleza de la actual economía ha hecho a los jóvenes más proclives a vivir con sus padres, en lugar de vivir solos o con su pareja. En 2007, antes de la gran crisis, sólo el 30% de los hombres de entre 18 y 34 años vivía con sus progenitores. En 2017, el porcentaje asciende al 34%. El número de mujeres de entre 18 y 34 años que vive con sus padres ha subido del 24 al 27% en el mismo periodo. Pasar de vivir de forma independiente a vivir en la casa familiar no es lo ideal para la vida sexual de la gente.
Quédate con este dato: por primera vez en más de un siglo (!), los jóvenes tienen más posibilidades de vivir con sus padres que de estar casados o vivir con su pareja.
Moraleja
Aunque la cautela y la cultura del consentimiento son definitivamente positivas en el panorama —y supongo que incrementan la calidad del sexo—, otros factores relacionados con la depresión, el aislamiento tecnológico y la incertidumbre económica son un poco mierda.
No obstante, si hay algo que he aprendido en lo que llevo vivido en este planeta, es que el cambio es constante. Es difícil averiguar qué nos espera a la vuelta de la esquina. Hasta que el futuro no esté aquí, te recomiendo que mantengas relaciones sexuales seguras y respetuosas cuando quieras o puedas. Hagas lo que hagas, no olvides que el sexo tiene muchos beneficios para la salud, y es más divertido que tomar vitaminas.
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 10:23
Pues si follan menos que yo tienen que tener el saldo a deber...
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por millino Jue 11 Jul 2019 - 10:25
Sugar Bug escribió:https://www.huffingtonpost.es/entry/el-sexo-millennial-es-consentido-y-libre-pero-esta-en-declive_es_5d161a68e4b07f6ca57c2a95
El sexo 'millennial' es consentido y libre, pero está en declive
Son la generación sexualmente menos activa en muchas décadas.
- Spoiler:
Os evitaré el rollo de cómo los atributos totalmente ‘positivos’ o ‘negativos’ de cualquier generación son una trola, porque la verdad irremediable es que una generación lleva a otra. Pero recalcaré que, en lo que respecta al sexo, salta a la vista un dato inesperado: los millennials son la generación menos activa sexualmente en décadas.
Nota: yo me lavo las manos porque, técnicamente, soy xennial... ja, ja, ja.
Los números del sexo
Ya en serio: varios estudios han demostrado que los millennialsno sólo practican menos sexo en general, sino que los que sí follan lo hacen con menos frecuencia y con menos gente. Concretamente, los adultos estadounidenses tienen, de media, unas nueve relaciones sexuales menos al año en la década de 2010 que si se les compara con las cifras de los años 90. Esto supone un 14% menos.
Según la General Social Survey (GSS), entre los más jóvenes se observan tendencias similares. A principios de los 2000, aproximadamente el 73% de los adultos de entre 18 y 30 años practicaba sexo al menos dos veces al mes. Esa cifra cayó al 66% entre 2014 y 2016. Pero otros lo tienen peor: entre 2002 y 2004, el 12% de los encuestados dijo no haber tenido sexo en todo el año anterior.
Una década después, entre 2014 y 2016, esa cifra subió al 18%. Y el último año, los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades (CDC) publicaron una investigación que descubrió una caída dramática en la actividad sexual entre adolescentes: el 42% de las mujeres y el 44% de los hombres de entre 15 y 19 años dijo tener sexo, frente al 51% de las mujeres y el 60% de los hombres que formaban parte de esa lista en 1988.
Así que, aunque los millennials tengan sexo con más libertad y menos prejuicios, lo practican menos. Las primeras reacciones a esto (la mía incluida) son más bien negativas, porque el sexo es el placer más puro de la vida, ¿no? Pero merece la pena analizar el porqué antes de formarse una opinión completa al respecto.
Estos son los motivos por los que los millennials practican menos sexo (pista: no es por el porno).
1. La cautela aprendida y la cultura del consentimiento
Seguro que las historias sobre el riesgo del sexo que han contado a la generación X han dejado huella, sensibilizándoles sobre la forma en que un embarazo no planeado o una enfermedad de transmisión sexual (ETS) pueden arruinar su futuro. En segundo lugar, la preocupación de que la falta de consentimiento es peligrosa, éticamente inaceptable y un obstáculo para el progreso de las mujeres, en particular, puede haber tener un impacto.
Probablemente la atención a las agresiones sexuales también haya dejado huella en los hábitos sexuales entre los estudiantes. Pero, vaya, que reducir los riesgos NO es algo negativo. Así que, bravo por los millennials en esto.
2. El sexo y el matrimonio (a veces) van de la mano
Los cambios en las costumbres del matrimonio también tienen un efecto. Los estudios han demostrado una y otra vez que las personas casadas suelen tener más sexo. Y, dado que los millennials esperan mucho más para casarse, esto podría explicar que sean menos sexualmente activos.
Pero no es sólo el matrimonio. La escena de citas ha cambiado bastante en la última década (por decirlo de la forma más suave), y muchas veces las relaciones estables resultan escurridizas. En resumen, a menor probabilidad de tener una pareja estable, hay también menos probabilidad de practicar sexo con tanta frecuencia como lo haría una pareja. Para mí tiene sentido, si se habla de frecuencia y no de calidad.
3. La guerra contra la depresión no es sexy
Los millennials están más medicados que las generaciones pasadas, especialmente en cuanto a antidepresivos se refiere. ¿Sabías que los jóvenes de hoy en día consumen más fármacos de forma más precoz y durante más tiempo que nunca antes? A estas alturas, ya se ha descubierto que los antidepresivos (sobre todo el Prozac y otros inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina) tienen efectos colaterales en el sexo. En concreto, tienden a reducir el deseo sexual y a inhibir la excitación sexual.
4. La tecnología, ese agujero negro
El hecho de que nuestra vida ocupa cada vez más espacio en redes significa que pasamos más tiempo interactuando de forma virtual que en persona, lo que, a su vez, da menos oportunidades para el sexo. Cuanto más nos obsesionamos con nuestros teléfonos, menos probable es que el sexo se produzca de forma espontánea.
Además, como la reducción de contacto humano nos hace sentir más aislados e incluso deprimidos, esto sólo empeora más las cosas, ya que disminuye también la libido. De hecho, algunos argumentan que ese es el motivo por el que la generación post-millennial, conocida como iGen, es incluso menos activa que la millennial.
Aunque no se puede negar que la tecnología está creando nuevas oportunidades para la expresión sexual (sexting y cibersexo, por ejemplo), también juega un papel en el declive de la actividad sexual cara a cara.
5. La trampa de los padres
Por si no lo habías pensado, las condiciones económicas de los millennials son un factor importante: la errática naturaleza de la actual economía ha hecho a los jóvenes más proclives a vivir con sus padres, en lugar de vivir solos o con su pareja. En 2007, antes de la gran crisis, sólo el 30% de los hombres de entre 18 y 34 años vivía con sus progenitores. En 2017, el porcentaje asciende al 34%. El número de mujeres de entre 18 y 34 años que vive con sus padres ha subido del 24 al 27% en el mismo periodo. Pasar de vivir de forma independiente a vivir en la casa familiar no es lo ideal para la vida sexual de la gente.
Quédate con este dato: por primera vez en más de un siglo (!), los jóvenes tienen más posibilidades de vivir con sus padres que de estar casados o vivir con su pareja.
Moraleja
Aunque la cautela y la cultura del consentimiento son definitivamente positivas en el panorama —y supongo que incrementan la calidad del sexo—, otros factores relacionados con la depresión, el aislamiento tecnológico y la incertidumbre económica son un poco mierda.
No obstante, si hay algo que he aprendido en lo que llevo vivido en este planeta, es que el cambio es constante. Es difícil averiguar qué nos espera a la vuelta de la esquina. Hasta que el futuro no esté aquí, te recomiendo que mantengas relaciones sexuales seguras y respetuosas cuando quieras o puedas. Hagas lo que hagas, no olvides que el sexo tiene muchos beneficios para la salud, y es más divertido que tomar vitaminas.
Corroboro el titular
millino- Mensajes : 23708
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Rikileaks Jue 11 Jul 2019 - 10:27
No quiero pecar de alarmista, pero así empieza el fin de la humanidad.
Rikileaks- Mensajes : 82152
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por millino Jue 11 Jul 2019 - 10:35
Rikileaks escribió:No quiero pecar de alarmista, pero así empieza el fin de la humanidad.
Desde luego, a los millenials se nos atribuye todo lo malo de las últimas décadas
millino- Mensajes : 23708
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 10:37
millino escribió:Rikileaks escribió:No quiero pecar de alarmista, pero así empieza el fin de la humanidad.
Desde luego, a los millenials se nos atribuye todo lo malo de las últimas décadas
luego colgaré un link de lo de que el 5g os va a dejar estériles y verás que risas cuando relacionéis todo...
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por millino Jue 11 Jul 2019 - 10:39
Sugar Bug escribió:millino escribió:Rikileaks escribió:No quiero pecar de alarmista, pero así empieza el fin de la humanidad.
Desde luego, a los millenials se nos atribuye todo lo malo de las últimas décadas
luego colgaré un link de lo de que el 5g os va a dejar estériles y verás que risas cuando relacionéis todo...
millino- Mensajes : 23708
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por salakov Jue 11 Jul 2019 - 11:03
Sugar Bug escribió:Pues si follan menos que yo tienen que tener el saldo a deber...
salakov- Mensajes : 51619
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por wakam Jue 11 Jul 2019 - 11:06
Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
wakam- Mensajes : 80544
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 11:07
salakov escribió:Sugar Bug escribió:Pues si follan menos que yo tienen que tener el saldo a deber...
eso quiere decir que follas poco o que si follan menos que yo les sale negativo?
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 11:07
wakam escribió:Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
hay un hombre en españa que lo hace todo.
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por salakov Jue 11 Jul 2019 - 11:09
Sugar Bug escribió:salakov escribió:Sugar Bug escribió:Pues si follan menos que yo tienen que tener el saldo a deber...
eso quiere decir que follas poco o que si follan menos que yo les sale negativo?
Yo soy basko. Y he sido basko.
Y si los baskos millenials follan menos que los de mi generación... les convalidan el seminario.
salakov- Mensajes : 51619
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 11:10
salakov escribió:Sugar Bug escribió:salakov escribió:Sugar Bug escribió:Pues si follan menos que yo tienen que tener el saldo a deber...
eso quiere decir que follas poco o que si follan menos que yo les sale negativo?
Yo soy basko. Y he sido basko.
Y si los baskos millenials follan menos que los de mi generación... les convalidan el seminario.
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por wakam Jue 11 Jul 2019 - 11:11
Sugar Bug escribió:wakam escribió:Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
hay un hombre en españa que lo hace todo.
y por supuesto seré el primero que ya no cobre pensión de jubilación.
wakam- Mensajes : 80544
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 11:14
wakam escribió:Sugar Bug escribió:wakam escribió:Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
hay un hombre en españa que lo hace todo.
y por supuesto seré el primero que ya no cobre pensión de jubilación.
mi padre tampoco la cobra...
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por wakam Jue 11 Jul 2019 - 11:16
Sugar Bug escribió:wakam escribió:Sugar Bug escribió:wakam escribió:Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
hay un hombre en españa que lo hace todo.
y por supuesto seré el primero que ya no cobre pensión de jubilación.
mi padre tampoco la cobra...
Me refiero que se extinga ese derecho de forma general.
wakam- Mensajes : 80544
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Los nacidos a partir de 1975 son cada vez más tontos.
por Sugar Bug Jue 11 Jul 2019 - 11:17
wakam escribió:Sugar Bug escribió:wakam escribió:Sugar Bug escribió:wakam escribió:Soy del 75. Estaba claro que me iba a tocar. Yo exploté la burbuja inmobiliaria y por supuesto también la burbuja del intelecto.
hay un hombre en españa que lo hace todo.
y por supuesto seré el primero que ya no cobre pensión de jubilación.
mi padre tampoco la cobra...
Me refiero que se extinga ese derecho de forma general.
y yo que mi padre está
nah, es hasta malo para mí, el chiste...
Sugar Bug- Mensajes : 111218
Fecha de inscripción : 26/02/2010 -
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