El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

por Forforcio Vie 30 Ago 2019 - 14:25

jojomojo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
jojomojo escribió:Cuando los musulmanes machos tapan la cabeza, ya hablaremos de complementos fashion.

¿Y no cabe la posibilidad de que el origen sea religioso y la aplicación actual no lo sea al 100%?
La aplicación será lo que será.
He dicho yo antes que hay factores culturales.
Y que lo ponga quien quiera cuando quiera.
.

Pero el problema es que hay quien no quiere y se la impone.

Ahí esta la cosa.

La pregunta que habría que hacer no es ¿Quieres llevar el velo? si no En caso de no querer vestir el velo, ¿recibirías un trato negativo por parte de terceras personas?.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:16

jojomojo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
jojomojo escribió:Cuando los musulmanes machos tapan la cabeza, ya hablaremos de complementos fashion.

¿Y no cabe la posibilidad de que el origen sea religioso y la aplicación actual no lo sea al 100%?
La aplicación será lo que será.
He dicho yo antes que hay factores culturales.
Y que lo ponga quien quiera cuando quiera.
.

Pero el problema es que hay quien no quiere y se la impone.

Yo estoy totalmente en contra de que se le imponga su uso a nadie, y al mismo tiempo no acabo de ver por qué la prenda en si es un símbolo de opresión, si a alguien a estas alturas le da por usarlo con fines meramente estéticos.
En turquía, según me dice mi moza, había hasta quien lo llevaba unos días y otros no.

¿cual es el debate?

Si lo que discutimos es si está alguien a favor de que se obligue a alguien a usarlo creo que todos estamos de acuerdo.
Si discutimos sobre si alguien que quiere (libremente) usarlo tiene que poder hacerlo creo que también lo estamos.
Yo lo único que creo es que sin conocer una cultura basarnos en como vemos algo desde la nuestra para afirmar con rotundidad que es o no es algo...pues igual es un poco etnocentrista.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:18

Y quiero dejar claro que en mi opinión todo lo que socialmente fuerce a alguien a tomar x determinación que no debería afectar a nadie más que a esa persona está mal.

Veo mal que alguien lo pueda llevar por miedo al que dirán. Tanto en este caso como en otros que a lo mejor tenemos más asumidos como "a ver, pero ésto es lo normal" en occidente.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:19

Quiero decir, parece que es bastante fácil saber que le hijab es una imposición a todas luces opresora, incluso cuando algunas dicen llevarlo por decisión propia...pero en otros casos nos cuesta ver nada de condicionamiento en ninguna decisión que tome alguien aquí...

Un poco paternalista con según que sociedades, no?

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:21

Dicho ésto, por mi como si derribamos cada puta mezquita, iglesia y sinagoga del mundo.

por disturbiau Vie 30 Ago 2019 - 15:22

TIENENOMBRESMIL escribió:Dicho ésto, por mi como si derribamos cada puta mezquita, iglesia y sinagoga del mundo.

Adelante

por Toro Vie 30 Ago 2019 - 15:27

Me he visto tentado a buclear el tema de las azafatas al leer que algunas mujeres pueden decidir llevar el velo libremente y otras no y que cada una haga lo que le parezca.

Pero no lo hare por la salubridad del hilo What a Face

Prosigan por favor study

por Toro Vie 30 Ago 2019 - 15:28

..... duplicado

por Toro Vie 30 Ago 2019 - 15:29

..... duplicado

por Riff Vie 30 Ago 2019 - 15:29

TIENENOMBRESMIL escribió:Quiero decir, parece que es bastante fácil saber que le hijab es una imposición a todas luces opresora, incluso cuando algunas dicen llevarlo por decisión propia...pero en otros casos nos cuesta ver nada de condicionamiento en ninguna decisión que tome alguien aquí...

Un poco paternalista con según que sociedades, no?

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo Tenor

por Toro Vie 30 Ago 2019 - 15:29

..... duplicado

por Riff Vie 30 Ago 2019 - 15:29

por Toro Vie 30 Ago 2019 - 15:30

..... duplicado

por Riff Vie 30 Ago 2019 - 15:30

por disturbiau Vie 30 Ago 2019 - 15:35

Duplicado

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:40

Toro escribió:Me he visto tentado a buclear el tema de las azafatas al leer que algunas mujeres pueden decidir llevar el velo libremente y otras no y que cada una haga lo que le parezca.

Pero no lo hare por la salubridad del hilo

Prosigan por favor

Hombre, yo he estado tentado a sacarlo desde el minuto uno, pero supongo que ambos íbamos a usarlo en diferente dirección Laughing

Yo lo que tengo claro es que ver unas decisiones totalmente libres sin cuestionarnos ningún condicionante aquí, y verlo tan totalmente condicionado en otros lados, es como mínimo raro.

Ala, ya he hablado sin caretas de lo que quería Laughing

A mi me parece que en ambos casos existen mil condicionantes, y que muy probablmente los relacionados directamente con la religión son peores y más graves y fuertes que los de aquí, pero me escama un poco que "ellas dicen que..." nos llegue en unos casos y no en otros.

Lo siento por el topic Laughing

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:41

Riff escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Quiero decir, parece que es bastante fácil saber que le hijab es una imposición a todas luces opresora, incluso cuando algunas dicen llevarlo por decisión propia...pero en otros casos nos cuesta ver nada de condicionamiento en ninguna decisión que tome alguien aquí...

Un poco paternalista con según que sociedades, no?

no me esforcé demasiado, I know Laughing

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 15:41

duplicado

por jojomojo Vie 30 Ago 2019 - 15:47

Riff escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Quiero decir, parece que es bastante fácil saber que le hijab es una imposición a todas luces opresora, incluso cuando algunas dicen llevarlo por decisión propia...pero en otros casos nos cuesta ver nada de condicionamiento en ninguna decisión que tome alguien aquí...

Un poco paternalista con según que sociedades, no?

por Poisonblade Vie 30 Ago 2019 - 16:02

¿Preguntamos a las mujeres musulmanas si quieren llevar el velo o no? Posiblemente encontremos una respuesta muy parecida a la de las azafatas, y muchas en uno y en otro sitio van obligadas.

No comparo la gravedad de una imposición y de la otra.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 16:06

Poisonblade escribió:¿Preguntamos a las mujeres musulmanas si quieren llevar el velo o no? Posiblemente encontremos una respuesta muy parecida a la de las azafatas, y muchas en uno y en otro sitio van obligadas.

No comparo la gravedad de una imposición y de la otra.

Lo ve un ciego. Pero eso aquí no pasa, nosotros no tenemos éstos problemas, nuestra sociedad es superior.

por Godofredo Vie 30 Ago 2019 - 16:15

Poisonblade escribió:¿Preguntamos a las mujeres musulmanas si quieren llevar el velo o no? Posiblemente encontremos una respuesta muy parecida a la de las azafatas, y muchas en uno y en otro sitio van obligadas.

No comparo la gravedad de una imposición y de la otra.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo Giphy

por Wonton Sopabuena Vie 30 Ago 2019 - 16:21

Poisonblade escribió:¿Preguntamos a las mujeres musulmanas si quieren llevar el velo o no? Posiblemente encontremos una respuesta muy parecida a la de las azafatas, y muchas en uno y en otro sitio van obligadas.

No comparo la gravedad de una imposición y de la otra.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo E9d

por Godofredo Vie 30 Ago 2019 - 16:27

La posibilidad de elegir trabajo vs. una década en prisión por repartir flores en el metro para protestar contra la imposición del vestuario ninja si naciste con coño.

Próximamente en ford aluche, nexo latino.

por Poisonblade Vie 30 Ago 2019 - 16:35

Godofredo escribió:La posibilidad de elegir trabajo vs. una década en prisión por repartir flores en el metro para protestar contra la imposición del vestuario ninja si naciste con coño.

Próximamente en ford aluche, nexo latino.

Lo del velo va más allá de Irán. En este caso me refería a los casos en los que no hay una obligatoriedad por ley, como puede ser las mujeres musulmanas en España.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 16:37

Godofredo escribió:La posibilidad de elegir trabajo vs. una década en prisión por repartir flores en el metro para protestar contra la imposición del vestuario ninja si naciste con coño.

Próximamente en ford aluche, nexo latino.

Madre mía

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:39

Qué me quieran vender lo del velo como una reivindicación feminista y/o de libertad religiosa no me puede dar más asco.

Espera que las monjas me quieran vender su opción de clausura como un ejercicio de libertad individual y autoformación femenina y ya me dejáis un cubo para vomitar en la intimidad.

Un poquito de recato, por favor..

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:41

Cada vez que en el curro me viene algún portal de Belén viviente, con el moro con la chilaba , las sandalias y las gafas de sol y el harén detrás, con el puto disfraz se me pone el estómago del revés.

Tradición? Mis cojones.

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 16:44

Sugerio escribió:Qué me quieran vender lo del velo como una reivindicación feminista y/o de libertad religiosa no me puede dar más asco.

Espera que las monjas me quieran vender su opción de clausura como un ejercicio de libertad individual y autoformación femenina y ya me dejáis un cubo para vomitar en la intimidad.

Un poquito de recato, por favor..

Eso lo hacen las propias musulmanas, sólo tienes que hablar con ellas. Ante eso, qué haces?

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:47

Por cierto...es maravilloso que ellos no puedan hablar con una recepcionista mujer (se quedan sentaditos, con cara de susto, esperando que venga el macho a atenderlos) y claro, como son jodidamente incapaces de comunicarles, manden a Batman (que suelen ser un puto encanto, lo cual da más rabia) a preguntarte cosas.

Eso sí, para pedirte putas bien que tiran de Google transaltor.

En los bajos del Camp Nou hay una estatua con mi nombre que financiada con la pasta de todos los HIJODEPUTA estos que mandé por allí a descubrir nuevas emociones.

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:48

Koikila escribió:
Sugerio escribió:Qué me quieran vender lo del velo como una reivindicación feminista y/o de libertad religiosa no me puede dar más asco.

Espera que las monjas me quieran vender su opción de clausura como un ejercicio de libertad individual y autoformación femenina y ya me dejáis un cubo para vomitar en la intimidad.

Un poquito de recato, por favor..

Eso lo hacen las propias musulmanas, sólo tienes que hablar con ellas. Ante eso, qué haces?

Hablo con ellas casi todas las semanas. Y la conclusión es la misma: represión.

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 16:51

Sugerio escribió:
Koikila escribió:
Sugerio escribió:Qué me quieran vender lo del velo como una reivindicación feminista y/o de libertad religiosa no me puede dar más asco.

Espera que las monjas me quieran vender su opción de clausura como un ejercicio de libertad individual y autoformación femenina y ya me dejáis un cubo para vomitar en la intimidad.

Un poquito de recato, por favor..

Eso lo hacen las propias musulmanas, sólo tienes que hablar con ellas. Ante eso, qué haces?

Hablo con ellas casi todas las semanas. Y la conclusión es la misma: represión.

Te estoy hablando de las que viven aquí. Pregunta a cualquier adolescente. En una misma familia algunas hermanas llevan y otras no.

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:53

Ellos son una panda de vagos, puteros y borrachos.

Ellas, refinadas, educadas y sometidas

Me puedes decir lo que quieras, pero en mi día a día eso es así.

Oye, que igual es que me cruzo con las excepciones, pero canta a la legua.

Pregúntale a Eloy, a ver qué te dice...

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:54

Las que viven aquí.

Ok. Preséntame a sus padres y te cuento.

De verdad...es que no acabo de entender nada, eh?

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 16:54

Y también a las chicas, todas universitarias, que pueblan los conventos con sus hábitos vaqueros, las de la Berzosa. Muy de los Kikos ellas y que hacen un gran favor a la humanidad ahí metidas.

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:56

Ok, vale.

Si te quitas el hiyab nadie de tu entorno te va a juzgar, poner la X o llamarte nada fuera de lugar.

Le das el 100% de seguridad que eso no pase?

No?

Pues ahí tienes tú respuesta.
Lo siento...he visto muchas cosas
...

por Poisonblade Vie 30 Ago 2019 - 16:59

Claro, por eso digo que aunque ella te diga que es libre la libertad pocas veces es real, como en otros casos. Very Happy

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 16:59

Y si me viene una monja de clausura con el mismo speech de libertad individual, digo lo mismo, eh?

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 16:59

Sugerio escribió:Las que viven aquí.

Ok. Preséntame a sus padres y te cuento.

De verdad...es que no acabo de entender nada, eh?

Nadie está diciendo aquí que eso es feminista, si acaso Nora Baños y otras musulmanas de su estilo. Desde luego reivindicar el velo no es nada feminista, peeerooo para una corriente todo lo que suponga que la mujer elige libremente es feminista. Y ahí están un poco los de Podemos viéndolas venir.
Desde luego no le vas a prohibir a una chavala que se lo ponga porque ella te dirá que lo hace con entera libertad. Y a veces a los padres no les hace gracia, que hay de todo. Si lo prohíbes se meterá más en la historia de la discriminación y quién eres tú para imponer.
Te hablo de las de aquí, chicas que han nacido aquí y se lo ponen.

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 17:02

Pero vamos a ver...

Qué significa y qué supone el velo? Por qué se tienen que ponerlo?

Joder...de verdad ves por donde pillarlo?

Porque yo no, eh?

por Poisonblade Vie 30 Ago 2019 - 17:04

¿De Nora Baños hay alguna declaración sobre el tema del Hiyab? Porque ella es feminista y lo lleva (ya he dicho que en mi opinión no debería), pero eso no significa que lo lleve como símbolo del feminismo.

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 17:04

Sugerio escribió:Ok, vale.

Si te quitas el hiyab nadie de tu entorno te va a juzgar, poner la X o llamarte nada fuera de lugar.

Le das el 100% de seguridad que eso no pase?

No?

Pues ahí tienes tú respuesta.
Lo siento...he visto muchas cosas
...

Por eso te digo que hay de todo y es mucho más complejo de lo que parece.
A mí lo que me importa es que las chavalas sigan estudiando y accedan a trabajar aunque lleven ese trapo en la cabeza. Y que con el tiempo todo esto desaparezca.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 17:05

La movida es que los que estamos discutiendo pensamos prácticamente lo mismo sobre éste tema. Sobre el que no estamos de acuerdo es otro tema que tiene similitudes con éste.

Evidentemente no en la gravedad ni en la importancia ni blah blah blah...si no en los argumentos que los defensores de una cosa y de la otra esgrimen, "pregúntales a ellas"...pero en según que caso eso es suficiente o no...

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 17:06

Sugerio escribió:Pero vamos a ver...

Qué significa y qué supone el velo? Por qué se tienen que ponerlo?

Joder...de verdad ves por donde pillarlo?

Porque yo no, eh?

No creo que nadie aquí opine que "tengan" que ponérselo.

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 17:06

Sugerio escribió:Pero vamos a ver...

Qué significa y qué supone el velo? Por qué se tienen que ponerlo?

Joder...de verdad ves por donde pillarlo?

Porque yo no, eh?

Cada una te dirá algo diferente. Unas porque son musulmanas y basta, otras porque se supone que así visten modestamente como dice el Corán, otras te dicen que se sienten libres... Y para otras es rebeldía.
Yo he conocido algunas que llevan y otras que no llevan y ni se lo plantean.
Te hablo de aquí, de chicas nacidas aquí.

por Eloy Vie 30 Ago 2019 - 17:09

TIENENOMBRESMIL escribió:
Un poco paternalista con según que sociedades, no?

Me había saltado la patriarca-señal.

Identificado el motivo.

por Eloy Vie 30 Ago 2019 - 17:10

Sugerio escribió:Cada vez que en el curro me viene algún portal de Belén viviente, con el moro con la chilaba , las sandalias y las gafas de sol y el harén detrás, con el puto disfraz se me pone el estómago del revés.

Tradición? Mis cojones.

Qué soso eres...

por Sugerio Vie 30 Ago 2019 - 17:11

TIENENOMBRESMIL escribió:
Sugerio escribió:Pero vamos a ver...

Qué significa y qué supone el velo? Por qué se tienen que ponerlo?

Joder...de verdad ves por donde pillarlo?

Porque yo no, eh?

No creo que nadie aquí opine que "tengan" que ponérselo.

Bueno, va...que está claro que vivimos en ambientes distintos.

En el mío, esas personas tienen familias, con vínculos muy potentes. Y donde no ponérselo supone un problema.

Las rebeldes que se lo ponen como autoformación personal? Por supuesto que las hay...pero vamos, de verdad que crees que son mayoría?

Yo no sé...pero en mi burbuja no es así, vamos.

por TIENENOMBRESMIL Vie 30 Ago 2019 - 17:11

yo ya os dí un ejemplo de como en algunos casos, muchas mujeres en turquía por ejemplo, eso es percibido igual que unos pendientes o unos tacones por las usuarias, que a veces lo llevan y a veces no.

por Koikila Vie 30 Ago 2019 - 17:13

Poisonblade escribió:¿De Nora Baños hay alguna declaración sobre el tema del Hiyab? Porque ella es feminista y lo lleva (ya he dicho que en mi opinión no debería), pero eso no significa que lo lleve como símbolo del feminismo.

Pues es un ejemplo de me lo pongo porque soy libre y lo elijo libremente= feminismo
En ese instante Lidia Falcón se pregunta en qué siglo estamos.