El prusés Catalufo

por ruso Miér 16 Oct 2019 - 12:33

Sugerio escribió:Me ha parecido escuchar que nuestro MHP ha salido de la reunión con Buch directito a ponerse en una de esas columnas que están parando autopistas?

No es una sorpresa...pero parece que definitivamente no hay nadie al volante en la cabeza de ese señor...

No te extrañe que la reunión haya sido para decirle a dónde tiene intención de ir él para que no vayan allí los perros de presa.

por Damià Miér 16 Oct 2019 - 12:33

caniplaywithrainbows escribió:Tsunami Democràtic acaba de lanzar un comunicado hablando de una manifestación multitudinaria el dia 26 de octubre, donde la app que crearon tendrá máxima importancia.

El dia del Barça Madrid.

no es que no vaya al campo, es que me voy a pirar de la ciudad.

por Itlotg Miér 16 Oct 2019 - 12:34

Chenel escribió:
Itlotg escribió:O Falconnetti sale con una solución mágica o se va a comer una hostia historica el 10n. Y no solo por el voto de más allá del Ebro. Por el de aquí también.

Es muy posible que Vox pase a Casado. No lo descartes para nada. Pero para nada. Te digo que el clima es de guerra civil. Así de claro.

No creo, a C's es muy probable. Y que saque unos buenos resultados en Catalunya es muy probable. Tanto como que el PSC se hunda de la hostia.

por ruso Miér 16 Oct 2019 - 12:35

Damià escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Tsunami Democràtic acaba de lanzar un comunicado hablando de una manifestación multitudinaria el dia 26 de octubre, donde la app que crearon tendrá máxima importancia.

El dia del Barça Madrid.

no es que no vaya al campo, es que me voy a pirar de la ciudad.

Tiene pinta que puede liarse muy gorda en los alrededores del Camp Nou.

por wakam Miér 16 Oct 2019 - 12:35

Chenel escribió: Te digo que el clima es de guerra civil. Así de claro.

Pero vamos a ver...

Te lo compro si hoy hubiéramos amanecido igual que nos acostamos, pero no.

por Jabs Miér 16 Oct 2019 - 12:36

esto ya no tiene parada,por un lado o otro va a petar.En Europa que han pasado del tema como de morrearse una foca,pronto tendrán que mover ficha.

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 12:37

ruso escribió:
Sugerio escribió:Me ha parecido escuchar que nuestro MHP ha salido de la reunión con Buch directito a ponerse en una de esas columnas que están parando autopistas?

No es una sorpresa...pero parece que definitivamente no hay nadie al volante en la cabeza de ese señor...

No te extrañe que la reunión haya sido para decirle a dónde tiene intención de ir él para que no vayan allí los perros de presa.

O lo contrario, que la foto de un antiavalots atollinando a un MHP daría más votos a ese pazguato que dos 1-O junticos.

El prusés Catalufo Gorrito-de-plata

por wakam Miér 16 Oct 2019 - 12:39

Jabs escribió:esto ya no tiene parada,por un lado o otro va a petar.En Europa que han pasado del tema como de morrearse una foca,pronto tendrán que mover ficha.

espera que acaben con el Brexit que ya tienen bastante lio.

por ruso Miér 16 Oct 2019 - 12:39

Sugerio escribió:
ruso escribió:
Sugerio escribió:Me ha parecido escuchar que nuestro MHP ha salido de la reunión con Buch directito a ponerse en una de esas columnas que están parando autopistas?

No es una sorpresa...pero parece que definitivamente no hay nadie al volante en la cabeza de ese señor...

No te extrañe que la reunión haya sido para decirle a dónde tiene intención de ir él para que no vayan allí los perros de presa.

O lo contrario, que la foto de un antiavalots atollinando a un MHP daría más votos a ese pazguato que dos 1-O junticos.

Pero le pegarían por su bien, para que no sea acusado de sedición.

por Evolardo Miér 16 Oct 2019 - 12:40

no se puede hacer un impeachment a torra?

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 12:41

Evolardo escribió:no se puede hacer un impeachment a torra?

No.

Ahora te jodes y lo aguantas tú... Laughing

por Johnny99 Miér 16 Oct 2019 - 12:41

gayeta escribió:
Muesli Snipes escribió:
ruso escribió:
gayeta escribió:

Primero el acuerdo y el plan, después el referéndum. Estrictamente por ese orden (y como es lógico).

Es que es de cajón. Habrá que saber hacia dónde se va.

Primero un mínimo de 75% (o la cifra que tenga que ser) a favor. Luego hablamos.

Pero habrá que tener algo serio que votar.

Yo estaría a favor de un Referendum en condiciones y se estableciese un porcentaje para la independencia en torno al 60%, por poner un ejemplo. Si se consiguiese ese porcentaje sentarse a hablar con el Gobierno de España y por supuesto liquidar deudas. Que aquí no puede ser que uno vaya a un restaurante y se pire tras el café si pagar la cuenta.

por Evolardo Miér 16 Oct 2019 - 12:42

Sugerio escribió:
Evolardo escribió:no se puede hacer un impeachment a torra?

No.

Ahora te jodes y lo aguantas tú...

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 12:44

Johnny99 escribió:
gayeta escribió:
Muesli Snipes escribió:
ruso escribió:
gayeta escribió:

Primero el acuerdo y el plan, después el referéndum. Estrictamente por ese orden (y como es lógico).

Es que es de cajón. Habrá que saber hacia dónde se va.

Primero un mínimo de 75% (o la cifra que tenga que ser) a favor. Luego hablamos.

Pero habrá que tener algo serio que votar.

Yo estaría a favor de un Referendum en condiciones y se estableciese un porcentaje para la independencia en torno al 60%, por poner un ejemplo. Si se consiguiese ese porcentaje sentarse a hablar con el Gobierno de España y por supuesto liquidar deudas. Que aquí no puede ser que uno vaya a un restaurante y se pire tras el café si pagar la cuenta.

Si.

Ya.

Claro.

El prusés Catalufo C58a8674f29b703111024eb3d9fd610b

por Zoetrope Miér 16 Oct 2019 - 12:45

Según los datos, solo en Madrid hay 3.323 manifestaciones al año. No es el único modo de protestar, cada día vemos en los medios testimonio de otros muchos tipos de protesta. Aparte de las muchísimas que quedan fuera de nuestro campo de visión por ser muy particulares o circunscritas a un ámbito pequeño.

Por otro lado, el índice de personas procesadas y condenadas por delitos asociados de algún modo a esas protestas es bajo dentro del contexto de países similares . Eso no quita que cada caso particular sea un mundo. Nadie debe resignarse mientras quepa la posibilidad de un solo error.

Antes ponía un vídeo de Bertrand Russell, como enseñanza final recomendaba fijarse solamente en los datos, obviando si nos interesan o nos perjudican, si reafirman nuestras creencias o las cuestionan.

Luego esta el tema, que no es exclusivo de España, de que todos nos estamos convirtiendo en policías de la moral, aplaudimos para que legislen y condenen a quien nos ofende por no ver la vida como nosotros. Por mi parte, a la hora de protestar, tengo más reparos hacia la actitud censora de mis conciudadanos que a la policía. La policía necesita que tire una botella, que empuje, que sea agresivo. Mis conciudadanos a veces solo necesitan que abra la poca para condenarme en un juicio sumario, si es que hay juicio.

por pantxo Miér 16 Oct 2019 - 12:45

caniplaywithrainbows escribió:La rueda de prensa con el señor Buch ha sido cancelada, acaban de anunciar

Mi prediccion auguraba que hoy se iba a su puta casa. Se ve que el cerdo se resiste a ser sacrificado, aun quedan horas, amics.

por Godofredo Miér 16 Oct 2019 - 12:46

ruso escribió:
káiser escribió:
ruso escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:El favor que le están haciendo estos nacionalistas indepes del Chunami Frenopático al PP y a Vox va a ser impagable.

Gràcies amics.

Y a C's, por supuesto. No olvidemos la otra pata del banco.

¿Pero estos no estaban en caída libre?

Veremos, ésto les beneficia más que les perjudica. Ahora veremos quien sabe capitalizarlo.

O al PSOE acaban de decir ahora.

Ya podéis estar agradecidos y contentos los equidistantes.

La puyita innecesaria que no falte.

¿Cuál de ellas? ¿O todas? Que cada palo aguante su vela.

Menudos descerebrados los que han querido llevar todo esto desde el entendimiento, sí, en vez de a decretazo limpio; ahora la culpa va a ser incluso suya. Nos ha ido muy bien tensando las cosas cada vez más, visto lo visto.

Lo de cebar y dar mimitos al tigre de bengastelada creo que no ha ido bien del todo.

Que lo mismo la solución no era esa, sino meterlo en el zoo.

Lo mismo. Los mimos.

por regal GNX Miér 16 Oct 2019 - 12:46

ruso escribió:
Damià escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Tsunami Democràtic acaba de lanzar un comunicado hablando de una manifestación multitudinaria el dia 26 de octubre, donde la app que crearon tendrá máxima importancia.

El dia del Barça Madrid.

no es que no vaya al campo, es que me voy a pirar de la ciudad.

Tiene pinta que puede liarse muy gorda en los alrededores del Camp Nou.

No habrá partido, hay que ser tonto para ir allí viendo que no hay ningún tipo de seguridad, por mucho que vendan otra imagen. Nadie con dos dedos frente se viene a jugar cuando te van a identificar con el enemigo y eso va a ser fomentado a todos los niveles para lograr publicidad de la causa.

Empiezo a temer sí tampoco habrá Rally RACC que es prueba del mundial en la zona de Tarragona y puede tener repercusión a nivel extranjero sí cortan tramos y también es retransmitida en plataformas de tv.

por Godofredo Miér 16 Oct 2019 - 12:47

Me acuerdo PERFECTAMENTE cuando decir lo más mínimo contra la gloriosa inmersión, por ejemplo, era anatema.

Pues ahora jotas.

por ruso Miér 16 Oct 2019 - 12:49

Godofredo escribió:
ruso escribió:
káiser escribió:
ruso escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:

Y a C's, por supuesto. No olvidemos la otra pata del banco.

¿Pero estos no estaban en caída libre?

Veremos, ésto les beneficia más que les perjudica. Ahora veremos quien sabe capitalizarlo.

O al PSOE acaban de decir ahora.

Ya podéis estar agradecidos y contentos los equidistantes.

La puyita innecesaria que no falte.

¿Cuál de ellas? ¿O todas? Que cada palo aguante su vela.

Menudos descerebrados los que han querido llevar todo esto desde el entendimiento, sí, en vez de a decretazo limpio; ahora la culpa va a ser incluso suya. Nos ha ido muy bien tensando las cosas cada vez más, visto lo visto.

Lo de cebar y dar mimitos al tigre de bengastelada creo que no ha ido bien del todo.

Que lo mismo la solución no era esa, sino meterlo en el zoo.

Lo mismo. Los mimos.

En el zoo se le ha metido, con barrotes y haciendo espectáculo. Y mira qué bien ha salido el show.

por BlueStarRider Miér 16 Oct 2019 - 12:53

pinkpanther escribió:

Criminalizar el derecho a la protesta ... menuda simplificación torticera. Pero algunos "grandes analistas" se la tragan.

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 12:53

Spoiler:

por Eloy Miér 16 Oct 2019 - 12:56

ruso escribió:
Damià escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Tsunami Democràtic acaba de lanzar un comunicado hablando de una manifestación multitudinaria el dia 26 de octubre, donde la app que crearon tendrá máxima importancia.

El dia del Barça Madrid.

no es que no vaya al campo, es que me voy a pirar de la ciudad.

Tiene pinta que puede liarse muy gorda en los alrededores del Camp Nou.

por Eloy Miér 16 Oct 2019 - 12:57

Sugerio escribió:

Spoiler:

Esto ya se puso anoche

Vas desactualizadísimo...

por wakam Miér 16 Oct 2019 - 12:57

Eloy escribió:
ruso escribió:
Damià escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Tsunami Democràtic acaba de lanzar un comunicado hablando de una manifestación multitudinaria el dia 26 de octubre, donde la app que crearon tendrá máxima importancia.

El dia del Barça Madrid.

no es que no vaya al campo, es que me voy a pirar de la ciudad.

Tiene pinta que puede liarse muy gorda en los alrededores del Camp Nou.

Igual si se deja ganar el Real Madrid...

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 12:57

por wakam Miér 16 Oct 2019 - 13:02

Los del Tsunami se desmarcan de la violencia...

11:58 ÚLTIMA HORA: La plataforma Tsunami Democràtic se desmarca de la violencia y asegura que solo promueve "acciones en el marco estricto de la disciplina no violenta".

Los CDR en cambio...

12:53 En la nota, los CDR han justificado las protestas callejeras de las últimas horas en Catalunya: "No caigamos en la trampa de aquellos que nos quieren desmovilizar con el falso argumento de la violencia. La única violencia que hemos sufrido las últimas horas ha sido la de los Mossos d'Esquadra y la Policía Nacional, unidos para aplicar ferozmente la violencia institucional".

https://www.lavanguardia.com/politica/20191016/471007599395/sentencia-proces-catalunya-marchas-manifestaciones-protestas-ultima-hora-en-directo.html

A ver Torra, habla con tus hijos, a ver de qué van. Un poco de disciplina en casa.

por RHEINGOLD Miér 16 Oct 2019 - 13:02

Sugerio escribió:Por destensar un poco...

Me he quedado turulato con el outfit del amic...

Pues aun se puede mejorar

por Sugerio Miér 16 Oct 2019 - 13:03

Oju

URGENTELaLiga pide a la Federación española de Fútbol que el Barça-Madrid del 26 de octubre se juegue en el Santiago Bernabéu y no en el Camp Nou »

https://elpais.com/deportes/2019/10/16/actualidad/1571222980_611149.html

por wakam Miér 16 Oct 2019 - 13:05

Sugerio escribió:Oju

URGENTELaLiga pide a la Federación española de Fútbol que el Barça-Madrid del 26 de octubre se juegue en el Santiago Bernabéu y no en el Camp Nou »

https://elpais.com/deportes/2019/10/16/actualidad/1571222980_611149.html

Cobardes.

por pinkpanther Miér 16 Oct 2019 - 13:05

https://www.eldiario.es/zonacritica/sentencia-proces-condena-Espana-eterna_6_953014707.html

No por esperada, la sentencia del procés a los políticos independentistas catalanes es menos demoledora. En varios sentidos. Hay uno general que nos cae como una losa a todos, de punta a punta del país: saber que en las decisiones de poder, España siempre derrapa por el mismo sesgo, o siempre carga del mismo pie. Es una mezcla de autoritarismo, involución y torpeza que no mejora con el tiempo y el desarrollo. Pedro Sánchez y su gobierno vinieron a demostrarlo este lunes, cuando a las 8 de la mañana, empezaron a tuitear una campaña, en varios idiomas, contando que España es una democracia consolidada. ¿Se imaginan algo igual en cualquier parte del mundo civilizado? ¿Les cabe en la cabeza que Francia, Alemania, el Reino Unido, Portugal... hicieran esa proclamación que nadie les pide? La pluma del complejo asomaba con sonrojante desmaña. Y el martes le dan otra vuelta de tuerca contando lo felices que son los extranjeros en España. Aunque no incluyen a los que trepan por las vallas con púas de Ceuta y Melilla.

La Sala de lo Penal del Supremo se puso a opinar sobre sus decisiones, lo que parece fuera de lugar en su cometido, al decir de algunos expertos. Pero lo que sí dijo sobrecoge. Los líderes independentistas hicieron "un simulacro" que engañó a los ciudadanos. Un simulacro. Y eso está penado con entre 9 y 13 años de cárcel. A Carme Forcadell, como presidenta del Parlament, la sentencian a 11 años y medio de cárcel porque tuvo la responsabilidad principal a la hora de aprobar "el cuadro normativo" inconstitucional que creó una legalidad paralela e hizo posible todo lo demás. Primer caso en la historia democrática de condena por presidir la aprobación que un tribunal penal considera anticonstitucional. Cuesta seguirlo. Los 'Jordis' "alentaron a ocupar los colegios" y a "impedir la actuación policial" el 1-O con sus tuits y declaraciones. Con sus tuits. Personas especialmente pacíficas como valora la propia sentencia. Parece una pesadilla pero es cierto. No hubo ni violencia organizada, ni rebelión, ni secesión, ni golpe de Estado. El Supremo aplica la sedición, como explica Ignacio Escolar, una figura penal de origen autoritario y que no aparece como tal en buena parte de las legislaciones europeas.

El Supremo, además, nos obsequia con una teoría sobre la desobediencia civil que convierte en sedición cualquier protesta. Lejos de derogar las leyes y códigos mordaza con un gobierno declarado progresista, se da un recorte a las libertades civiles francamente preocupante.

La España eterna bulle en este marco. No deja de ser curioso repetir innecesariamente –en apariencia- elecciones justo cuando se esperaba la sentencia del Supremo y en los duros términos que ha sido rubricada. Se preveían las consecuencias que iba a provocar. Fue una sentencia tan anunciada que todos tomaron posiciones. Para sacar provecho en varias de ellas. Pablo Casado confirma la afirmación de, entre otros, Oriol Junqueras: No es justicia, es venganza. Ofende oír al presidente del Partido Popular decir que “quien la hace, la paga”, conociendo la historia de corrupciones e impunidades de su partido. Y pedir un cambio en la tipificación de los delitos para que se ajusten a su voluntad. Por la misma línea andan sus correligionarios. La afición de la derecha –desde el centro derecha a la extrema derecha- a legislar según sus apetencias parece ser endémica.

Las reacciones han sido las esperadas. Disturbios, represión policial, heridos, tensión. Con una amplia cobertura mediática, con retransmisiones dramatizadas en directo, culpabilizaciones al gusto. A protestar no salen solo los independentistas sino los agraviados por unas "sentencias despiadadas", según las calificó textualmente el periódico francés Liberation. "Encarcelamientos draconianos" que "avergüenzan España", según el editorial de The Guardian. Lo son.

No olvidemos que la violencia la vimos en la represión de octubre de hace dos años. Los españoles con los ojos abiertos y el mundo entero escandalizado por mucho que la vistan de no se sabe qué modernidad en campañas de lavado. Es como reacciona la vieja España, la que no arranca al progreso pasen los años que pasen.

Luego están los que se atrincheran en odios y rencores, ideas preconcebidas, y ese destructor "A por ellos" con el que se llenan las tripas muchos de quienes tienen el cerebro vacío. Un sector de la sociedad que no cree en la democracia, hemos de ser conscientes de ello, de esa gravísima realidad en la que vivimos.

Como aragonesa, descendiente de la Corona que compartimos en la Edad Media nada menos, sé desde niña que "el problema" catalán no nació ayer. La identidad catalana es una aspiración muy arraigada; abochorna ver cómo la simplifican. Fue el rey Borbón Felipe V quien, vencedor en la Guerra de Sucesión contra la Casa de los Austrias, suprimió en los Decretos de Nueva Planta leyes e instituciones de varios territorios, fundamentalmente los que componían el reino de Aragón (entre 1707 y 1716). Como harían Casado, Rivera y Abascal ahora mismo, y quién sabe si alguno más. Y es esa pugna lo que alimenta votos. En ciertas personalidades, las dignidades y patriotismos auténticos no dejan de ser una presunción.

En esa progresión del uso de los sentimientos de muchos catalanes, Rajoy se aplicó a fondo y logró que el independentismo catalán se triplicara con creces pasando del 15% al 48% en una década. Más poder para aquello que hagan cuando están en los gobiernos. Artur Mas también lo utilizó, creyendo que los miles que salían en la Diada lo hacían por él. Unos más, otros menos. Ahora, a toda máquina con nuevas elecciones a la vista.

Una cuestión, discrepancia, aspiración, llámenle como quieran, que sin duda habría que resolver de una vez por cauces políticos. Es un tema muy dificil, de ahí, los años, los siglos que lleva sin resolverse. Lo piden jueces progresistas, cualquiera con dos dedos de frente y todos los de las dos manos de demócrata. Por supuesto que no se puede declarar la independencia sin más. Para eso era necesario un referéndum con todas las garantías. Con luz y cámaras, que los taquígrafos son ya de los siglos de los que no nos dejan salir. Con libertad. Negociando. Pero había que sacar tajada. Y hay que seguir en esa tarea que da beneficios. No precisamente de los más limpios.

La sentencia, con todas las dudas que ofrece, ha ahondado las heridas en multitud de catalanes. "Casi la mitad no quieren seguir en España. Más de dos tercios de ellos quieren votar. Una mayoría absoluta –superior al movimiento independentista– cree que el juicio no ha sido justo y que los presos deberían estar en libertad", informa el artículo del director de Eldiario.es.

El caso es vivimos en una Europa, organizada en Unión, que cierra los ojos hasta a genocidios. O en una España que viene usando las poltronas de gobierno para intereses particulares, incluidos los saqueos de las arcas públicas. Una que soporta la degeneración de instancias esenciales para la democracia, amiguismos, privilegios, trapicheos sin fin. Con una parte de la sociedad que se ciega como si le pusieran la bandera por capote –como hacen algunos especímenes en su delirio-.

Todo eso y más pasa. Incluyan la estupefacción, el dolor de ver que, de las dos Españas, casi siempre lleva las riendas la misma. Así pasen los días, los meses, los años, las décadas, las centurias. Y en ese marco, unos políticos van a estar años encarcelados por hechos que en nada se parecen a los auténticos destrozos de la convivencia. Nos dicen, en la típica trampa española, que pronto saldrán con permisos, que hasta podrían ser indultados por las leyes catalanas -que por cierto los políticos de la amplia ala ultra querrían cambiar también-. Pero no, la justicia exonera. Sus familias merecen esa justicia. Entre rejas y con estigma de condenado sin haber usado –que lo vimos- la violencia que la injusticia insoportable aplica. Siempre que los Tribunales superiores, europeos, no le pongan remedio. Que por algo se hacen "promos" en idiomas foráneos. O que la política de verdad, limpia y abierta, se decida de una vez a buscar una solución.

por JihadJoe Miér 16 Oct 2019 - 13:07

Sugerio escribió:
Johnny99 escribió:
gayeta escribió:
Muesli Snipes escribió:
ruso escribió:
gayeta escribió:

Primero el acuerdo y el plan, después el referéndum. Estrictamente por ese orden (y como es lógico).

Es que es de cajón. Habrá que saber hacia dónde se va.

Primero un mínimo de 75% (o la cifra que tenga que ser) a favor. Luego hablamos.

Pero habrá que tener algo serio que votar.

Yo estaría a favor de un Referendum en condiciones y se estableciese un porcentaje para la independencia en torno al 60%, por poner un ejemplo. Si se consiguiese ese porcentaje sentarse a hablar con el Gobierno de España y por supuesto liquidar deudas. Que aquí no puede ser que uno vaya a un restaurante y se pire tras el café si pagar la cuenta.

Si.

Ya.

Claro.

i gelat per postres
El prusés Catalufo Tenor

por Axlferrari Miér 16 Oct 2019 - 13:07

En la Sexta algunos comentaristas progres blanqueando los separatistas : la violencia proviene de grupos "antisistema", no de los CDR que son gente pacífica....

toleas

por DarthMercury Miér 16 Oct 2019 - 13:08

Ay que al Govern se le descontrola el Golem. Veo a Torra pidiendo ayuda a la Benemérita Laughing

por pinkpanther Miér 16 Oct 2019 - 13:09

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/autoritarismo-disimulado-Sentencia-historica_6_953014706.html

El autoritarismo nada disimulado de una sentencia histórica
El Tribunal Supremo ha buscado la forma de condenar cuando no había materia suficiente para ello, recurriendo a una argumentación que adolece de un autoritarismo nada disimulado
La deslealtad institucional catalana quedó reprimida mediante el artículo 155 de la Constitución; no hacía falta escarmentar a los independentistas con penas largas de prisión.

Nicolás García Rivas - Catedrático de Derecho penal

La primera imagen que se asoma a la mente de quien lee y analiza la sentencia dictada por el Tribunal Supremo en el caso del secesionismo catalán es la de los distintos representantes de la Fiscalía General del Estado (vinculada por su Estatuto a la defensa de la legalidad) proclamando sin argumentos que los hechos juzgados fueron constitutivos de un delito de rebelión porque concurrió la violencia o la amenaza de violencia o la violencia sobre las cosas, que de todo hubo. A la postre, los fiscales que aparecieron en carrusel ante la Sala no han logrado convencer a los siete magistrados de que los actos juzgados fueran constitutivos de un delito de rebelión. Muy a su pesar, los más de cien penalistas que denunciamos hace dos años la utilización espuria de ese gravísimo delito teníamos razón.

El juicio contra los cabecillas del independentismo catalán estuvo marcado desde el principio por un apelativo que llenó titulares de periódicos, alegatos parlamentarios y, lo que es peor, resoluciones judiciales: que Junqueras y el resto de los acusados eran "golpistas", que pretendieron dar un golpe de Estado, lo mismo -alguna política dijo que "incluso peor"- que el intento del 23F, cuando Milans sacó los tanques a la calle y Tejero secuestró el Congreso de los Diputados con un grupo de guardias civiles. La evidente distancia entre aquellos hechos y lo ocurrido ahora en Cataluña no deja resquicio a la duda en el plano penal: mientras aquello era una rebelión clarísima, esto último fue quizá un "atentado grave al interés general de España" -como dice el art. 155 de la Constitución- lejano de la rebelión violenta.

Todas las manifestaciones llevadas a cabo en Cataluña habían hecho gala de un pacifismo deliberado, más allá de algunas extralimitaciones menores. Es cierto que los políticos acusados habían desobedecido las órdenes del Tribunal Constitucional, que les conminó a no seguir por esa vía, pero de ahí a calificar los hechos como rebelión hay un abismo en el que no ha caído la sentencia. Sin embargo, el Supremo se extralimita -en mi opinión- a la hora de valorar la "seriedad" de los fines secesionistas calificándolos como "mera ensoñación" y como "artificio engañoso", porque ello se compadece muy mal con una larga serie de resoluciones del mismo Tribunal que hicieron hincapié en el carácter perfectamente organizado del secesionismo para mantener la acusación por rebelión y la consiguiente prisión preventiva. Este giro radical permite sospechar que se mantuvo la anterior opinión de un modo poco razonado.

La condena por el delito de sedición abre un intenso debate jurídico, que no se centra sólo en lo acertado de esa calificación sino en la propia persistencia de esa figura penal. Años antes de que comenzara el "Procés", en 2007, escribí en unos Comentarios al Código Penal que "esta figura delictiva debe desaparecer para dejar su espacio a los desórdenes públicos, pues de un desorden público se trata". Insospechado entonces el protagonismo que iba a alcanzar la sedición 12 años después. Si propugné su desaparición era por dos razones: la enorme ambigüedad de la conducta castigada y la raíz profundamente autoritaria de este delito.

Por lo que se refiere a lo primero, el art. 544 del Código Penal castiga el "alzamiento público y tumultuario para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales". Es decir, que si un grupo numeroso de personas se manifiestan contra la aplicación de una Ley (posiblemente injusta) puede haber sedición; pero también si un funcionario judicial intenta practicar un desahucio y los vecinos de la familia desahuciada se "alzan" para impedirlo…. ¿Qué es entonces lo que se pretende castigar? Al responder a esta pregunta se descubre precisamente la raíz autoritaria de este delito.

Tanto los Códigos Penales decimonónicos (1848, 1850 y 1870) como la legislación de orden público (Ley de 1870) colocaban la sedición junto a la rebelión porque en el fondo se concebía el orden público como "orden social" u "orden político", un espacio cerrado a cualquier disidencia cuya represión estaba encomendada a la autoridad militar, habilitada para declarar nada menos que el estado de guerra cuando "se hubiere manifestado rebelión o sedición". Y a partir de esa declaración todo el poder (legislativo, ejecutivo y judicial) quedaba en manos de dicha autoridad militar, para anular las libertades y juzgar sumariamente a los disidentes. Pero si este antecedente remoto no rezumara autoritarismo por los cuatro costados, algo más cerca queda la criminalización de las huelgas de trabajadores en la época franquista mediante el delito de "huelga sediciosa", cuya derogación se planteó el Tribunal Constitucional en 1981 porque parecía frontalmente contrario a la Carta Magna. Los antecedentes no pueden ser, por tanto, menos presentables.

Dicho eso, la explicación que ofrece la sentencia no convence en absoluto. Sostiene que es un delito contra el orden público y no contra la Constitución, pero al definir aquél no lo identifica con la "tranquilidad pública" o la "paz en la calle" (nociones propias de Estados democráticos) sino con el "normal funcionamiento de las instituciones", lo que se parece sospechosamente a la definición contenida en el art. 1º de la Ley de Orden Público de 1959, eje de la represión franquista: "el normal funcionamiento de las instituciones públicas y privadas"-se decía entonces. ¿Por qué siguen ese camino tan autoritario los siete magistrados del Supremo? Porque necesitan justificar que los altercados del 20 de septiembre y del 1 de octubre de 2017 no fueron unos simples desórdenes públicos, una mera extralimitación en el derecho de reunión (si hubo alguna), sino el momento culminante de un proceso político que no pretendía sólo protestar contra medidas gubernamentales sino que iba más allá: cuestionaba el mismo orden jurídico, perseguía subvertir el orden constitucional. Aquí se aprecia una grave fisura en la argumentación del Tribunal Supremo, que emplea miles de palabras para decir que no está castigando la ideología independentista pero utiliza esa misma finalidad ("extremista") para justificar la concurrencia de la sedición.

Descendiendo al detalle de la condena, según la sentencia se verificó la sedición en dos momentos: el 20 de septiembre de 2017, cuando 40.000 personas fueron reunidas y alentadas por los dirigentes independentistas "para impedir" el registro en la Consejería de Economía, y el 1 de octubre, cuando 2 millones de catalanes fueron llamados a votar en un referéndum ilegal, a sabiendas de su ilegalidad y con la finalidad de incumplir la orden del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que había prohibido su celebración. Respecto al primero de los momentos, la respuesta es clara: por grande que sea el número de ciudadanos reunidos en la calle para manifestarse contra una medida (judicial, gubernamental o legislativa), la Constitución ampara el derecho de todos y cada uno de ellos a manifestarse, habiendo declarado el Tribunal Constitucional que se trata de un derecho preferente porque sirve para conformar la opinión pública democrática.

El oportuno recurso dirá si el Alto Tribunal mantiene esta opinión. Y por lo que se refiere al referéndum ilegal del 1 de octubre, habría que decir dos cosas: en primer lugar, que su convocatoria se anunció el 9 de junio de 2017 y se verificó mediante la Ley de transitoriedad, fechada el 8 de septiembre del mismo año, lo cual impide decir -como hace la sentencia- que los 2 millones de catalanes fueran a votar "para" desobedecer esa resolución que lo prohibía; más bien votaron "a pesar de" dicha prohibición, que no es lo mismo. En segundo lugar, por mucho que se empeñe el Supremo, si la convocatoria ilegal de un referéndum quedó despenalizada en 2005 (Aznar la había penalizado poco antes), resulta imposible aceptar que promover esa convocatoria y acudir efectivamente a votar constituya una sedición.

La conclusión a que todo ello nos aboca no puede ser más decepcionante en términos democráticos. El Tribunal Supremo ha buscado la forma de condenar cuando no había materia suficiente para ello, recurriendo a una argumentación que adolece de un autoritarismo nada disimulado. La deslealtad institucional catalana quedó reprimida mediante el artículo 155 de la Constitución; no hacía falta escarmentar a los independentistas con penas largas de prisión. La calidad democrática de España ha descendido varios enteros con esta sentencia.

por perrolokos Miér 16 Oct 2019 - 13:10

No os hagáis trampas , no va ha haber Referendum , de hecho muchos políticos catalanes seguramente ni lo quieran ya que viven muy bien tal y como están ahora y para montar un país es necesario trabajar mucho y las excusas de es culpa de Madrid desaparecerían , y no va a ver Referendum como no lo habría en Francia , en Italia , en Rusia , China , Japón , Australia , USA , Argentina , Marruecos o Nigeria ...... Para conseguir la independencia tendrían que suceder sucesos muy muy lamentables , al final se ha visto muchas veces en la historia , si quieres algo te va a costar y mucho , y con 4mil personas armandola por las calles de Barcelona no consigues nada , ni cosquillas haces , no quiero decir lo que tendría que haber para que pueda existir , aunque mínima , la posibilidad de independencia .

por pantxo Miér 16 Oct 2019 - 13:12

wakam escribió:
Sugerio escribió:Oju

URGENTELaLiga pide a la Federación española de Fútbol que el Barça-Madrid del 26 de octubre se juegue en el Santiago Bernabéu y no en el Camp Nou »

https://elpais.com/deportes/2019/10/16/actualidad/1571222980_611149.html

Cobardes.

Es que no me jodas...

por JihadJoe Miér 16 Oct 2019 - 13:15

hilo sobre el origen de la aplicación de Tsunami Democràtic y su funcionamiento

https://twitter.com/imGeheimen/status/1184178826739367939

por Ed Wood Miér 16 Oct 2019 - 13:16

wakam escribió:
Sugerio escribió:Oju

URGENTELaLiga pide a la Federación española de Fútbol que el Barça-Madrid del 26 de octubre se juegue en el Santiago Bernabéu y no en el Camp Nou »

https://elpais.com/deportes/2019/10/16/actualidad/1571222980_611149.html

Cobardes.

Esto con Cristiano no pasaba.

por JE_DD Miér 16 Oct 2019 - 13:17

Sugerio escribió:Por destensar un poco...

Spoiler:

por regal GNX Miér 16 Oct 2019 - 13:17

Axlferrari escribió:En la Sexta algunos comentaristas progres blanqueando los separatistas : la violencia proviene de grupos "antisistema", no de los CDR que son gente pacífica....

lo de la Sexta es alucinante, ayer se comieron varios owned con la manifestación, siempre que decían que era pacífica se veía todo lo contrario, con las sentadas igual, era conectar, están pacificamente y les abucheaban. Es la sexta, al menos alguno se daría cuenta que viendo lo que ocurría contaban lo distinto.
Hace un rato, lo que ha insinuado la del diario.es es delirante, los que arman bulla, que son 4 según ella, son los mismos que la armaban en rodea el congreso hace ya 8 años, este es el nivel, para alucinar.
Pobre Ferreras preocupandose por el clásico.

por caniplaywithrainbows Miér 16 Oct 2019 - 13:18

Axlferrari escribió:En la Sexta algunos comentaristas progres blanqueando los separatistas : la violencia proviene de grupos "antisistema", no de los CDR que son gente pacífica....

Y la mayoría de los CDR són de la CUP, que, en teoría (EN TEORIA), es antisitema.

por xailor Miér 16 Oct 2019 - 13:19

Llevo leyendo a Guillem Martínez y sus interpretaciones sobre el procés desde hace años.
Es un tipo que reparte sin piedad a los dos bandos y que suele acertar en sus vaticinios.
Dejo aquí el último que ha lanzado:

"Sánchez ha catalanizado la cosa. Es decir, participa de los descubrimientos cat. Una democracia plebiscitaria –las próximas elecciones lo serán, como en cat; se plebiscitará otro nacionalismo y, detrás de esa pantalla, el neoliberalismo–. Plantea un gobierno de mayoría nacional –me temo que PSOE-PP-C’s, ya veremos–. Es decir, expulsará del concepto pueblo –esa cosa que solo sirve para expulsar cuerpos de él– a varios millones de no-pueblo. Plantea un momento mágico en el que se realiza la democracia, esa cosa que ya solo sucede una sola vez. También es un referéndum. Este se hizo ya. En 1978. Plantea que nosotros somos la democracia, y no ellos. ¿Les suena? Es importante que todos estos mecanismos de postdemocracia no los aporte una derecha nacional, sino un partido integrado en la Internacional Socialista. Glups. Es importante que, para llegar a ese marco nacional de partidos, capaces de formar Gobierno sin extranjeros, se haya tenido que recurrir a unas segundas elecciones. Es importante el papel de la sentencia en todo esto. Es importante saber que el neoliberalismo es la política detrás de la bandera, como es habitual. Es importante la apuesta, vía España Global, una entidad gubernamental, por la propaganda. Es importante que sea propaganda nacionalista. Es importante que en cada embajada esp haya un diplomático vinculado a España Global. Es importante que esa entidad esté dirigida por una exmilitante de UPyD, y que haya sido la autora del libro de Pedro Sánchez. Es importante, en fin, el video nacionalista difundido por el Gobierno hoy, en el que se asienta lo que es Esp, constitucional, democrática. El nosotros y el ellos. Una misma cultura postdemocrática, pero un nosotros y un ellos."

https://ctxt.es/es/20191009/Politica/28866/Guillem-Martinez-sentencia-desobediencia-tsunami-democratic-aeropuerto-Prat.htm

por Axlferrari Miér 16 Oct 2019 - 13:19

Torra : "La revuelta tras los juicios"

por Chenel Miér 16 Oct 2019 - 13:21

Manifestación de Societat Civil Catalana el proximo 27 de Octubre. Se me antoja historica.

TODOS REPITO TODOS LOS QUE ESTEIS EN CONTRA/CANSADOS DEL PRUCES TENEIS QUE IR aqui ya no vale que detras esta tal partido o tal otro coño.

por Godofredo Miér 16 Oct 2019 - 13:22

ruso escribió:
Godofredo escribió:
ruso escribió:
káiser escribió:
ruso escribió:
káiser escribió:
DeGuindos al Pavo escribió:
káiser escribió:

¿Pero estos no estaban en caída libre?

Veremos, ésto les beneficia más que les perjudica. Ahora veremos quien sabe capitalizarlo.

O al PSOE acaban de decir ahora.

Ya podéis estar agradecidos y contentos los equidistantes.

La puyita innecesaria que no falte.

¿Cuál de ellas? ¿O todas? Que cada palo aguante su vela.

Menudos descerebrados los que han querido llevar todo esto desde el entendimiento, sí, en vez de a decretazo limpio; ahora la culpa va a ser incluso suya. Nos ha ido muy bien tensando las cosas cada vez más, visto lo visto.

Lo de cebar y dar mimitos al tigre de bengastelada creo que no ha ido bien del todo.

Que lo mismo la solución no era esa, sino meterlo en el zoo.

Lo mismo. Los mimos.

En el zoo se le ha metido, con barrotes y haciendo espectáculo. Y mira qué bien ha salido el show.

Si las calles son el zoo, pos fale. Objetivo conseguido.

por Godofredo Miér 16 Oct 2019 - 13:22

Chenel escribió:Manifestación de Societat Civil Catalana el proximo 27 de Octubre. Se me antoja historica.

TODOS REPITO TODOS LOS QUE ESTEIS EN CONTRA/CANSADOS DEL PRUCES TENEIS QUE IR aqui ya no vale que detras esta tal partido o tal otro coño.

¿SCC aún no ha implosionado del todo?

Casi mejor que la convoque unió.

por Toro Miér 16 Oct 2019 - 13:24

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/10/16/5da6aa66fdddff61428b45b0.html

De ningún bando... pero es una tragedia

facepalm

por BlueStarRider Miér 16 Oct 2019 - 13:24

Balachina escribió:
Evolardo escribió:
red_mosquito escribió:
Langarica escribió:
Sugerio escribió:Por destensar un poco...

Me he quedado turulato con el outfit del amic...

El daño que hace el nacionalismo a las cabezas...
Y a los ojos también en este caso.

pero vamos a ver, que el pavo ese va de coña, hombre

El el puto Homelander de The Boys.

por perrolokos Miér 16 Oct 2019 - 13:24

No os hagáis trampas , no va ha haber Referendum , de hecho muchos políticos catalanes seguramente ni lo quieran ya que viven muy bien tal y como están ahora y para montar un país es necesario trabajar mucho y las excusas de es culpa de Madrid desaparecerían , y no va a ver Referendum como no lo habría en Francia , en Italia , en Rusia , China , Japón , Australia , USA , Argentina , Marruecos o Nigeria ...... Para conseguir la independencia tendrían que suceder sucesos muy muy lamentables , al final se ha visto muchas veces en la historia , si quieres algo te va a costar y mucho , y con 4mil personas armandola por las calles de Barcelona no consigues nada , ni cosquillas haces , no quiero decir lo que tendría que haber para que pueda existir , aunque mínima , la posibilidad de independencia .