Los 1001 de los cojones: ÚLTIMA RONDA: Semana 50: Frank Black - Teenager of the Year (1994); Morbid Angel - Altars of Madness (1989); The Millennium - Begin (1968). ¡CHARLEMOS UN RATO DE SKA!

Stoneheart escribió:

sapir escribió:Interesante de lo que habéis acabado hablando por aquí.

Se ha complicado la cosa de la manera más tonta...

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Estaremos Pendejo y servidor en primera fila del concierto

eskoriez escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Estaremos Pendejo y servidor en primera fila del concierto

Y Watts emborrachándose en la barra por no poder soportar a un grupo tocando dos horas la misma nota.

Spoiler:

Bos días



Mi favorita del disco... Creo... Que enormidad ese juego guitarra bajo y la melodía...

sapir escribió:

eskoriez escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Estaremos Pendejo y servidor en primera fila del concierto

Y Watts emborrachándose en la barra por no poder soportar a un grupo tocando dos horas la misma nota.

Spoiler:

Watts se queda en casa, no os preocupéis

Ah coñe, que John Fahey no canta.

watts escribió:

sapir escribió:

eskoriez escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Tramuntana escribió:

Stoneheart escribió:Yo también estoy convencida de que Swans se disfrutan más en directo. El año que viene lo sabré, porque aún no los he visto.

Los he visto dos veces en directo y lo confirmo.

7 veces y yo también lo confirmo.

Estarán en el Kristonfest este año, supongo que nos veremos unos cuantos allí.

Estaremos Pendejo y servidor en primera fila del concierto

Y Watts emborrachándose en la barra por no poder soportar a un grupo tocando dos horas la misma nota.

Spoiler:

Watts se queda en casa, no os preocupéis

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Hablabais de pequeño bajon en la cara b de Steve McQueen, creo que eso se queda muy corto, son seis temas horribles.
En la cara a tampoco veo la maravilla que veis algunos, no obstante y a pesar de la ochenteridad, si que Bonny y Goodbye Lucille me parecen 2 buenas canciones, Faron Young es un si pero no o un "se deja escuchar" (se la cargan un poco con el estribillo) y las otras dos, sin espantarme (lo cual ya es un triunfo, hasta hace 2 dias odiaba "When love...), no me dicen nada, no les veo chicha mas alla de los tic comercialoides de cualquier cancion de la epoca. Por ultimo, la version acustica que pusisteis de Desire As si me gusto.

Me jode tener que dar el 1 a un disco que apenas me gusta y no se a cual darselo, el caso es que como disco igual se lo daria al de Fahey pero esa Bonny... me lo pienso un rato y voto.

sonic buzzard escribió:Hablabais de pequeño bajon en la cara b de Steve McQueen, creo que eso se queda muy corto, son seis temas horribles.
En la cara a tampoco veo la maravilla que veis algunos, no obstante y a pesar de la ochenteridad, si que Bonny y Goodbye Lucille me parecen 2 buenas canciones, Faron Young es un si pero no o un "se deja escuchar" (se la cargan un poco con el estribillo) y las otras dos, sin espantarme (lo cual ya es un triunfo, hasta hace 2 dias odiaba "When love...), no me dicen nada, no les veo chicha mas alla de los tic comercialoides de cualquier cancion de la epoca. Por ultimo, la version acustica que pusisteis de Desire As si me gusto.

Me jode tener que dar el 1 a un disco que apenas me gusta y no se a cual darselo, el caso es que como disco igual se lo daria al de Fahey pero esa Bonny... me lo pienso un rato y voto.

Y Appetite?

watts escribió:

sonic buzzard escribió:Hablabais de pequeño bajon en la cara b de Steve McQueen, creo que eso se queda muy corto, son seis temas horribles.
En la cara a tampoco veo la maravilla que veis algunos, no obstante y a pesar de la ochenteridad, si que Bonny y Goodbye Lucille me parecen 2 buenas canciones, Faron Young es un si pero no o un "se deja escuchar" (se la cargan un poco con el estribillo) y las otras dos, sin espantarme (lo cual ya es un triunfo, hasta hace 2 dias odiaba "When love...), no me dicen nada, no les veo chicha mas alla de los tic comercialoides de cualquier cancion de la epoca. Por ultimo, la version acustica que pusisteis de Desire As si me gusto.

Me jode tener que dar el 1 a un disco que apenas me gusta y no se a cual darselo, el caso es que como disco igual se lo daria al de Fahey pero esa Bonny... me lo pienso un rato y voto.

Y Appetite?

Algo mejor que "When love..", peor que las otras 3. Ni me gusta ni me desagrada.

Stoneheart escribió:

sapir escribió:Interesante de lo que habéis acabado hablando por aquí.

Se ha complicado la cosa de la manera más tonta...

porque dejan entrar a cualquiera

mugu escribió:

Stoneheart escribió:

sapir escribió:Interesante de lo que habéis acabado hablando por aquí.

Se ha complicado la cosa de la manera más tonta...

porque dejan entrar a cualquiera

Bonny don't live at home

Lo que me flipa esta canción no es ni medio normal.

watts escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Sabes que lo has hecho.

La música larga sin cambios de acorde tiene propiedades muy interesantes; los mantras funcionan por algo. El techno lo hace básicamente por la misma razón, y los temas monocordes de Swans más o menos también. Y en todos los casos los efectos tienen lugar si se les saca de su marco contextual, que es lo que ocurre con el arte conceptual.

Shunt escribió:

watts escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Sabes que lo has hecho.

La música larga sin cambios de acorde tiene propiedades muy interesantes; los mantras funcionan por algo. El techno lo hace básicamente por la misma razón, y los temas monocordes de Swans más o menos también. Y en todos los casos los efectos tienen lugar si se les saca de su marco contextual, que es lo que ocurre con el arte conceptual.

No niego las propiedades ni que pueda gustar ni nada. En mi casa no se escuchan mantras, poco techno (nada en el sentido que dices) ni a los Swans. Puedo vivir sin ello.

Shunt escribió:

watts escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Sabes que lo has hecho.

La música larga sin cambios de acorde tiene propiedades muy interesantes; los mantras funcionan por algo. El techno lo hace básicamente por la misma razón, y los temas monocordes de Swans más o menos también. Y en todos los casos los efectos tienen lugar si se les saca de su marco contextual, que es lo que ocurre con el arte conceptual.

Joder, muy de acuerdo con todo.

watts escribió:

Shunt escribió:

watts escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Sabes que lo has hecho.

La música larga sin cambios de acorde tiene propiedades muy interesantes; los mantras funcionan por algo. El techno lo hace básicamente por la misma razón, y los temas monocordes de Swans más o menos también. Y en todos los casos los efectos tienen lugar si se les saca de su marco contextual, que es lo que ocurre con el arte conceptual.

No niego las propiedades ni que pueda gustar ni nada. En mi casa no se escuchan mantras, poco techno (nada en el sentido que dices) ni a los Swans. Puedo vivir sin ello.

Mi casa, mis normas

eskoriez escribió:

watts escribió:

Shunt escribió:

watts escribió:

Shunt escribió:

Stoneheart escribió:¿Verdad que Brian Eno se meó en el urinario de Duchamp?

En cualquier caso, soy pésima con las argumentaciones pero no veo la comparación por ningún sitio. El equivalente musical (una obra con el único propósito de poner algo patas arriba y que tiene poco sentido fuera de su contexto original) para mí sería el Metal Machine Music.

Es que me parece pa flipar, vamos. Meter a Swans en el arte conceptual y me imagino a John Cage soltando alguna lagrimilla en su tumba.

Quién ha metido a Swans en el arte conceptual? Yo?

Es una comparación, para mí no tiene sentido en mi vida volver a escuchar una canción que básicamente es el mismo acorde durante 30 minutos. Si lo tengo que comparar lo comparo con el ARC de Neil Young

Sabes que lo has hecho.

La música larga sin cambios de acorde tiene propiedades muy interesantes; los mantras funcionan por algo. El techno lo hace básicamente por la misma razón, y los temas monocordes de Swans más o menos también. Y en todos los casos los efectos tienen lugar si se les saca de su marco contextual, que es lo que ocurre con el arte conceptual.

No niego las propiedades ni que pueda gustar ni nada. En mi casa no se escuchan mantras, poco techno (nada en el sentido que dices) ni a los Swans. Puedo vivir sin ello.

Mi casa, mis normas

Más o menos
La banda sonora de Sing, algunos de música infantil en galego o una excesiva repetición de Michael Jackson o Mattiel se escapan a mi control...

Por cierto, decís que Swans no son fáciles, pero captar a Prefab Sprout (al menos captar del todo) a la primera no es facil. Lo hemos contado varios aquí, que de primeras nos daban un "algo" que se supera con las escuchas. Como casi todos los grandes discos, los matices entran despacio...

watts escribió:Por cierto, decís que Swans no son fáciles, pero captar a Prefab Sprout (al menos captar del todo) a la primera no es facil. Lo hemos contado varios aquí, que de primeras nos daban un "algo" que se supera con las escuchas. Como casi todos los grandes discos, los matices entran despacio...

A mi me han entrado a la primera, que ni sabía de su existencia, con ese nombre me temía otra bizarrada.
Veremos lo que crecen en siguientes escuchas.

eskoriez escribió:

watts escribió:Por cierto, decís que Swans no son fáciles, pero captar a Prefab Sprout (al menos captar del todo) a la primera no es facil. Lo hemos contado varios aquí, que de primeras nos daban un "algo" que se supera con las escuchas. Como casi todos los grandes discos, los matices entran despacio...

A mi me han entrado a la primera, que ni sabía de su existencia, con ese nombre me temía otra bizarrada.
Veremos lo que crecen en siguientes escuchas.

En el siguiente disco, From Langley Park to Memphis vienen los dos temas más famosos: Cars and Girls y The King of Rock n roll (con su famoso estribillo de "Hot dog, jumping frog, Albuquerque")

Francois Zappa escribió:

eskoriez escribió:

watts escribió:Por cierto, decís que Swans no son fáciles, pero captar a Prefab Sprout (al menos captar del todo) a la primera no es facil. Lo hemos contado varios aquí, que de primeras nos daban un "algo" que se supera con las escuchas. Como casi todos los grandes discos, los matices entran despacio...

A mi me han entrado a la primera, que ni sabía de su existencia, con ese nombre me temía otra bizarrada.
Veremos lo que crecen en siguientes escuchas.

En el siguiente disco, From Langley Park to Memphis vienen los dos temas más famosos: Cars and Girls y The King of Rock n roll (con su famoso estribillo de "Hot dog, jumping frog, Albuquerque")

Para mi From Langeley... está por encima de la cara B de Steve McQueen, pero muy por debajo de la A...

Me alegro, eskoriez, es un grupo que, a poco que te guste, con las escuchas gana. Hay muchos matices ahí, y melodías que se van descubriendo poco a poco...

Jornada de reflexión



Me fascina, además de esa melodía, ese estribillo, todo... El juego del bajo con la batería... Como a veces Neil Conti se salta un caja y pega un bombo... Todo eso. Detallitos. Calidad...

PD: que poco le pega el bigotón a Paddy

PPD: a propósito de Conti, por lo visto fue el primer batería que probaron. Después de probar unas decenas de ellos, decidieron que era él el idóneo...

Me ha molado la cariz artístico que ha tomado el asunto Swans. Yo tampoco lo compararía con el urinario de Duchamp, como ha dicho Shunt tiene más que ver con evocar estados de conciencia alterada por medio de drones, repeticiones y temas laaaargos, poponen una inmersión, un viaje.

Luego sobre la validez de propuestas como la de Duchamp... a ver, no es simple provocación lo de meter un meadero en el museo. Todo el concepto de apropiacionismo y el arte "ready made" entronca con la manera posmoderna de utilizar cosas ya creadas y darles una nueva lectura. Ya sea descontextualizando o mezclando. El copy-paste, el collage, el sampleado...

En el rock, la fuente de Duchamp podría asemejarse a algunos experimentos de los Buthole Surfers por ejemplo, en Kutz del Locus Abortion Technical utilizan una grabación ya editada previamente de un tema tailandés, y lo meten tal cual (con algunos modificaciones de tempo y repeticiones). Eso sería un poco un ejemplo de Ready Made. Igual que hacen Tool por ejemplo con la grabación del contestador telefónico, en Aenima, al que el meten algo de atmósfera relajante descontextualizando su significado...

La cuestión del urinario es aportarle un siginificado artísico llamándolo "fuente", que refuerza la idea de que es "otra cosa". Poniendo un ejemplo mucho más obvio y mundano es como si pusiese un revolver en una exposición y lo llamase "paloma de la paz", por ejmplo. Es esa descontextualización y nuevo significado lo que aporta el valor artístico y nos proporciona gozo intelectual, por así decir.

Y siendo más generales, el apropiacionesmo y ready made posmoderno se ve claramente en el uso de samples del hip hop (que ha calado en todos los géneros del rock).

Otro disco interesante es el Jordan: The Comeback, favorito de algunos de los fans del grupo, pero demasiado denso para mi gusto.
Y un tema a recuperar es Lions in my own garden, primer single del grupo y bastante superior a todo lo incluido en Swoon, el primer disco de la banda.

DumDumBoy escribió:Me ha molado la cariz artístico que ha tomado el asunto Swans. Yo tampoco lo compararía con el urinario de Duchamp, como ha dicho Shunt tiene más que ver con evocar estados de conciencia alterada por medio de drones, repeticiones y temas laaaargos, poponen una inmersión, un viaje.

Luego sobre la validez de propuestas como la de Duchamp... a ver, no es simple provocación lo de meter un meadero en el museo. Todo el concepto de apropiacionismo y el arte "ready made" entronca con la manera posmoderna de utilizar cosas ya creadas y darles una nueva lectura. Ya sea descontextualizando o mezclando. El copy-paste, el collage, el sampleado...

En el rock,  la fuente de Duchamp podría asemejarse a algunos experimentos de los Buthole Surfers por ejemplo, en Kutz del Locus Abortion Technical utilizan una grabación ya editada previamente de un tema tailandés, y lo meten tal cual (con algunos modificaciones de tempo y repeticiones). Eso sería un poco un ejemplo de Ready Made. Igual que hacen Tool por ejemplo con la grabación del contestador telefónico, en Aenima, al que el meten algo de atmósfera relajante descontextualizando su significado...

La cuestión del urinario es aportarle un siginificado artísico llamándolo "fuente", que refuerza la idea de que es "otra cosa". Poniendo un ejemplo mucho más obvio y mundano es como si pusiese un revolver en una exposición y lo llamase "paloma de la paz", por ejmplo. Es esa descontextualización y nuevo significado lo que aporta el valor artístico y nos proporciona gozo intelectual, por así decir.

Y siendo más generales, el apropiacionesmo y ready made posmoderno se ve claramente en el uso de samples del hip hop (que ha calado en todos los géneros del rock).

A ver, que no lo expliqué porque ya lo hice muchas veces y lo di por descontado. Lo que quiero decir con lo del arte conceptual es que, una vez planteado el "voy a meter un urinario en el museo" o "voy a guardar mi mierda en botes", después de trabajar el concepto, el producto en sí no tiene tanto interés para mi como el concepto. Y con este tipo de música me pasa lo mismo. Me interesa más leeros a vosotros que escuchar el producto que para mí no tiene ningún sentido...

Sin más

watts escribió:

DumDumBoy escribió:Me ha molado la cariz artístico que ha tomado el asunto Swans. Yo tampoco lo compararía con el urinario de Duchamp, como ha dicho Shunt tiene más que ver con evocar estados de conciencia alterada por medio de drones, repeticiones y temas laaaargos, poponen una inmersión, un viaje.

Luego sobre la validez de propuestas como la de Duchamp... a ver, no es simple provocación lo de meter un meadero en el museo. Todo el concepto de apropiacionismo y el arte "ready made" entronca con la manera posmoderna de utilizar cosas ya creadas y darles una nueva lectura. Ya sea descontextualizando o mezclando. El copy-paste, el collage, el sampleado...

En el rock,  la fuente de Duchamp podría asemejarse a algunos experimentos de los Buthole Surfers por ejemplo, en Kutz del Locus Abortion Technical utilizan una grabación ya editada previamente de un tema tailandés, y lo meten tal cual (con algunos modificaciones de tempo y repeticiones). Eso sería un poco un ejemplo de Ready Made. Igual que hacen Tool por ejemplo con la grabación del contestador telefónico, en Aenima, al que el meten algo de atmósfera relajante descontextualizando su significado...

La cuestión del urinario es aportarle un siginificado artísico llamándolo "fuente", que refuerza la idea de que es "otra cosa". Poniendo un ejemplo mucho más obvio y mundano es como si pusiese un revolver en una exposición y lo llamase "paloma de la paz", por ejmplo. Es esa descontextualización y nuevo significado lo que aporta el valor artístico y nos proporciona gozo intelectual, por así decir.

Y siendo más generales, el apropiacionesmo y ready made posmoderno se ve claramente en el uso de samples del hip hop (que ha calado en todos los géneros del rock).

A ver, que no lo expliqué porque ya lo hice muchas veces y lo di por descontado. Lo que quiero decir con lo del arte conceptual es que, una vez planteado el "voy a meter un urinario en el museo" o "voy a guardar mi mierda en botes", después de trabajar el concepto, el producto en sí no tiene tanto interés para mi como el concepto. Y con este tipo de música me pasa lo mismo. Me interesa más leeros a vosotros que escuchar el producto que para mí no tiene ningún sentido...

Sin más

Sí, sí , yo te entiendo Watts sólo que la musica de los Swans no es musica conceptual en la que importe más el concepto que el producto. Aquí hay un disfrute sensorial que no puramente "intelectual" de la idea en sí misma.

El 4’33” de John Cage (que es sólo silencio   )  sí es música conceptual digamos pura, porque es música que ni siquiera precisa de la experiencia auditiva para ser "disfrutada". No hay percepción sensorial, sólo hay concepto.

A mi también me mola más leer sobre algunos discos antes que escucharlos pero eso no quiere decir que sean arte conceptual. Es simplemete que a mi la propuesta no me llega.
Como me pasa con este Steve McQueen que me mola más el "concepto" que se crea en mi mente al leeros que la experiencia sensorial donde todo se viene abajo , ahí podríamos estar hablando de "disfrute conceptual gracias al hilo de los 1001"

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:Me ha molado la cariz artístico que ha tomado el asunto Swans. Yo tampoco lo compararía con el urinario de Duchamp, como ha dicho Shunt tiene más que ver con evocar estados de conciencia alterada por medio de drones, repeticiones y temas laaaargos, poponen una inmersión, un viaje.

Luego sobre la validez de propuestas como la de Duchamp... a ver, no es simple provocación lo de meter un meadero en el museo. Todo el concepto de apropiacionismo y el arte "ready made" entronca con la manera posmoderna de utilizar cosas ya creadas y darles una nueva lectura. Ya sea descontextualizando o mezclando. El copy-paste, el collage, el sampleado...

En el rock,  la fuente de Duchamp podría asemejarse a algunos experimentos de los Buthole Surfers por ejemplo, en Kutz del Locus Abortion Technical utilizan una grabación ya editada previamente de un tema tailandés, y lo meten tal cual (con algunos modificaciones de tempo y repeticiones). Eso sería un poco un ejemplo de Ready Made. Igual que hacen Tool por ejemplo con la grabación del contestador telefónico, en Aenima, al que el meten algo de atmósfera relajante descontextualizando su significado...

La cuestión del urinario es aportarle un siginificado artísico llamándolo "fuente", que refuerza la idea de que es "otra cosa". Poniendo un ejemplo mucho más obvio y mundano es como si pusiese un revolver en una exposición y lo llamase "paloma de la paz", por ejmplo. Es esa descontextualización y nuevo significado lo que aporta el valor artístico y nos proporciona gozo intelectual, por así decir.

Y siendo más generales, el apropiacionesmo y ready made posmoderno se ve claramente en el uso de samples del hip hop (que ha calado en todos los géneros del rock).

A ver, que no lo expliqué porque ya lo hice muchas veces y lo di por descontado. Lo que quiero decir con lo del arte conceptual es que, una vez planteado el "voy a meter un urinario en el museo" o "voy a guardar mi mierda en botes", después de trabajar el concepto, el producto en sí no tiene tanto interés para mi como el concepto. Y con este tipo de música me pasa lo mismo. Me interesa más leeros a vosotros que escuchar el producto que para mí no tiene ningún sentido...

Sin más

Sí, sí , yo te entiendo Watts sólo que la musica de los Swans no es musica conceptual en la que importe más el concepto que el producto. Aquí hay un disfrute sensorial que no puramente "intelectual" de la idea en sí misma.

El 4’33” de John Cage (que es sólo silencio   )  sí es música conceptual digamos pura, porque es música que ni siquiera precisa de la experiencia auditiva para ser "disfrutada". No hay percepción sensorial, sólo hay concepto.

A mi también me mola más leer sobre algunos discos antes que escucharlos pero eso no quiere decir que sean arte conceptual. Es simplemete que a mi la propuesta no me llega.
Como me pasa con este Steve McQueen que me mola más el "concepto" que se crea en mi mente al leeros que la experiencia sensorial donde todo se viene abajo , ahí podríamos estar hablando de "disfrute conceptual gracias al hilo de los 1001"

Yo estoy de acuerdo con los dos. Es posible que estéis diciendo algo parecido

Y sí, yo también disfruto a menudo leyendo lo que se cuenta de algunos discos. Escucharlos, ya tal...

La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

Soy inocente, señoría. Me he visto envuelto en la reyerta.

Francois Zappa escribió:

eskoriez escribió:

watts escribió:Por cierto, decís que Swans no son fáciles, pero captar a Prefab Sprout (al menos captar del todo) a la primera no es facil. Lo hemos contado varios aquí, que de primeras nos daban un "algo" que se supera con las escuchas. Como casi todos los grandes discos, los matices entran despacio...

A mi me han entrado a la primera, que ni sabía de su existencia, con ese nombre me temía otra bizarrada.
Veremos lo que crecen en siguientes escuchas.

En el siguiente disco, From Langley Park to Memphis vienen los dos temas más famosos: Cars and Girls y The King of Rock n roll (con su famoso estribillo de "Hot dog, jumping frog, Albuquerque")

Me los apunto

mugu escribió:

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

Soy inocente, señoría. Me he visto envuelto en la reyerta.

Buena, esta ronda ha servido al menos para que Mugu por fin haya podido disfrutar escuchando el The Seer.

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

JJAJAJA y eso que yo no tengo claro si los Swans me gustan o no, si me estimulan intelectualmete o de manera sensorial o si me enervan y desagradan más de lo que disfruto de la experiencia.


Vuelvo al de Prefab Sprout... a ver si hoy... click

sapir escribió:Buena, esta ronda ha servido al menos para que Mugu por fin haya podido disfrutar escuchando el The Seer.

Ya te digo que sí. No sé si fue el momento o la manera, tomada como "tienes que hacerlo, tío, no te resistas" ( ). Es verdad que en estos tiempos las prisas mandan, ya se ha hablado mucho de esto: infinidad de discos a tu alcance a golpe de clic; y salvo que te pongas en serio con algo, lo poco inmediato no triunfa.
Con PS ha sido lo mismo, pero no me ha hecho cambiar mi percepción. Un grupo que nunca me ha gustado, pero me obligo. Y sigue sin gustarme.

Por lo demás, este bendito topic me empuja a hacer los deberes. Escucho casi discografías de los que compiten, aprovechando el momento, muchos discos que llevo sin escuchar largo tiempo, sea por un motivo u otro. Y merece la pena, al menos yo le saco jugo

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

Si te sirve de algo, he disfrutado más de The Seer esta semana que la vez anterior, que ni recuerdo cuándo fue. También es cierto que prefiero To be kind porque la cosa esa de Toussaint Louverture me parece insuperable.

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

JJAJAJA y eso que yo no tengo claro si los Swans me gustan o no, si me estimulan intelectualmete o de manera sensorial o si me enervan y desagradan más de lo que disfruto de la experiencia.


Vuelvo al de Prefab Sprout... a ver si hoy... click

A mi Prefab Sprout tambiñen me parecen enormes. Creo que a ti te podría llegar a gustar Crimson / Red más que sus discos clásicos de los 80.

Stoneheart escribió:

sapir escribió:La de vueltas que dáis para explicar si algo os gusta o no.

Si te sirve de algo, he disfrutado más de The Seer esta semana que la vez anterior, que ni recuerdo cuándo fue. También es cierto que prefiero To be kind porque la cosa esa de Toussaint Louverture me parece insuperable.

Bring the Sun / Toussaint L'Ouverture es brutal, superor a The Seer canción. Seguramente To Be Kind sea mejor disco que The Seer. Las ideas más desarroladas y complejas, pero me gusta más el rollo primitivo y salvaje del disco que he propuesto.

Votado.

Aviso de que el formulario para votar no esta puesto en la primera pagina, si que esta en la pagina 8.

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:Me ha molado la cariz artístico que ha tomado el asunto Swans. Yo tampoco lo compararía con el urinario de Duchamp, como ha dicho Shunt tiene más que ver con evocar estados de conciencia alterada por medio de drones, repeticiones y temas laaaargos, poponen una inmersión, un viaje.

Luego sobre la validez de propuestas como la de Duchamp... a ver, no es simple provocación lo de meter un meadero en el museo. Todo el concepto de apropiacionismo y el arte "ready made" entronca con la manera posmoderna de utilizar cosas ya creadas y darles una nueva lectura. Ya sea descontextualizando o mezclando. El copy-paste, el collage, el sampleado...

En el rock,  la fuente de Duchamp podría asemejarse a algunos experimentos de los Buthole Surfers por ejemplo, en Kutz del Locus Abortion Technical utilizan una grabación ya editada previamente de un tema tailandés, y lo meten tal cual (con algunos modificaciones de tempo y repeticiones). Eso sería un poco un ejemplo de Ready Made. Igual que hacen Tool por ejemplo con la grabación del contestador telefónico, en Aenima, al que el meten algo de atmósfera relajante descontextualizando su significado...

La cuestión del urinario es aportarle un siginificado artísico llamándolo "fuente", que refuerza la idea de que es "otra cosa". Poniendo un ejemplo mucho más obvio y mundano es como si pusiese un revolver en una exposición y lo llamase "paloma de la paz", por ejmplo. Es esa descontextualización y nuevo significado lo que aporta el valor artístico y nos proporciona gozo intelectual, por así decir.

Y siendo más generales, el apropiacionesmo y ready made posmoderno se ve claramente en el uso de samples del hip hop (que ha calado en todos los géneros del rock).

A ver, que no lo expliqué porque ya lo hice muchas veces y lo di por descontado. Lo que quiero decir con lo del arte conceptual es que, una vez planteado el "voy a meter un urinario en el museo" o "voy a guardar mi mierda en botes", después de trabajar el concepto, el producto en sí no tiene tanto interés para mi como el concepto. Y con este tipo de música me pasa lo mismo. Me interesa más leeros a vosotros que escuchar el producto que para mí no tiene ningún sentido...

Sin más

Sí, sí , yo te entiendo Watts sólo que la musica de los Swans no es musica conceptual en la que importe más el concepto que el producto. Aquí hay un disfrute sensorial que no puramente "intelectual" de la idea en sí misma.

El 4’33” de John Cage (que es sólo silencio   )  sí es música conceptual digamos pura, porque es música que ni siquiera precisa de la experiencia auditiva para ser "disfrutada". No hay percepción sensorial, sólo hay concepto.

A mi también me mola más leer sobre algunos discos antes que escucharlos pero eso no quiere decir que sean arte conceptual. Es simplemete que a mi la propuesta no me llega.
Como me pasa con este Steve McQueen que me mola más el "concepto" que se crea en mi mente al leeros que la experiencia sensorial donde todo se viene abajo , ahí podríamos estar hablando de "disfrute conceptual gracias al hilo de los 1001"

Yo creo que os flipáis tal vez un poco. El disco de los Swans, por los 15 minutos que he oído, es asequible y sencillo, no tiene tanto que ver con las propuestas de vanguardia que comentáis y desde luego no está a su altura en cuanto rupturismo, influencia o comentario irónico sobre un establishment artístico ("Fuente" tiene todas esas cosas y alguna más). Lo único que puede tener así de diferente es que dura dos horas, lo cual es síntoma, todos estaremos de acuerdo, no tanto de ser un músico de vanguardia como de ser un grandísimo hijo de puta.

Te equivocas en el concepto que tienes de Cage y su "4'33", DumDum, pero me fascina que lo mentes porque precisamente he leído un artículo fantástico sobre la obra que paso a compartir. Antes, decir que precisamente lo que muestra Cage es que el silencio absoluto es imposible y lo que pretende es que prestemos atención a los sonidos a nuestro alrededor, es decir, al contrario de lo que dices, lo que trata la obra es de dar mucha más importancia a nuestros sentidos y a la experiencia sensorial, dándonos cuenta de todo lo que asalta nuestros oídos a cada instante. Aquí lo explican de maravilla para angloparlantes:

https://getpocket.com/explore/item/the-story-behind-john-cage-s-4-33?utm_source=pocket-newtab


Arrimando el ascua a mi sardina (que es como me gusta llamar a lo que viene a ser mi pene), veo mucha más vanguardia por ejemplo en Fahey. Pero es inútil explicarlo. Nadie tocaba como Fahey en 1968 y nadie toca como él hoy. Revolucionó la guitarra acústica combinando conceptos de música clásica (Saint Saens es la base del tema título en este disco), música clásica de vanguardia (estudio de disonancias, afinaciones, etc), del blues, del folk y de músicas como la india (ragas) o la gamelana. Un auténtico filósofo de la guitarra que, lo que es realmente importante, en cuanto agarra el instrumento sabes inmediatamente que es él y te agarra el corazón y no lo suelta. Y para entender eso sí que no vale con una miserable escucha en un ordenador, pero por otra parte, si no lo entiendes y no lo sientes desde los primeros compases de la primera escucha, posiblemente nunca lo sientas. Su arte no es para todos, como suele ser el caso de los genios.

Y por eso os podría explicar quién fue Fahey, cómo revolucionó el mundo del folk y el toque de guitarra acústica, llevándolo a una nueva dimensión mucho más allá de simple instrumento de acompañamiento e incluso de los parámetros de su adorado blues, cómo todos los guitarristas sesenteros siguieron su camino (desde Leo Kottke a quien queráis), cómo combina en su música tradiciones diferentes para conseguir un tejido único y nuevo, síntesis de toda la música americana y apunte de algo más allá; o de cómo ayudó a redescubrir a varios bluesmen esenciales, qué vida increíble y difícil tuvo, cómo narra en su maravilloso libro "Cómo la música bluegrass destruyó mi vida" sus experiencias con Skip James, Mississippi John Hurt o Hank Williams, cómo le soltó un meco a Antonioni (por lo que tiene ya ganado mi eterno respeto), cómo lo admiraba gente como Sonic Youth, como hizo su maravillosa tesis, hoy libro, sobre Charley Patton, cómo recibió un grammy por las notas que escribió para el Vol. 4 de la antología de Folk americano de Harry Smith, cómo fue básicamente de todos los blancos sesenteros (ojo, su primer disco es del 59) el único que estuvo a la altura de sus idolatrados bluesmen y que incluso se atrevió a ir más allá y a hacer algo único y personal... Pero qué más da, si tú lo oyes y no oyes todo eso inmediatamente y por ti mismo, no vale la pena. No estás listo para él, pasa página y vuelve en unos años. Ahí estará esperándote porque esto es música de verdad, real, un alma desnuda en una guitarra, algo que no envejecerá jamás.

Este es él en la época de este disco, 1969. No se puede tocar la guitarra mejor ni con más sentimiento, es un hecho, no se puede molar más:



Luego pasa por discos con orquesta (todos maravillosos, "Old Fashioned Love" por ejemplo es una delicia), ojo a esta canción con su mezcla de jazz estilo dixieland, blues, folk y lo que se le ponga por delante:



Este es su disco póstumo, esta es una de las canciones de mi vida, lo sé, os sonará a broma, pero esta canción es pura magia, da miedo y todo, te lleva a un lugar único, a un mundo irreal:



The Yellow Princess es para mí como un "viaje astral", un lugar que visitar de vez en cuando, un mundo único y especial como un relato de Dunsanny o una canción de Van Morrison o Son House, un lugar inmediatamente reconocible pero siempre nuevo, siempre sorprendente y extraño. Conocí este disco hace como 15-20 años y creo que jamás lo he escuchado sin sorprenderme de algo. La marcha a MLK todavía me hace soltar una lagrimita cada vez, con esa batería, hay algo de otro mundo en esa canción. Por algo el nombre "The Yellow Princess" lo toma del nombre de un barco que vio a menudo en su juventud pero en el que no se montó nunca. Es un barco como el que lo lleva uno a Avalon. Es un gran título, este disco es subirse a un barco desconocido y con nombre de fantasía oriental, como de cuento milenario. No podría ser más adecuado a la música.

En fin, Fahey querido, no sé qué decirte, te adoro.

Salud,
z

sonic buzzard escribió:Votado.

Aviso de que el formulario para votar no esta puesto en la primera pagina, si que esta en la pagina 8.

Ya está en la primera, gracias por el aviso.

David Z. escribió:(...) No se puede tocar la guitarra mejor ni con más sentimiento, es un hecho, no se puede molar más (...)

David Z. escribió:
Este es su disco póstumo, esta es una de las canciones de mi vida, lo sé, os sonará a broma, pero esta canción es pura magia, da miedo y todo, te lleva a un lugar único, a un mundo irreal:

Hay quien pueda decir que es un poco atrevido llamar a eso "cancion" ¿no? pero mola, ya lo creo que mola. Y esa Red Pony ya podria haber estado en el disco que toca en lugar de dos o tres de relleno que tiene (aunque vaya, que le dado el uno a final, ni tan mal).

Buena defensa Z.

De acuerdo con Z en varias cosas. De acuerdo en que pocas guitarras pueden molar más que la de Fahey. De acuerdo en que ninguna de las virtudes del disco de Swans tiene que ver con la vanguardia. De acuerdo en la traducción al castellano del título.

En desacuerdo con que el soplapollas de John Cale merece atención.

Yo di el 2 a Prefab Trout Mask.

A ver señor Z no me he equivocado en absoluto ,  no me rice el rizo.

La "experiencia sensorial" de la que hablas, sigue siendo parte del concepto, granuja.
En la partitura de 4'33" sólo hay silencio.
Por otra parte convendrá ud que pocas veces se debe pinchar el tema y que incluso en casa de los Z sólo se escucha en determinadas soireés muy señaladas
Siempre va a primar el concepto en esa pieza muy por encima de la experiencia sensorial que produce en los "oyentes".
Igual que el concepto del urinario de Duchamp prima sobre la experiencia retinal y estética..