Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

perrosajón escribió:

sapir escribió:El de Mariah Carey con Marilyn Manson me parece especialmente adorable.

Qué maravilla.

El " Last Christmas" también es muy top.

Spoiler:

sapir escribió:

perrosajón escribió:

sapir escribió:El de Mariah Carey con Marilyn Manson me parece especialmente adorable.

Qué maravilla.

El " Last Christmas" también es muy top.

Spoiler:

psycho-sonic escribió:Canceeeeeer....

watts escribió:

Annie escribió:

uno cualquiera escribió:

Annie escribió:

uno cualquiera escribió:

Annie escribió:

perrosajón escribió:Mi intención es que me descubráis grupos de este siglo, que pueda ir a verlos y que todos sus componentes sigan vivos. Parece una chorrada pero hace ilusión.

Grupos relativamente jóvenes que todavía no les ha dado tiempo a separarse y vuelta a reunirse, en su mejor momento, en la cresta de la ola, en el mascarón de proa, en, en, en, en... eso.

Por mi vale, pero mi nivel crítico va a ser zetiano; el rock lleva estancado algunos meses (432).

El rock es estancamiento desde 1956.

Decís unas cosas muy raras a veces.

Aceptando entonces el rock como una continua reinterpretación de lo mismo, digamos que desde 1971 anda la cosa floja de ingenio. Y asumiendo que hay cuatro pinceladas de ello en las dos siguientes décadas, puedo afirmar y afirmo que el trazo más interesante de este milenio está tirado con un rotring de todocolección (0.001 nm).

Y a mí que los tiempos actuales me parecen cien mil veces más excitantes que los 90s o los 00s...

Si con los 90 te refieres a los 90 mainstream, pues te diré que a mí me da casi lo mismo, para lo bueno y para lo malo. Ahora bien, el underground en los 90 es bastante aprovechable, y en el presente es incluso difícil definirlo como underground.

Mi época mainstream preferida son los llamados 70, que van del 68 al 72. Y de underground, los 80.

En el presente lo más fructífero pienso que es el hiphop y la electrónica, que por otro lado lleva ya unas décadas comiéndose todos los valores del rock.

Dejando de lado vuestras disgresiones sobre el futuro del hilo me quiero parar en este comentario no falto de razón.

Hablo de mi experiencia escuchando música actual desde que me he abierto un poco al Hip Hop y el R'n'B moderno (por qué le han puesto a eso el mismo nombre que a otra música radicalmente opuesta que se hacía en los 60?). Yo cuando escucho a Kendrick, Solange, Ocean, Tyler y demás siento que hacen cosas muy interesantes, mucho más que el 90% (siendo generosos) de los grupos puramente rockeros de la actualidad. Ese soul sincopado que no sabes en qué momento va a quedarse atascado el ritmo o por donde va a salir... lo que pasa es que después la vaca tira al monte y cada uno de nosotros lleva muchos años dedicado a esto como para renunciar a tu pasado y echar todo por la borda, los discos de R'n'B se me hacen largos y a la mínima que un grupo que remotamente se acerca al rock y deja intuir alguna idea fresca o próxima a la innovación, me lanzo de cabeza a por él... pero si me preguntan objetivamente donde está la chicha en la actualidad, no tengo dudas de que la respuesta no está en el rock. Los tiros van por el Hip Hop y R'n'B, bien que lo siento...

sapir escribió:Yo al jazz no le veo tan anquilosado como el rock. Hubo un tiempo en el que lo estaba incluso más, pero lleva unos años en los que si se está moviendo bastante la cosa. Tampoco todo el rock es inmovilista, pero de momento lo que más tenemos especializaciones dentro de especialización. Se lleva más lejos lo que ya hay, pero se mueve poco la cosa. Ya veremos lo que el futuro nos depara. Esperemos que evoluciones porque si no estaremos condenados a ver a imitadores de los imitadores. O a hologramas.

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

sapir escribió:O ojo con la evolución. Porque el mero hecho de que se produzca no significa que nos vaya a gustar. Puede que acabemos detestando el posible nuevo camino en el que acabara evolucionando la cosa.

DumDumBoy escribió:

sapir escribió:Yo al jazz no le veo tan anquilosado como el rock. Hubo un tiempo en el que lo estaba incluso más, pero lleva unos años en los que si se está moviendo bastante la cosa. Tampoco todo el rock es inmovilista, pero de momento lo que más tenemos especializaciones dentro de especialización. Se lleva más lejos lo que ya hay, pero se mueve poco la cosa. Ya veremos lo que el futuro nos depara. Esperemos que evoluciones porque si no estaremos condenados a ver a imitadores de los imitadores. O a hologramas.

Claro yo hablo del rock clásico no de gente como Black Midi o DEAFKIDS por poner dos ejemplos de grupos que van a aparecer en mogollón de listas de este año. El jazz estandar está mucho más anquilosado que el rock, sólo igualado por el rock n roll cincuentas de hacendado.  De Jazz de vanguardia no tengo ni idea dicho sea de paso, pero no me refiero a John Zorn y compañia me refiero a los recopilatorios de vilancios jazz y todo ese rollo, ese sonido que es ya un cliché en sí mismo.

watts escribió:

Spoiler:

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:Canceeeeeer....

Francois Zappa escribió:

watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...

Has escuchado el de FKA Twigs?

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues...

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues...

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues...

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues...

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

A ver que también hay integristas del soul...

Tampoco podemos limitar a que el fan del rock sea el tío de los dados tatuados en el antebrazo y cinturón con hebilla de Mc5  Aunque sea el uniforme de medio Azkena (o quizá lo fue)

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:

mugu escribió:

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento!  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues...

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

A ver que también hay integristas del soul...

Tampoco podemos limitar a que el fan del rock sea el tío de los dados tatuados en el antebrazo y cinturón con hebilla de Mc5  Aunque sea el uniforme de medio Azkena (o quizá lo fue)

En este foro, los fieles al ARF, cada vez que se anuncia algo que se salga un poquitín de los cánones, aparece la palabra TURRA en 1 de cada 2 mensajes. Ejemplos a patadas

Annie escribió:Suelo ser bastante más diplomático, pero si la alternativa al rock coñazo que lleva repitiéndose 60 años es la bazofia que veo en lo alto de las listas, llamándome momia, porque esa puta mierda no me entra ni a patatas ensartada por el culo con 20 botes de mantequilla de cacahuete. Kendrick Lamar, Tyler The Creator, Lana del Rey, Frank Ocean, FKA twigs, zapadme los callos de los pies.

La lista esa de albumoftheyear hace bueno el disco de Bruce Springsteen, que por otro lado debe ser lo último que quisiera yo oir, aparte de un spoken word de Cristiano Ronaldo. Qué asco de año pintan ¿no? No me extraña que haya inundaciones.

watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros

DumDumBoy escribió:

watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros

Yo "rock" lo dejaría en el general "música de guitarras"

Y los otros, pues resto de instrumentos


No obstante con esta paupérrima definición que te acabo de dar no se donde colocaría el nuevo disco de Nick Cave

watts escribió:A mí también me sorprende lo de Springsteen. No hago media porque yo no aprecio suficientemente ningún disco que haya escuchado de Springsteen desde Tunnel of Love, pero los comentarios que leí y escuché me han hecho no darle ni una oportunidad... A saber, igual me engañaron.

watts escribió:Respecto a que no te gusten los otros, bueno, lo entiendo, pero tú que siempre sabes escuchar con otra orejas deberías verle alguna virtud a esos discos y artistas. Vamos, el de Tyler (The Creator, no Ramsey que se ha sacado un disco muy bonito), como dice DumDum, es una reinterpretación de lo clásico visto desde una perspectiva más actual, y ya como eso tiene su punto guste o no que es respetable. Y como decíamos mucho más asequible para nosotros, los trogloditas del rock. Es como cuando toca una banda de metal o hardcore. Puedo ver sus virtudes aunque no soporte el resultado...

watts escribió:Lo que sí que me parece un drama (y aprovecho para comentar) es el ARF que se nos viene. Como cartel es cojonudo, pero después hay que dar los conciertos y no veo muchas garantías en casi ninguno de los nombre en letras grandes, por muy legendarios que sean. Así sí, se nos acaba el rock. Y sin tirar de Tylers ni Solanges hay por ahí jóvenes proponiendo cosas interesantes en el mundo del rock, y aunque no tengan el mismo cancionero y los mismos discos que sus abuelos, van a darnos más energía encima de un escenario, seguro

Annie escribió:

watts escribió:A mí también me sorprende lo de Springsteen. No hago media porque yo no aprecio suficientemente ningún disco que haya escuchado de Springsteen desde Tunnel of Love, pero los comentarios que leí y escuché me han hecho no darle ni una oportunidad... A saber, igual me engañaron.

Cuanto más escucho a este tipo, menos me gusta, y ya no me queda casi discografía que acotar. Hubo una época que "The ghost of Tom Joad" (1995) me parecía un buen disco, y a día de hoy he ido retrocediendo hasta por detrás de "The river" (1980), que ya tampoco me cae nada bien. Así que me he dicho: vamos a dejarlo estar. Pero vamos, si tuviera que apostar, apostaría a que este nuevo episodio no roza a "Magic" (2007), que es posiblemente lo único que da el pego en cuanto a formas en los últimos 37 años, aunque en contenido se queda como siempre, a remolque de la misma canción, la de Bruce, la que los fans esperan.

De todos modos, después de ver parte del documental ese que ha sacado, prefiero olvidar que el día decidí dejar de odiarle, porque bastantes errores ya me atormentan en esta vida.

watts escribió:Respecto a que no te gusten los otros, bueno, lo entiendo, pero tú que siempre sabes escuchar con otra orejas deberías verle alguna virtud a esos discos y artistas. Vamos, el de Tyler (The Creator, no Ramsey que se ha sacado un disco muy bonito), como dice DumDum, es una reinterpretación de lo clásico visto desde una perspectiva más actual, y ya como eso tiene su punto guste o no que es respetable. Y como decíamos mucho más asequible para nosotros, los trogloditas del rock. Es como cuando toca una banda de metal o hardcore. Puedo ver sus virtudes aunque no soporte el resultado...

No soy rockero, aunque no puedo eludir mi educación, pero esto está fuera de mi alcance. Lo he probado y puedo decir que me provoca arcada; ello para dentro, yo para fuera. Oyendo a veces los argumentos de gente como Víctor, de Music Radar Clan, entiendo que existen nuevos conceptos de creadores de música, pero poniéndome a tratar de entenderlos lo único que encuentro es un concepto de producto comercial. Que sí, que el rock es lo mismo, pero en el segundo forro, donde vive el titular, hay un halo de ingenua espontaneidad que se cree el valor de su creación. Aquí no veo más que construcciones niqueladas, listas para la crítica y el consumismo. Me recuerdan el nuevo ocio culinario, el arte de galería, el cine de alfombra roja. No me creerás, pero cada vez que intento escuchar un engendro digital de estos, necesito desinfectarme con ZZ (David David), y hacer sonar a Imperio Argentina, José Larralde o cualquier música libre de pecado.

watts escribió:Lo que sí que me parece un drama (y aprovecho para comentar) es el ARF que se nos viene. Como cartel es cojonudo, pero después hay que dar los conciertos y no veo muchas garantías en casi ninguno de los nombre en letras grandes, por muy legendarios que sean. Así sí, se nos acaba el rock. Y sin tirar de Tylers ni Solanges hay por ahí jóvenes proponiendo cosas interesantes en el mundo del rock, y aunque no tengan el mismo cancionero y los mismos discos que sus abuelos, van a darnos más energía encima de un escenario, seguro

Lleva muchos años siendo un drama. Llevo años viéndolo así, pero la sensación de circo caducado que he tenido estando con mi hija ha sido más aplastante que todas las reflexiones acumuladas. Y creo que ella también sufrió en cierto modo un shock en vivo, tras muchos años de ver toda la parafernalia en casa, contemplando a pie de campo el desfase temporal, la decrepitud, la ridiculez, la decadencia de toda la cultura de su viejo.

eskoriez escribió:
Que deprimente

mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.

watts escribió:

DumDumBoy escribió:

watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros

Yo "rock" lo dejaría en el general "música de guitarras"

Y los otros, pues resto de instrumentos


No obstante con esta paupérrima definición que te acabo de dar no se donde colocaría el nuevo disco de Nick Cave

Clasifica estos discos en Rock/no rock

Nick Cave and The Bad Seeds - Ghosteen
Yola - Walk Through Fire
Better Oblivion Community Centre - Better Oblivion Community Centre
The Comet is Coming - Trust in the Lifeforce of the Deep Mistery
Big Thief - U.F.O.F.
Black Pumas - Black Pumas
The National - I'm Easy to Find
Elbow - Giants of All Sizes
Ian Noe - Between The Country

Creo que con esos datos me llega para empezar

Francois Zappa escribió:

watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...

Has escuchado el de FKA Twigs?

sapir escribió:

perrosajón escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.

 Villancicos rock........

....el cancer

Esta mañana he escuchado en una tienda una versión a lo flamenquito de un villancico. Y nunca pensé que fuera a echar de menos uno normal pero...

Spoiler:

Hay villancicos y villancicos ...

Yo soy una especie de reencarnación de Ebenezer Scrooge así que imposible que piense que hay villancico bueno.

David Z. escribió:

sapir escribió:

perrosajón escribió:

sapir escribió:

psycho-sonic escribió:

mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.

 Villancicos rock........

....el cancer

Esta mañana he escuchado en una tienda una versión a lo flamenquito de un villancico. Y nunca pensé que fuera a echar de menos uno normal pero...

Spoiler:

Hay villancicos y villancicos ...

Yo soy una especie de reencarnación de Ebenezer Scrooge así que imposible que piense que hay villancico bueno.

Si todo lo que has escuchado en la vida son los villancicos rockeros que se han ido poniendo por aquí, no me extraña. Dante no podría haber imaginado a U2 y Rod Stewart haciendo villancicos. De hecho se cuenta que una vez el demonio encargado de la Malebolgia le pidió a Satán autorización para la lista de karaoke de nochevieja de DJ Choronzon para dicho círculo infernal; y cuando escuchó a U2 cantando un villancico en el Live Aid, dicen que el mismísimo príncipe de las tinieblas se enjugó una lágrima y le dijo a Choronzon que por favor, en honor a estas fechas tan desentrañables, tuviera piedad con los condenados, que bastante sufrían ya los pobres con ser quemados vivos. Garfios oxidados arrancándote los testículos, vaya y pase, pero Rod Stewart cantando villancicos... eso ya es pasarse tres círculos.

Las típicas canciones americanas de villancicos son insoportables y ñoñas como un Apocalipsis en Cortilandia, eso sin duda. Rudolf, White Christmas, son cosas tan infrahumanas, no euclidianas y aberrantes que ni un Phil Spector sale indemne de enfrentarse a ellas. Son como bombas fétidas hechas canción, como si el ISIS se dedicase a la música.

Pero comentabas despectivamente algo de los villancicos gitanos y te abofetearía con un arenque si te tuviera a mano, pero simplemente te diré que no hay mejores villancicos en el universo. Escucha a Los Amaya o a La Terremoto y verás que un villancico puede ser realmente bailable, divertido e infeccioso, y que no tiene por qué sonar a ese puto muermo para maratón de beneficencia del coro de niños leprosos de san ildefonso con que nos torturan cada puta navidad en todos los campos de concentración centros comerciales del mundo.









Y este villancico, Caminos de Gloria, de Lola Flores y su marido el inmortal Antonio González, es una de las cosas más hermosas que uno se puede echar a la oreja:




Y hay un montón de villancicos gitanos molones (Olé y Holanda, por ejemplo). Mira que me quedo en tu tierra y prefiero no hablaros de los otros villancicos molones, que son los portorriqueños: escuchar a Ramito, a Chuíto o a La Calandria aguinaldeando es una de las grandes tradiciones de fin de año en Casa Z. Pero esto es ya para paladares muy curtidos, lo comprendo.

Luego si no pues ponte a los Sonics y el I Don't Believe in Christmas.

Pero mide bien tus palabras antes de hablar de los villancicos gitanos, forastero.

Salud,
z