☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.5 - Italia en cuarentena

Steve Trumbo escribió:
El argumento para actuar «ya», en nuestra opinión, sería intentar evitar un posible colapso del sistema sanitario, como al que quizás estén a punto de enfrentarse en Lombardía [5]. El coordinador de la Unidad de crisis de la región de Lombardía, Antonio Pesenti, ha declarado que «el 26 de Marzo tendremos 18 mil enfermos en Lombardía, de los cuales 3,000 necesitarán asistencia respiratoria».

¿Cuántos enfermos esperamos en España el 26 de Marzo (esto es, dentro de 18 días)? Si la evolución de la epidemia sigue la ley actual y consideramos que el número inicial de enfermos es 500 (hay 516 a la hora de escribir estas líneas, el 8 de Marzo), entonces, N = 500 x 2(18/2.2) = 145,192. Si asumimos que el diez por ciento necesitará respirador (según Pesenti el factor será más pesimista, uno en seis, en lugar de uno en 10), nos encontramos con más de 14,000 demandas en el país, o cinco veces más de lo que se considera una crisis en toda regla en Lombardía.

En cambio, si t0 = 3.5 (como actualmente en China), N = 500 x 2(18/3.5) = 17,665, casi diez veces menos y precisaríamos menos de 2,000 respiradores, una cantidad mucho más manejable. Y si t0 = 9 (como actualmente en Corea del Sur), N = 2000 y el número de respiradores sería de 200. La figura cuatro compara el crecimiento de la función 2t/t0 para t0 = 2, t0 = 3.5 y t0 = 8. Las tres son exponenciales, pero implican escenarios muy diferentes.

https://www.jotdown.es/2020/03/el-coronavirus-y-la-leyenda-del-tablero-de-ajedrez/

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo insisto en lo que deduzco tras leer sobre el tema: el problema no es la tasa de mortalidad de la enfermedad. El problema es esta tasa si no hay medios médicos para atender a los infectados. Ni medios materiales ni humanos. Si no hay camas, respiradores, bombonas de oxígeno y lo que coño haga falta para los casos más graves. Si se llega a un punto en el que no hay sitio en los hospitales ni haya máquinas de respiración artificial para todos los que lo necesiten. Y simplemente se decrete una cuarentena, y que dios reparta suerte.

En esto estoy bastante de acuerdo y es lo que decía un experto español que está currando en NY del que han colgado una entrevista un poco mas atrás. La diferencia entre contagiarse poco a poco a lo largo de un año o de golpe en un solo mes la misma cantidad de gente es muy grande respecto a la capacidad del sistema sanitario para dar servicio a esas situaciones.

Pero precisamente por eso se entiende perfectamente que las medidas no pueden ser las mismas en una zona de Italia con un foco de contagio potente y hospitales desbordados que en otros sitios como España donde esta mas repartido con focos mas pequeños y sabiendo que gran parte provienen precisamente de Italia. Que eso puede cambiar? pues claro, y en torno a eso se ira viendo, pero decretar según que cosas al ritmo del alarmismo descontrolado nunca fue buena idea, y la verdad el papel de los medios está siendo bastante vergonzante alimentando el miedo de la gente a golpe de titular. Ya decía la OMS que puede haber desabastecimiento de material especializado por acaparamiento (mascarillas, guantes, etc.) cuando es algo que principalmente se necesita en los hospitales o gente con tratamientos y enfermedades previas.

BLINK503 escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo insisto en lo que deduzco tras leer sobre el tema: el problema no es la tasa de mortalidad de la enfermedad. El problema es esta tasa si no hay medios médicos para atender a los infectados. Ni medios materiales ni humanos. Si no hay camas, respiradores, bombonas de oxígeno y lo que coño haga falta para los casos más graves. Si se llega a un punto en el que no hay sitio en los hospitales ni haya máquinas de respiración artificial para todos los que lo necesiten. Y simplemente se decrete una cuarentena, y que dios reparta suerte.

En esto estoy bastante de acuerdo y es lo que decía un experto español que está currando en NY del que han colgado una entrevista un poco mas atrás. La diferencia entre contagiarse poco a poco a lo largo de un año o de golpe en un solo mes la misma cantidad de gente es muy grande respecto a la capacidad del sistema sanitario para dar servicio a esas situaciones.

Pero precisamente por eso se entiende perfectamente que las medidas no pueden ser las mismas en una zona de Italia con un foco de contagio potente y hospitales desbordados que en otros sitios como España donde esta mas repartido con focos mas pequeños y sabiendo que gran parte provienen precisamente de Italia. Que eso puede cambiar? pues claro, y en torno a eso se ira viendo, pero decretar según que cosas al ritmo del alarmismo descontrolado nunca fue buena idea, y la verdad el papel de los medios está siendo bastante vergonzante alimentando el miedo de la gente a golpe de titular. Ya decía la OMS que puede haber desabastecimiento de material especializado por acaparamiento (mascarillas, guantes, etc.) cuando es algo que principalmente se necesita en los hospitales o gente con tratamientos y enfermedades previas.

A ver es que lo de las mascarillas y el gel me parece una gilipollez del quince del gobierno yhospitales. No quieres que la gente acabe con el stock pero todo el mundo va cayendo como moscas y ni siquiera tienes para tus propios operarios eb el hospital. Pero que mierda de planificación es esa? Ademas lo qie la mayora ha hecho es comprar porque en los paises vecinos veian como los vecinos cortaban su barba y aqui la han puesto a remojar. Estaban preparadisimos pero ya van cortos de material y de personal. Mas chapuzas no se puede ser.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Zoetrope escribió:

sapir escribió:

Koikila escribió:

Jud escribió:

ksmith escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:No quiero ir de nada ni tirar de la orejas a nadie, pero me llama la atención que sobre lo de los niño chinos todos nos llevemos las manos a la cabeza, y aquí se hayan podido leer cosas infinitamente más repugnantes sobre los gitanos y ni medio arqueo de ceja.

Me parece que a 2020, todavía tenemos, somo sociedad, una tolerancia con el racismo contra los gitanos que no es ni medio normal.

mucha razón tienes.
yo he preferido ser prudente y no contestar, no me sale otra cosa que no sea mandar al carajo a los racistas de mierda.

Yo es que quiero creer que el forero estaba modo ironic on. Sino es asqueroso, efectivamente. Ahora dudo.

Yo lo mismo. Es que cuando lees eso no sabes ni qué decir.

Pues si ha sido en modo irónico no lo ha hecho muy bien la verdad.

Creo que nos engañaríamos de no reconocer que existen unos prejuicios enormes contra los gitanos, surgen de modo natural a nada que se de la oportunidad. Yo, que soy de naturaleza un tocanarices, en esta ocasión me ha parecido muy prejuicioso lo que he leído, pero sin embargo me he abstenido de meterme en ese jardín.

No se si habeis vivido en barrios con gitanos. Eso hay que vivirlo para hablar con propiedad. Y yo ahora no podria hablar porque hace muchos años que no convivo con ellos. Puedo contar mis experiencias de hace 30/40 años. Seguro que han cambiado.

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:
El argumento para actuar «ya», en nuestra opinión, sería intentar evitar un posible colapso del sistema sanitario, como al que quizás estén a punto de enfrentarse en Lombardía [5]. El coordinador de la Unidad de crisis de la región de Lombardía, Antonio Pesenti, ha declarado que «el 26 de Marzo tendremos 18 mil enfermos en Lombardía, de los cuales 3,000 necesitarán asistencia respiratoria».

¿Cuántos enfermos esperamos en España el 26 de Marzo (esto es, dentro de 18 días)? Si la evolución de la epidemia sigue la ley actual y consideramos que el número inicial de enfermos es 500 (hay 516 a la hora de escribir estas líneas, el 8 de Marzo), entonces, N = 500 x 2(18/2.2) = 145,192. Si asumimos que el diez por ciento necesitará respirador (según Pesenti el factor será más pesimista, uno en seis, en lugar de uno en 10), nos encontramos con más de 14,000 demandas en el país, o cinco veces más de lo que se considera una crisis en toda regla en Lombardía.

En cambio, si t0 = 3.5 (como actualmente en China), N = 500 x 2(18/3.5) = 17,665, casi diez veces menos y precisaríamos menos de 2,000 respiradores, una cantidad mucho más manejable. Y si t0 = 9 (como actualmente en Corea del Sur), N = 2000 y el número de respiradores sería de 200. La figura cuatro compara el crecimiento de la función 2t/t0 para t0 = 2, t0 = 3.5 y t0 = 8. Las tres son exponenciales, pero implican escenarios muy diferentes.

https://www.jotdown.es/2020/03/el-coronavirus-y-la-leyenda-del-tablero-de-ajedrez/

Asi que resulta que uno de los máximos responsables para la gestión de la crisis en el norte de Italia maneja cifras a las que habrán llegado a través fórmulas simplonas similares a la del tuitero de ayer al que se le llamó de todo por exponer el escenario más pesimista. Otro que no tiene ni puta idea, no? Precisamente tienen que pensar en esas peores situaciones que darían más de 150.000 afectados en unas semanas para llegar a las conclusiones a las que llegaba el tuitero ese que no tenía ni puta idea de nada, con el fin de que al final sean como mucho 15.000-20.000...

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas


Vamos que los que generalizáis y acusais a todo un colectivo ... sois unos putos racistas

Boohan escribió:

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

A veces se generaliza injustamente, no todos son así... no todos.

Poisonblade escribió:Pero vamos a ver, ¿como va a haber 150.000 contagios en España a 25 de marzo si no lo hay ni en el mundo ahora? Y el bicho lleva en China desde el 31 de diciembre. Que no, que las mates no funcionan así.

starfuckers escribió:

Boohan escribió:

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

A veces se generaliza injustamente, no todos son así... no todos.

MUY injusto! Por prejuicios, falta de educación o ser un racista de mierda

astroman escribió:y cuando entre en las prisiones vereis la masacre

Steve Trumbo escribió:

astroman escribió:y cuando entre en las prisiones vereis la masacre

Cerpin Taxt escribió:

starfuckers escribió:

Boohan escribió:

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

A veces se generaliza injustamente, no todos son así... no todos.

MUY injusto! Por prejuicios, falta de educación o ser un racista de mierda

o por haber tenido mil y un movidas

Cerpin Taxt escribió:

Steve Trumbo escribió:

astroman escribió:y cuando entre en las prisiones vereis la masacre

de que peli es esto?

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:Enhorabuena a Enric y señora

Y lo de aislar a millones de personas en Italia, por una "gripe" raro, no?

¿Acaso nos mienten con los síntomas y los muertos? ¿Acaso los médicos e infectados que han salido diciendo que es como una gripe están todos compinchados? ¿Tal vez todos los datos oficiales sobre el impacto en la salud del virus son mentira?

Una vez más, la gravedad de una enfermedad no se mide por las medidas que se toman para contenerla, sino por la sintomatología y su evolución, que es (siento decirlo porque algunos parece que desean que sea algo más) como la de una gripe.

Hombre...que acaba de salir a las 2 de la mañana el primer ministro de Italia para anunciar una cuarentena en Lombardía hasta el 6 de abril. Nadie puede entrar ni salir.

Seguir con el discurso de la gripe es delirante, me parece.

¿Pero delirante por qué? ¿Se ha vuelto más letal, han empeorado los síntomas o está matando a los jóvenes y sanos? Hasta donde yo sé, los síntomas siguen siendo los mismos y la letalidad sigue descendiendo.

¿Si mañana le da a Pedro Sánchez por imponer la ley marcial querrá decir que el virus es más grave? Pues no, será igual, lo que habrá cambiado son las políticas de contención.

Lo que me parece delirante es que la amenaza para la salud del virus no haya aumentado pero que se argumente que sí en función de las medidas de contención.

No sé...yo no he visto jamás cuarentenas de este tipo por la gripe. Qué quieres que te diga.

Insisto, las medidas de contención son arbitrarias, los síntomas y la mortalidad no lo son, y no han variado a peor. Lo de si el río suena es porque agua lleva aquí no tiene sentido.

O sea, que según tú ante una enfermedad que es como una gripe los italianos (y otros países ) deciden tomar a cabo unas medidas nunca vistas en Europa que van a suponerles un coste económico acojonante. De manera arbitraria se les ocurre.

Pues no sé, Rick. Es que de verdad no sé ni que hay que discutir aquí. Si toman una medida tan drástica y de tal calado es porque la magnitud de este asunto es bastante más grande que la de una epidemia de gripe.

Yo insisto en lo que deduzco tras leer sobre el tema: el problema no es la tasa de mortalidad de la enfermedad. El problema es esta tasa si no hay medios médicos para atender a los infectados. Ni medios materiales ni humanos. Si no hay camas, respiradores, bombonas de oxígeno y lo que coño haga falta para los casos más graves. Si se llega a un punto en el que no hay sitio en los hospitales ni haya máquinas de respiración artificial para todos los que lo necesiten. Y simplemente se decrete una cuarentena, y que dios reparta suerte.

Por eso yo hoy comentaba que de coger el bicho mejor tenerlo ya que dentro de un mes. No vaya a ser que dentro de un mes a mi padre lo que le digan es que se tiene que quedar en su casa, que es una gripe. Cuando en realidad es que no hay medios para atenderle.

Poisonblade escribió:Pero vamos a ver, ¿como va a haber 150.000 contagios en España a 25 de marzo si no lo hay ni en el mundo ahora? Y el bicho lleva en China desde el 31 de diciembre. Que no, que las mates no funcionan así.

Cerpin Taxt escribió:

starfuckers escribió:

Boohan escribió:

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

A veces se generaliza injustamente, no todos son así... no todos.

MUY injusto! Por prejuicios, falta de educación o ser un racista de mierda

o por haber tenido mil y un movidas

Cerpin Taxt escribió:

Steve Trumbo escribió:

astroman escribió:y cuando entre en las prisiones vereis la masacre

de que peli es esto?

SpaceMan escribió:Si 8 de Abril, me equivoque

lo de la barra es para que la gente no esté tan pegada, en teoria hay que estar a un metro

DAVIDCOVERDALE escribió: Sabes lo que le decia su madre gitana a su hijo. Que ni sr le ocurriera casarse con una gitana. A veces las experiencias personales que haya tenido uno, pesan mucho

Langarica escribió:Racismo o lo que queráis, pero si te mandan hacer cuarentena porque tienes el bicho y pasas de todo, eres un hijoputa.

Y me lo ha dicho gente de Haro.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:Enhorabuena a Enric y señora

Y lo de aislar a millones de personas en Italia, por una "gripe" raro, no?

¿Acaso nos mienten con los síntomas y los muertos? ¿Acaso los médicos e infectados que han salido diciendo que es como una gripe están todos compinchados? ¿Tal vez todos los datos oficiales sobre el impacto en la salud del virus son mentira?

Una vez más, la gravedad de una enfermedad no se mide por las medidas que se toman para contenerla, sino por la sintomatología y su evolución, que es (siento decirlo porque algunos parece que desean que sea algo más) como la de una gripe.

Hombre...que acaba de salir a las 2 de la mañana el primer ministro de Italia para anunciar una cuarentena en Lombardía hasta el 6 de abril. Nadie puede entrar ni salir.

Seguir con el discurso de la gripe es delirante, me parece.

¿Pero delirante por qué? ¿Se ha vuelto más letal, han empeorado los síntomas o está matando a los jóvenes y sanos? Hasta donde yo sé, los síntomas siguen siendo los mismos y la letalidad sigue descendiendo.

¿Si mañana le da a Pedro Sánchez por imponer la ley marcial querrá decir que el virus es más grave? Pues no, será igual, lo que habrá cambiado son las políticas de contención.

Lo que me parece delirante es que la amenaza para la salud del virus no haya aumentado pero que se argumente que sí en función de las medidas de contención.

No sé...yo no he visto jamás cuarentenas de este tipo por la gripe. Qué quieres que te diga.

Insisto, las medidas de contención son arbitrarias, los síntomas y la mortalidad no lo son, y no han variado a peor. Lo de si el río suena es porque agua lleva aquí no tiene sentido.

O sea, que según tú ante una enfermedad que es como una gripe los italianos (y otros países ) deciden tomar a cabo unas medidas nunca vistas en Europa que van a suponerles un coste económico acojonante. De manera arbitraria se les ocurre.

Pues no sé, Rick. Es que de verdad no sé ni que hay que discutir aquí. Si toman una medida tan drástica y de tal calado es porque la magnitud de este asunto es bastante más grande que la de una epidemia de gripe.

Yo insisto en lo que deduzco tras leer sobre el tema: el problema no es la tasa de mortalidad de la enfermedad. El problema es esta tasa si no hay medios médicos para atender a los infectados. Ni medios materiales ni humanos. Si no hay camas, respiradores, bombonas de oxígeno y lo que coño haga falta para los casos más graves. Si se llega a un punto en el que no hay sitio en los hospitales ni haya máquinas de respiración artificial para todos los que lo necesiten. Y simplemente se decrete una cuarentena, y que dios reparta suerte.

Por eso yo hoy comentaba que de coger el bicho mejor tenerlo ya que dentro de un mes. No vaya a ser que dentro de un mes a mi padre lo que le digan es que se tiene que quedar en su casa, que es una gripe. Cuando en realidad es que no hay medios para atenderle.

Pero vamos a ver, que no me refiero al riesgo de contagio sino a la letalidad. No nos vayamos por los cerros de Úbeda. Cuando decimos que es como una gripe, una vez más, es para hablar de los síntomas y su riesgo para la vida. Nada más. Luego si queremos podemos debatir sobre el sexo de los ángeles, pero no era la cuestión.

Para saber si la falta de camas puede suponer un riesgo que aumente la mortalidad, habría que saber cuánta gente tiene un cuadro tan grave como para necesitar ser ingresada, de cuántas camas se disponen y luego cruzarlo con los datos de la gripe. Yo admito que lo desconozco y, por lo tanto, no me aventuro a decir si las medidas son proporcionadas o no. Si alguno conoce ambos datos y los ha cruzado para hacer una estimación, estaré encantado de leerle.

Pero sí, por ahora y como enfermedad, es como una gripe salvo por el tiempo de incubación, aunque mañana Trump lance un ataque nuclear contra Italia.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

¿Acaso nos mienten con los síntomas y los muertos? ¿Acaso los médicos e infectados que han salido diciendo que es como una gripe están todos compinchados? ¿Tal vez todos los datos oficiales sobre el impacto en la salud del virus son mentira?

Una vez más, la gravedad de una enfermedad no se mide por las medidas que se toman para contenerla, sino por la sintomatología y su evolución, que es (siento decirlo porque algunos parece que desean que sea algo más) como la de una gripe.

Hombre...que acaba de salir a las 2 de la mañana el primer ministro de Italia para anunciar una cuarentena en Lombardía hasta el 6 de abril. Nadie puede entrar ni salir.

Seguir con el discurso de la gripe es delirante, me parece.

¿Pero delirante por qué? ¿Se ha vuelto más letal, han empeorado los síntomas o está matando a los jóvenes y sanos? Hasta donde yo sé, los síntomas siguen siendo los mismos y la letalidad sigue descendiendo.

¿Si mañana le da a Pedro Sánchez por imponer la ley marcial querrá decir que el virus es más grave? Pues no, será igual, lo que habrá cambiado son las políticas de contención.

Lo que me parece delirante es que la amenaza para la salud del virus no haya aumentado pero que se argumente que sí en función de las medidas de contención.

No sé...yo no he visto jamás cuarentenas de este tipo por la gripe. Qué quieres que te diga.

Insisto, las medidas de contención son arbitrarias, los síntomas y la mortalidad no lo son, y no han variado a peor. Lo de si el río suena es porque agua lleva aquí no tiene sentido.

O sea, que según tú ante una enfermedad que es como una gripe los italianos (y otros países ) deciden tomar a cabo unas medidas nunca vistas en Europa que van a suponerles un coste económico acojonante. De manera arbitraria se les ocurre.

Pues no sé, Rick. Es que de verdad no sé ni que hay que discutir aquí. Si toman una medida tan drástica y de tal calado es porque la magnitud de este asunto es bastante más grande que la de una epidemia de gripe.

Yo insisto en lo que deduzco tras leer sobre el tema: el problema no es la tasa de mortalidad de la enfermedad. El problema es esta tasa si no hay medios médicos para atender a los infectados. Ni medios materiales ni humanos. Si no hay camas, respiradores, bombonas de oxígeno y lo que coño haga falta para los casos más graves. Si se llega a un punto en el que no hay sitio en los hospitales ni haya máquinas de respiración artificial para todos los que lo necesiten. Y simplemente se decrete una cuarentena, y que dios reparta suerte.

Por eso yo hoy comentaba que de coger el bicho mejor tenerlo ya que dentro de un mes. No vaya a ser que dentro de un mes a mi padre lo que le digan es que se tiene que quedar en su casa, que es una gripe. Cuando en realidad es que no hay medios para atenderle.

Pero vamos a ver, que no me refiero al riesgo de contagio sino a la letalidad. No nos vayamos por los cerros de Úbeda. Cuando decimos que es como una gripe, una vez más, es para hablar de los síntomas y su riesgo para la vida. Nada más. Luego si queremos podemos debatir sobre el sexo de los ángeles, pero no era la cuestión.

Para saber si la falta de camas puede suponer un riesgo que aumente la mortalidad, habría que saber cuánta gente tiene un cuadro tan grave como para necesitar ser ingresada, de cuántas camas se disponen y luego cruzarlo con los datos de la gripe. Yo admito que lo desconozco y, por lo tanto, no me aventuro a decir si las medidas son proporcionadas o no. Si alguno conoce ambos datos y los ha cruzado para hacer una estimación, estaré encantado de leerle.

Pero sí, por ahora y como enfermedad, es como una gripe salvo por el tiempo de incubación, aunque mañana Trump lance un ataque nuclear contra Italia.

Pues nada, pues ya está.

starfuckers escribió:

Cerpin Taxt escribió:

starfuckers escribió:

Boohan escribió:

starfuckers escribió:He vivido 21años con el barrio de los gitanos al lado de mi casa , CERO problemas, he estado en su barrio mil veces CERO problemas, convivimos con ellos y conviven todos los vecinos CERO problemas .. y tenemos desde sus iglesias a asociaciones pasando por un maravilloso centro de desintoxicación en un barrio de al lado ... CERO PROBLEMAS he ido con gitanos y gitanas al instituto, CERO Problemas

A veces se generaliza injustamente, no todos son así... no todos.

MUY injusto! Por prejuicios, falta de educación o ser un racista de mierda

o por haber tenido mil y un movidas

yo puedo tener mil y una movidas pero no meto a todos en el mismo saco, sera por payos payasos que me he encontrado en la vida y algun que otro gitano tonto .. o con un moro idiota o con un latino gilipollas ... pero generalizar y leer comentarios tipo , ninguna persona de bien se junta con .. no es tener mil movidas es ser un racista de mierda.

Pier escribió:

Langarica escribió:Racismo o lo que queráis, pero si te mandan hacer cuarentena porque tienes el bicho y pasas de todo, eres un hijoputa.

Y me lo ha dicho gente de Haro.

Menos mal que la gente de bien no se junta con gitanos.

Langarica escribió:

Pier escribió:

Langarica escribió:Racismo o lo que queráis, pero si te mandan hacer cuarentena porque tienes el bicho y pasas de todo, eres un hijoputa.

Y me lo ha dicho gente de Haro.

Menos mal que la gente de bien no se junta con gitanos.

Era un chistecillo, igual en un foro no se entiende bien, pero bueno.

Tb te digo que por mi experiencia de años  viviendo en barrio con bastante gitanos es que prefiero no relacionarme mucho con elllos.

starfuckers escribió:17 muertos en españa

iontxu escribió:Me hace gracia esa gente Facha que dice que es una irresponsabilidad mantener las manifestaciones Feministas mientras aplauden el acto de Vox en Vistalegre.

Menuda incoherencia.

Heisenberg escribió:

iontxu escribió:Me hace gracia esa gente Facha que dice que es una irresponsabilidad mantener las manifestaciones Feministas mientras aplauden el acto de Vox en Vistalegre.

Menuda incoherencia.

Yo estoy deseando que se forme un foco en vistalegre.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Pero vamos a ver, ¿como va a haber 150.000 contagios en España a 25 de marzo si no lo hay ni en el mundo ahora? Y el bicho lleva en China desde el 31 de diciembre. Que no, que las mates no funcionan así.

Sí sí, pero China adoptó las medidas extremas cuando vio que la cosa se estaba disparando. Y así están logrando, un mes y pico después, que a diario apenas aumentan de 100 en 100 casos. Italia, con una población 20 o 25 veces inferior a la de China, está aumentando de 500 en 500. Déjate de mates por un momento y quédate con todo lo demás que decia el tuitero ese, no solo con la formulita

iontxu escribió:Me hace gracia esa gente Facha que dice que es una irresponsabilidad mantener las manifestaciones Feministas mientras aplauden el acto de Vox en Vistalegre.

Menuda incoherencia.

Steve Trumbo escribió:El portavoz del comité autonómico del coronavirus, el doctor Javier Arranz, se va quince días de vacaciones

Heisenberg escribió:

Steve Trumbo escribió:El portavoz del comité autonómico del coronavirus, el doctor Javier Arranz, se va quince días de vacaciones

Se ira a Italia que está barato ahora.

Heisenberg escribió:

Steve Trumbo escribió:El portavoz del comité autonómico del coronavirus, el doctor Javier Arranz, se va quince días de vacaciones

Se ira a Italia que está barato ahora.

Esmeralda escribió:

Heisenberg escribió:

Steve Trumbo escribió:El portavoz del comité autonómico del coronavirus, el doctor Javier Arranz, se va quince días de vacaciones

Se ira a Italia que está barato ahora.

Es que parece todo de broma, de vacaciones???

Toro escribió:

Ecthelion escribió:

Langarica escribió:Enhorabuena a Enric y señora

Y lo de aislar a millones de personas en Italia, por una "gripe" raro, no?

¿Acaso nos mienten con los síntomas y los muertos? ¿Acaso los médicos e infectados que han salido diciendo que es como una gripe están todos compinchados? ¿Tal vez todos los datos oficiales sobre el impacto en la salud del virus son mentira?

Una vez más, la gravedad de una enfermedad no se mide por las medidas que se toman para contenerla, sino por la sintomatología y su evolución, que es (siento decirlo porque algunos parece que desean que sea algo más) como la de una gripe.

Hace semanas, cuando se comenzo con este hilo se referenciaba a la info de la OMS y especialistas medicos para justificar las similitudes con la gripe.

Desde hace dias las autoridades medicas y la OMS estan diciendo explicitamente que NO es una gripe y que no deberia compararse con ella

No es que vayamos a morir todos, pero tampoco parece que sea como una gripe, ponerse en cualquiera de los dos puntos parece un poco irreal, y lo cierto estara en medio, bastante mas cerca de la gripe que de morir todos obviamente, pero no como una gripe...

https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/pablo-barreiro-hospital-carlos-iii-no-coronavirus-gripe_74990_102.html

Los datos oficiales, al parecer tambien son distintos a los de la gripe:

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/04/la-oms-informo-que-la-tasa-de-mortalidad-del-coronavirus-es-mayor-de-la-esperada/

PD: Enhorabuena a Enric y la mujer, que gran noticia y que bien vienen en un hilo asi