☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Feliz semana a tod@s. Que resistamos y nos empobrezcamos lo menos posible. Gracias por vuestros aportes que son siempre un buen resumen de todo lo que se cuece en prensa y redes de esta putisima mierda.
Chenel- Mensajes : 1303
Fecha de inscripción : 14/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
aunque se restrinja el movimiento laboral, hay una serie de infraestructuras que parece que quedarían exentas.
Nuestra carta de desplazamiento indica lo siguiente:
• El Centro de Trabajo de CLIENTE en LOCALIDAD al cual debe desplazarse para realizar su prestación laboral como personal necesario para el funcionamiento y mantenimiento del Servicio Esencial de la Infraestructura Crítica en condiciones de seguridad es Infraestructura Crítica según la Ley 8/2011 de Protección de Infraestructuras Críticas con Resolución de la Secretaría de Seguridad del Estado del 5/08/16,
Edito:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l8-2011.t1.html
a) Servicio esencial: el servicio necesario para el mantenimiento de las funciones sociales básicas, la salud, la seguridad, el bienestar social y económico de los ciudadanos, o el eficaz funcionamiento de las Instituciones del Estado y las Administraciones Públicas.
b) Sector estratégico: cada una de las áreas diferenciadas dentro de la actividad laboral, económica y productiva, que proporciona un servicio esencial o que garantiza el ejercicio de la autoridad del Estado o de la seguridad del país. Su categorización viene determinada en el anexo de esta norma.
c) Subsector estratégico: cada uno de los ámbitos en los que se dividen los distintos sectores estratégicos, conforme a la distribución que contenga, a propuesta de los Ministerios y organismos afectados, el documento técnico que se apruebe por el Centro Nacional de Protección de las Infraestructuras Críticas.
d) Infraestructuras estratégicas: las instalaciones, redes, sistemas y equipos físicos y de tecnología de la información sobre las que descansa el funcionamiento de los servicios esenciales.
e) Infraestructuras críticas: las infraestructuras estratégicas cuyo funcionamiento es indispensable y no permite soluciones alternativas, por lo que su perturbación o destrucción tendría un grave impacto sobre los servicios esenciales.
f) Infraestructuras críticas europeas: aquellas infraestructuras críticas situadas en algún Estado miembro de la Unión Europea, cuya perturbación o destrucción afectaría gravemente al menos a dos Estados miembros, todo ello con arreglo a la Directiva 2008/114, del Consejo, de 8 de diciembre, sobre la identificación y designación de Infraestructuras Críticas Europeas y la evaluación de la necesidad de mejorar su protección (en adelante, Directiva 2008/114/CE).
g) Zona crítica: aquella zona geográfica continua donde estén establecidas varias infraestructuras críticas a cargo de operadores diferentes e interdependientes, que sea declarada como tal por la Autoridad competente. La declaración de una zona crítica tendrá por objeto facilitar la mejor protección y una mayor coordinación entre los diferentes operadores titulares de infraestructuras críticas o infraestructuras críticas europeas radicadas en un sector geográfico reducido, así como con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y las Policías Autonómicas de carácter integral.
h) Criterios horizontales de criticidad: los parámetros en función de los cuales se determina la criticidad, la gravedad y las consecuencias de la perturbación o destrucción de una infraestructura crítica se evaluarán en función de:
1. El número de personas afectadas, valorado en función del número potencial de víctimas mortales o heridos con lesiones graves y las consecuencias para la salud pública.
2. El impacto económico en función de la magnitud de las pérdidas económicas y el deterioro de productos y servicios.
3. El impacto medioambiental, degradación en el lugar y sus alrededores.
4. El impacto público y social, por la incidencia en la confianza de la población en la capacidad de las Administraciones Públicas, el sufrimiento físico y la alteración de la vida cotidiana, incluida la pérdida y el grave deterioro de servicios esenciales.
i) Análisis de riesgos: el estudio de las hipótesis de amenazas posibles necesario para determinar y evaluar las vulnerabilidades existentes en los diferentes sectores estratégicos y las posibles repercusiones de la perturbación o destrucción de las infraestructuras que le dan apoyo.
j) Interdependencias: los efectos que una perturbación en el funcionamiento de la instalación o servicio produciría en otras instalaciones o servicios, distinguiéndose las repercusiones en el propio sector y en otros sectores, y las repercusiones de ámbito local, autonómico, nacional o internacional.
k) Protección de infraestructuras críticas: el conjunto de actividades destinadas a asegurar la funcionalidad, continuidad e integridad de las infraestructuras críticas con el fin de prevenir, paliar y neutralizar el daño causado por un ataque deliberado contra dichas infraestructuras y a garantizar la integración de estas actuaciones con las demás que procedan de otros sujetos responsables dentro del ámbito de su respectiva competencia.
l) Información sensible sobre protección de infraestructuras estratégicas: los datos específicos sobre infraestructuras estratégicas que, de revelarse, podrían utilizarse para planear y llevar a cabo acciones cuyo objetivo sea provocar la perturbación o la destrucción de éstas.
m) Operadores críticos: las entidades u organismos responsables de las inversiones o del funcionamiento diario de una instalación, red, sistema, o equipo físico o de tecnología de la información designada como infraestructura crítica con arreglo a la presente Ley.
n) Nivel de Seguridad: aquel cuya activación por el Ministerio del Interior está previsto en el Plan Nacional de Protección de Infraestructuras Críticas, de acuerdo con la evaluación general de la amenaza y con la específica que en cada supuesto se efectúe sobre cada infraestructura, en virtud del cual corresponderá declarar un grado concreto de intervención de los diferentes organismos responsables en materia de seguridad.
o) Catálogo Nacional de Infraestructuras Estratégicas: la información completa, actualizada, contrastada e informáticamente sistematizada relativa a las características específicas de cada una de las infraestructuras estratégicas existentes en el territorio nacional.
Nuestra carta de desplazamiento indica lo siguiente:
• El Centro de Trabajo de CLIENTE en LOCALIDAD al cual debe desplazarse para realizar su prestación laboral como personal necesario para el funcionamiento y mantenimiento del Servicio Esencial de la Infraestructura Crítica en condiciones de seguridad es Infraestructura Crítica según la Ley 8/2011 de Protección de Infraestructuras Críticas con Resolución de la Secretaría de Seguridad del Estado del 5/08/16,
Edito:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l8-2011.t1.html
a) Servicio esencial: el servicio necesario para el mantenimiento de las funciones sociales básicas, la salud, la seguridad, el bienestar social y económico de los ciudadanos, o el eficaz funcionamiento de las Instituciones del Estado y las Administraciones Públicas.
b) Sector estratégico: cada una de las áreas diferenciadas dentro de la actividad laboral, económica y productiva, que proporciona un servicio esencial o que garantiza el ejercicio de la autoridad del Estado o de la seguridad del país. Su categorización viene determinada en el anexo de esta norma.
c) Subsector estratégico: cada uno de los ámbitos en los que se dividen los distintos sectores estratégicos, conforme a la distribución que contenga, a propuesta de los Ministerios y organismos afectados, el documento técnico que se apruebe por el Centro Nacional de Protección de las Infraestructuras Críticas.
d) Infraestructuras estratégicas: las instalaciones, redes, sistemas y equipos físicos y de tecnología de la información sobre las que descansa el funcionamiento de los servicios esenciales.
e) Infraestructuras críticas: las infraestructuras estratégicas cuyo funcionamiento es indispensable y no permite soluciones alternativas, por lo que su perturbación o destrucción tendría un grave impacto sobre los servicios esenciales.
f) Infraestructuras críticas europeas: aquellas infraestructuras críticas situadas en algún Estado miembro de la Unión Europea, cuya perturbación o destrucción afectaría gravemente al menos a dos Estados miembros, todo ello con arreglo a la Directiva 2008/114, del Consejo, de 8 de diciembre, sobre la identificación y designación de Infraestructuras Críticas Europeas y la evaluación de la necesidad de mejorar su protección (en adelante, Directiva 2008/114/CE).
g) Zona crítica: aquella zona geográfica continua donde estén establecidas varias infraestructuras críticas a cargo de operadores diferentes e interdependientes, que sea declarada como tal por la Autoridad competente. La declaración de una zona crítica tendrá por objeto facilitar la mejor protección y una mayor coordinación entre los diferentes operadores titulares de infraestructuras críticas o infraestructuras críticas europeas radicadas en un sector geográfico reducido, así como con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y las Policías Autonómicas de carácter integral.
h) Criterios horizontales de criticidad: los parámetros en función de los cuales se determina la criticidad, la gravedad y las consecuencias de la perturbación o destrucción de una infraestructura crítica se evaluarán en función de:
1. El número de personas afectadas, valorado en función del número potencial de víctimas mortales o heridos con lesiones graves y las consecuencias para la salud pública.
2. El impacto económico en función de la magnitud de las pérdidas económicas y el deterioro de productos y servicios.
3. El impacto medioambiental, degradación en el lugar y sus alrededores.
4. El impacto público y social, por la incidencia en la confianza de la población en la capacidad de las Administraciones Públicas, el sufrimiento físico y la alteración de la vida cotidiana, incluida la pérdida y el grave deterioro de servicios esenciales.
i) Análisis de riesgos: el estudio de las hipótesis de amenazas posibles necesario para determinar y evaluar las vulnerabilidades existentes en los diferentes sectores estratégicos y las posibles repercusiones de la perturbación o destrucción de las infraestructuras que le dan apoyo.
j) Interdependencias: los efectos que una perturbación en el funcionamiento de la instalación o servicio produciría en otras instalaciones o servicios, distinguiéndose las repercusiones en el propio sector y en otros sectores, y las repercusiones de ámbito local, autonómico, nacional o internacional.
k) Protección de infraestructuras críticas: el conjunto de actividades destinadas a asegurar la funcionalidad, continuidad e integridad de las infraestructuras críticas con el fin de prevenir, paliar y neutralizar el daño causado por un ataque deliberado contra dichas infraestructuras y a garantizar la integración de estas actuaciones con las demás que procedan de otros sujetos responsables dentro del ámbito de su respectiva competencia.
l) Información sensible sobre protección de infraestructuras estratégicas: los datos específicos sobre infraestructuras estratégicas que, de revelarse, podrían utilizarse para planear y llevar a cabo acciones cuyo objetivo sea provocar la perturbación o la destrucción de éstas.
m) Operadores críticos: las entidades u organismos responsables de las inversiones o del funcionamiento diario de una instalación, red, sistema, o equipo físico o de tecnología de la información designada como infraestructura crítica con arreglo a la presente Ley.
n) Nivel de Seguridad: aquel cuya activación por el Ministerio del Interior está previsto en el Plan Nacional de Protección de Infraestructuras Críticas, de acuerdo con la evaluación general de la amenaza y con la específica que en cada supuesto se efectúe sobre cada infraestructura, en virtud del cual corresponderá declarar un grado concreto de intervención de los diferentes organismos responsables en materia de seguridad.
o) Catálogo Nacional de Infraestructuras Estratégicas: la información completa, actualizada, contrastada e informáticamente sistematizada relativa a las características específicas de cada una de las infraestructuras estratégicas existentes en el territorio nacional.
Última edición por CocH. el Lun Mar 23 2020, 09:14, editado 1 vez
CocH.- Mensajes : 12557
Fecha de inscripción : 19/06/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:Eric Sachs escribió:los alemanes o hacen trampas con la cuenta de muertos o que cojones pasa.
no es creible.
Parece que te moleste que no esté muriendo gente
no, es que me extraña que el resto del mundo seamos todos gilipollas.
por que si no tendrian que averiguar que se esta haciendo alli para aplicarlo en el resto de paises.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Langarica escribió:Para España la web que han hecho desde ForoCoches esta bastante bien
https://grafana.sysadm.es/d/Y9Anj9_Wz2dsadasDXCAxz5/coronavirus-spain?orgId=4&refresh=1h
Por cierto, hubo menos casos el domingo que el sábado?
Está muy bien la página.
De los domingos escuché que no hay que fiarse. Que debe haber laboratorios de referencia que ese día no mandan los suyos y lo hacen el lunes.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Esos números de Alemania estan trucados. Son muertos por coronavirus, no con coronavirus.Zoetrope escribió:wakam escribió:KILLER escribió:javi clemente escribió:Eric Sachs escribió:los alemanes o hacen trampas con la cuenta de muertos o que cojones pasa.
no es creible.
Parece que te moleste que no esté muriendo gente
Me parece la ostia esa obsesion por saber cuantos muertos hay en cada pais.
Como si esto fuera una competicion.
-Eh tio, que en Italia han muerto 650 hoy!
-Buah, aqui en España 456, semos la ostia!
Me interesa mucho la situación por ejemplo de Italia para hacerme una idea de lo que nos falta para terminar.
Y luego tengo curiosidad por ver cómo les va a los que decidieron no hacer nada o hacer poco.
No creo que sea tan extraño, tan inmoral o tan lo que sea.
A mi me interesan las cifras.
Estamos en casa porque las cifras desencadenaron una alarma, y serán ellas las que la conjuren y nos permitan salir. O la interpretación de esas cifras para ser más exactos.
Vivimos en un mundo de magnitudes, existe lo que se mide. Informarse sobre ellas es incluso necesario para entender algo mejor las cosas, en muchos casos que no te la den con queso.
Otra cosa la es la obsesión, el uso de ellas como arma arrojadiza, o su uso sesgado para defender tal o cual punto de vista.
Particularmente me interesan las de Alemania porque creo que pueden encerrar lecciones interesantes que quizás podríamos aprovechar los demás.
Respecto a lo de que hacen más test, ayer lo estuve comprobando y no es cierto.
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Otro artículo muy interesante sobre lo de Alemania. Con algún dato bastante significativo.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200322/4821803847/coronavirus-enigma-aleman-pocas-muertes.html
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200322/4821803847/coronavirus-enigma-aleman-pocas-muertes.html
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Lo de los muertos en Alemania, es porque los cuentan diferente, no le deis mas vueltas.
Puede que algunas cosas si se hayan hecho mejor como la detección con tiempo de algunos brotes o hacer mas tests (y en todo caso, eso sería al principio porque en los casos que me tocan cerca ni tests ni leches: a casa).
Lo que si estoy bastante seguro, es que no se están haciendo las cosas 100 veces mejor como podría desprenderse de los números.
Puede que algunas cosas si se hayan hecho mejor como la detección con tiempo de algunos brotes o hacer mas tests (y en todo caso, eso sería al principio porque en los casos que me tocan cerca ni tests ni leches: a casa).
Lo que si estoy bastante seguro, es que no se están haciendo las cosas 100 veces mejor como podría desprenderse de los números.
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Si queréis más detalles sobre los datos que manejan en Alemania:
https://www.rki.de/EN/Home/homepage_node.html
https://www.rki.de/EN/Home/homepage_node.html
Wyno- Mensajes : 6473
Fecha de inscripción : 29/04/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Elephant Man escribió:Esos números de Alemania estan trucados. Son muertos por coronavirus, no con coronavirus.Zoetrope escribió:wakam escribió:KILLER escribió:javi clemente escribió:Eric Sachs escribió:los alemanes o hacen trampas con la cuenta de muertos o que cojones pasa.
no es creible.
Parece que te moleste que no esté muriendo gente
Me parece la ostia esa obsesion por saber cuantos muertos hay en cada pais.
Como si esto fuera una competicion.
-Eh tio, que en Italia han muerto 650 hoy!
-Buah, aqui en España 456, semos la ostia!
Me interesa mucho la situación por ejemplo de Italia para hacerme una idea de lo que nos falta para terminar.
Y luego tengo curiosidad por ver cómo les va a los que decidieron no hacer nada o hacer poco.
No creo que sea tan extraño, tan inmoral o tan lo que sea.
A mi me interesan las cifras.
Estamos en casa porque las cifras desencadenaron una alarma, y serán ellas las que la conjuren y nos permitan salir. O la interpretación de esas cifras para ser más exactos.
Vivimos en un mundo de magnitudes, existe lo que se mide. Informarse sobre ellas es incluso necesario para entender algo mejor las cosas, en muchos casos que no te la den con queso.
Otra cosa la es la obsesión, el uso de ellas como arma arrojadiza, o su uso sesgado para defender tal o cual punto de vista.
Particularmente me interesan las de Alemania porque creo que pueden encerrar lecciones interesantes que quizás podríamos aprovechar los demás.
Respecto a lo de que hacen más test, ayer lo estuve comprobando y no es cierto.
No está tan claro que sea solo muertos por coronavirus. Una de las cosas que más desconcierta a todos es que ellos no terminan de explicarlo.
Lo que han dicho, viene en el artículo que acabo de colgar, es que no hacen test postmotem, o sea, si alguien muere y no ha sido diagnosticado antes, oficialmente ya no sería un muerto por coronavirus.
Entiendo además que los más preocupados por las cifras de Alemania serán los propios alemanes, para bien o para mal. Nosotros ponemos la oreja por si son llega algo útil para nosotros, y desde luego deseando lo mejor para ellos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Desde una ventana de mi piso se puede ver la cola de entrada al súper del barrio
Todos los días hay cola, todos. A cualquier hora
Esa cola con un metro de separación entre clientes
Hoy llueve, hoy no hay cola, hoy no hace falta comprar nada
Todos los días hay cola, todos. A cualquier hora
Esa cola con un metro de separación entre clientes
Hoy llueve, hoy no hay cola, hoy no hace falta comprar nada
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Vampa escribió:Lo de los muertos en Alemania, es porque los cuentan diferente, no le deis mas vueltas.
Puede que algunas cosas si se hayan hecho mejor como la detección con tiempo de algunos brotes o hacer mas tests (y en todo caso, eso sería al principio porque en los casos que me tocan cerca ni tests ni leches: a casa).
Lo que si estoy bastante seguro, es que no se están haciendo las cosas 100 veces mejor como podría desprenderse de los números.
Gracias por la info!.
¿Y allí la gente se pregunta acerca de esa diferencia en las cifras con respecto a otros lugares?
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Motivos de la muerte, entiendo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Supongo que si fallece un anciano y no le hacen un análisis que identifique el virus, contabiliza como muerte por causas naturales
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Si no tienen otra patología se cuenta como muerto por coronavirus, si tienen otra patología se cuenta que ha muerto por esa patología.
Cambia mucho.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Supongo que si fallece un anciano y no le hacen un análisis que identifique el virus, contabiliza como muerte por causas naturales
Eso es lo que han dicho. No hacen test post mortem
Esmeralda- Forera del Año
- Mensajes : 18731
Fecha de inscripción : 21/02/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Alemania no cuenta los muertos de manera diferente. Simplemente tiene otros criterios para asignar la causa. Tan válido me parece su criterio como el nuestro.
Porque no lo olvidemos; muchos de los fallecidos atribuidos al coronavirus están "dejando de morir" por otras causas. Cuando todo esto acabe y se comparen las cifras de mortalidad con otros meses, años, veremos la dimensión real de la crisis.
Porque no lo olvidemos; muchos de los fallecidos atribuidos al coronavirus están "dejando de morir" por otras causas. Cuando todo esto acabe y se comparen las cifras de mortalidad con otros meses, años, veremos la dimensión real de la crisis.
Señor Bolardo- Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Zoetrope escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Motivos de la muerte, entiendo.
eso entiendo yo, si. con coronavirus o por coronavirus. Para mi eso si es contar diferente. Y si no hay test post mortem pues otra razón.
Pero vamos, que tampoco creo que haya que darle mas vueltas, mas alla de aprender lo que se pueda de lo que si que hayan hecho mejor aqui.
Al final estamos prácticamente igual que allí, desde mi punto de vista a pie de calle de verdad no veo esa masiva diferencia en gestión, y a lo que preguntabas Zoetrope pues si, alguna vez ha salido ese dato en las conversaciones que eh tenido pero casi todas han girado en torno a la crecida exponencial de contagiados y las medidas que nos van poniendo. Lo normal estos días.
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Supongo que si fallece un anciano y no le hacen un análisis que identifique el virus, contabiliza como muerte por causas naturales
Lo que venía siendo lo habitual hasta hace tres semanas.
Apuesto a que los fallecimientos por causas naturales han descendido drásticamente.
Pero los locos son los alemanes.
Última edición por Godofredo el Lun Mar 23 2020, 09:37, editado 1 vez
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Esmeralda escribió:javi clemente escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Supongo que si fallece un anciano y no le hacen un análisis que identifique el virus, contabiliza como muerte por causas naturales
Eso es lo que han dicho. No hacen test post mortem
Me resulta curioso. El test posterior no salvará la vida de esa persona. Pero acumular esos datos siempre es útil para analizar lo que se está haciendo y afinar en el futuro.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Osea que si no Alemania si alguien es asmático, pilla el coronavirus y se muere, ha sido por el asma?
Venga hombre
Venga hombre
Langarica- Mensajes : 13613
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Vampa escribió:Zoetrope escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Motivos de la muerte, entiendo.
eso entiendo yo, si. con coronavirus o por coronavirus. Para mi eso si es contar diferente. Y si no hay test post mortem pues otra razón.
Pero vamos, que tampoco creo que haya que darle mas vueltas, mas alla de aprender lo que se pueda de lo que si que hayan hecho mejor aqui.
Al final estamos prácticamente igual que allí, desde mi punto de vista a pie de calle de verdad no veo esa masiva diferencia en gestión, y a lo que preguntabas Zoetrope pues si, alguna vez ha salido ese dato en las conversaciones que eh tenido pero casi todas han girado en torno a la crecida exponencial de contagiados y las medidas que nos van poniendo. Lo normal estos días.
Gracias!
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
El caso es que cuentes cómo cuentes, los hospitales van a estar saturados de enfermos y parece que en Alemania van salvando la situación
Eso es lo que habría que mirar. Parece, bueno no, no lo parece, estoy seguro de que su sistema sanitario es mucho más robusto
Eso es lo que habría que mirar. Parece, bueno no, no lo parece, estoy seguro de que su sistema sanitario es mucho más robusto
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Langarica escribió:Osea que si no Alemania si alguien es asmático, pilla el coronavirus y se muere, ha sido por el asma?
Venga hombre
No. Ha de tener al menos otras tres patologías previas... hipertensión, diabetes, enfermedad cardiovascular...
Esas tres las tenía mi abuelo cuando murió junto a un par de cánceres, neumonía, alzheimer, parkinson y no sé qué más. Hoy sería un muerto por coronavirus.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Osea, que maquillan las cifras
Unos cracks
Unos cracks
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:El caso es que cuentes cómo cuentes, los hospitales van a estar saturados de enfermos y parece que en Alemania van salvando la situación
Eso es lo que habría que mirar. Parece, bueno no, no lo parece, estoy seguro de que su sistema sanitario es mucho más robusto
Es que eso decían ayer, en Alemania tienen bastantes mas camas en los hospitales por habitante que aquí.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
pinkpanther escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Si no tienen otra patología se cuenta como muerto por coronavirus, si tienen otra patología se cuenta que ha muerto por esa patología.
Cambia mucho.
yo creo que es eso, ni más ni menos.
con lo cual tan engañosa es la cifra de allí como la de aquí.
¿no?
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:Osea, que maquillan las cifras
Unos cracks
Si wolkswagen se tiró una década engañando al mundo, imagina lo que pueden hacer
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Morirse de coronavirus es causa natural.
Extraordinaria, pero natural.
Extraordinaria, pero natural.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Godofredo escribió:javi clemente escribió:RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Supongo que si fallece un anciano y no le hacen un análisis que identifique el virus, contabiliza como muerte por causas naturales
Lo que venía siendo lo habitual hasta hace tres semanas.
Apuesto a que los fallecimientos por causas naturales han descendido drásticamente.
Pero los locos son los alemanes.
No me parecería muy lúcido no contarlos. COVID va a convivir una temporada con nosotros, en casa o en la calle, calibrar su incidencia es arma necesaria para poder tomar medidas quirúrgicas que nos toquen las narices lo menos posible. De hecho quiero creer que de tapadillo si estarán llevando sus estadísiticas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Como mi querido presidente murciano
Que dice que cierra la Región y aquí estoy, en el edificio de una de las consejerías más grandes de la región trabajando porque no tienen servidores con capacidad suficiente para dar teletrabajo a todos. Y claro, a los más pringaos nos toca venir. Ojo, trabajo en montes y espacios naturales. Servicio esencial e imprescindible ahora
Que dice que cierra la Región y aquí estoy, en el edificio de una de las consejerías más grandes de la región trabajando porque no tienen servidores con capacidad suficiente para dar teletrabajo a todos. Y claro, a los más pringaos nos toca venir. Ojo, trabajo en montes y espacios naturales. Servicio esencial e imprescindible ahora
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:Osea, que maquillan las cifras
Unos cracks
Aquí y allí, sea a la baja o al alza, como bien está explicando Godo.
Las cifras son importantes para que los expertos valoren y saquen conclusiones. Para la plebe, por lo general, no sirven más que para crear alarmismo.
Curiosamente viendo los números y comparando con anteriores pandemias debería incluso dar tranquilidad, pero a la vista está que causa todo lo contrario, porque todo se exagera y se pone con titulares con tamaño XXL.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
o'tuerto escribió:Morirse de coronavirus es causa natural.
Extraordinaria, pero natural.
Así es. Cualquier enfermedad es una causa de muerte natural.
Siempre me ha parecido muy confuso ese término.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
Señor Bolardo- Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
En éstas estamos
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:El caso es que cuentes cómo cuentes, los hospitales van a estar saturados de enfermos y parece que en Alemania van salvando la situación
Eso es lo que habría que mirar. Parece, bueno no, no lo parece, estoy seguro de que su sistema sanitario es mucho más robusto
No desprecieis el sistema sanitario español, hombre.
En cuanto a la saturación aqui... pues no se que decirte. Estoy tan bombardeado de datos últimamente que he decidido desconectar un poco un par de días y no se realmente si eso esta mejor aqui. Puede que haya mas camas pero lo desconozco.
Si te puedo decir que a mi chica, siendo profesora con plaza le ha llegado carta de reclutamiento para ayudar en labores de gestión en los departamentos de salud, pues necesitan urgentemente personal. No son labores medicas directamente, pero creo que es señal de que el agua va subiendo aqui también, creo.
En cualquier caso no convertir esto en una competición por países, siempre habrá lecciones que se puedan aprender, pero creo que estamos todos juntos en esto. Es una de mis pequenas esperanzas en esta crisis (seguramente ingenua porque leo mucho lo contrario), que se refuercen lazos y colaboración internacional de cara al futuro. Que nos una un poco todo esto... en fin, ojalá.
Vampa- Mensajes : 7481
Fecha de inscripción : 03/05/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
ruso escribió:RockRotten escribió:Osea, que maquillan las cifras
Unos cracks
Aquí y allí, sea a la baja o al alza, como bien está explicando Godo.
Las cifras son importantes para que los expertos valoren y saquen conclusiones. Para la plebe, por lo general, no sirven más que para crear alarmismo.
Curiosamente viendo los números y comparando con anteriores pandemias debería incluso dar tranquilidad, pero a la vista está que causa todo lo contrario, porque todo se exagera y se pone con titulares con tamaño XXL.
Estando en buena parte de acuerdo. Al final la importancia de los números es la incidencia que tienen en la realidad. Estamos viendo que se están improvisando hospitales de campaña en muchos lugares, que la sanidad del día a día está desbordaba. Es un hecho extraordinario. No hace falta mirar los números para comprobarlo.
Es menos grave que otras pandemias, pero esas pandemias no forman parte de nuestra memoria directa.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
En éstas estamos
Tal cual.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
Los cojones.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
A mí qué me cuentas. Yo solo he transcrito una conversación ficticia pero plausible.
¿O no te parece plausible?
Señor Bolardo- Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Godofredo escribió:Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
Los cojones.
Tu calla que ne has dado la noche... Que he soñado que te daban un 26'33% (wtf!!!) de posibilidades de vivir por no se que rollo
Que cosas mas rarads
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Señor Bolardo escribió:Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
A mí qué me cuentas. Yo solo he transcrito una conversación ficticia pero plausible.
¿O no te parece plausible?
Si nos ponemos a jugar a las conversaciones ficticias acabaremos mal... Te parece plausible?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Dumbie escribió:Godofredo escribió:Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
Los cojones.
Tu calla que ne has dado la noche... Que he soñado que te daban un 26'33% (wtf!!!) de posibilidades de vivir por no se que rollo
Que cosas mas rarads
Caaaaaaaabrón
Mi hijo soñó el otro día que se moría el padre de una amiga (uno de mis colegas de la panda). Menos mal que los sueños, sueños son
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Aunque lo raro es que godito no esté soñando ya con pennywise, freddy krueger y javier tebas después de semana y pico de encierro.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Ayer contaban en el telediario que los alemanes no hacen test de coronavirus post mortem, así que solo cuentan como muertos por coronavirus los que ya lo tenían diagnosticado.RockRotten escribió:¿Cómo se pueden contar muertos de manera diferente?
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Godofredo escribió:Dumbie escribió:Godofredo escribió:Dumbie escribió:Señor Bolardo escribió:- Vengo del entierro de mi abuelo. 92 años.
- Puto coronavirus y puta irresponsabilidad.
- No, no. Un trombo en el cerebro.
- Ah. Claro, era ya mayor el pobre...
El mensaje mas lamentable en lo que vereis de semana...
Los cojones.
Tu calla que ne has dado la noche... Que he soñado que te daban un 26'33% (wtf!!!) de posibilidades de vivir por no se que rollo
Que cosas mas rarads
Caaaaaaaabrón
Mi hijo soñó el otro día que se moría el padre de una amiga (uno de mis colegas de la panda). Menos mal que los sueños, sueños son
Yo he soñado mucho hoy... Todo asi desagradable... Supongo que el encierro me esta turbando mas d elo comun
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
BlueStarRider escribió:Vaya, vaya. Parece que le han hecho la del trilero a la Generalitat por pretender comprar material sanitario a través de un intermediario de muy dudosa reputación. Menos mal que los bancos han andado vivos que si no el ridículo de Quim Turras podría haber sido mayúsculo, si no lo es ya.
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-03-22/la-generalitat-denuncia-una-estafa-de-35-millones-en-la-compra-de-material-sanitario.html?outputType=amp&ssm=TW_CC&_
Hay gente muy preparada en el gobierno del Molt Honorable Deficient.
Muy preparada.
Muchísimo.
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.25 - #foroazkenaUnido
Godofredo escribió:Aunque lo raro es que godito no esté soñando ya con pennywise, freddy krueger y javier tebas después de semana y pico de encierro.
Buen tipo Godito!!!
KILLER- Mensajes : 28781
Fecha de inscripción : 06/11/2011
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