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Mensaje por morley 25.03.20 10:11

Dumbie escribió:
morley escribió:
Poisonblade escribió:Es que si no hay cura tampoco sirve demasiado el diagnóstico, te haces a la idea que lo tienes y a pasarlo en casa si no se complica, como una gripe. No van a gastar test por que si. Ahora, si trabajas al público supongo que te lo harán.

Que sí sirve... de hecho es la única manera de controlar esto: el seguimiento y rastreo de positivos...


Pero el gripismo erre que erre

Más allá de gripismo-ebolismo, que me considero escéptico en este asunto. Lo que creo es que todo esto está dejando todo el sistema, no solo el sanitario, en bragas. El rey de las democracias (neo)liberales está desnudo. La solución fácil ha sido chapar todos y que nos autodisciplinemos de golpe. Es que hemos cogido la parte mala de China (y encima a medias) sin la parte buena: seguimiento de cada caso, protección del ciudadano. Es decir, somos comunistas solo cuando nos conviene, todos tenemos que autodesarrollar de la noche a la mañana un sentido de lo colectivo donde antes había un solar. Eso sí, no pretendas que el Estado te proteja más allá de recetarte paracetamol y dejarte ir a currar y a comprar ordenadamente.
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Mensaje por Zoetrope 25.03.20 10:12

Dumbie escribió:Me fascina como el sector "que se mueran los viejos" empezais de fuertes cada mañana y luego diluiros..

Los viejos se van a morir, o mejor dicho nos vamos a morir (supongo que todos aspiraremos a llegar ahí), igualmente. Solos, en muchas ocasiones, cada vez más. A ver lo que hacemos al respecto cuando este pase. Ahora es muy fácil apuntarse al coro.
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Mensaje por unaibaraka 25.03.20 10:12

Hay que recordar.

Si el periodo de contagio va de entre 14 a 21 días, aún están apareciendo casos de antes de la cuarentena. Es decir que a partir de 14 días de cuarentena empezarán a bajar los datos. Y a partir de 21 deberían hacerlo considerablemente. Hasta entonces esto va a ser Italia 2. Hay que mentalizarse y tenerlo claro.


Última edición por unaibaraka el 25.03.20 10:13, editado 1 vez
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Mensaje por Damià 25.03.20 10:13

"han mirado por la economia antes que por las personas", la otra frase de moda junto a otras.

yo no sé si hay que pensar antes o después, pero sí en paralelo.

porque la de vidas que van a quedar truncadas después de esto va a ser catastrófico.
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Mensaje por loaded 25.03.20 10:13

Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

A mí me pone de los nervios que amigos médicos, que ya de por sí hablan siempre con batín, desde un pedestal y agitando su Cointreau, están bombardeando con cifras y con el continuo "os lo dije". Ni una explicación, ni una palabra de ánimo, ni un matiz, todo por demostrar que estaban en lo cierto y saben más que nadie y, uno de ellos, de paso, atizar al 8-M.

Que son amigos, pero ahora mismo me dan ganas de prenderle fuego a sus casas.
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Mensaje por atila 25.03.20 10:15

Godofredo escribió:En mi empresa no limpian la oficina porque la empresa de limpieza tiene un ERTE.

Tampoco va nadie la mayoría de los días desde hace dos semanas, mucho virus no puede quedar.

No te relajes por eso, precauciones.
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Mensaje por Damià 25.03.20 10:18

cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...

y cantaremos l'Estaca
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:18

Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

A mí por deformación profesional me pone lo mirar gráficas y (tratar) de interpretarlas y todo lo relacionado con modelos (aunque este tipo de modelos no sea mi especialidad). Lo de usarlas como armas arrojadizas o para sacar pecho ya se lo dejo a otros. Las que van saliendo tampoco tienen una interpretación fácil, más allá del famoso aplanar la curva que se verá cuando toque. El caso es que sirven de referencia pero es que ni siquiera son datos reales porque el número de test es limitado y por cómo el tiempo de desarrollo de síntomas varáian de unos a otros. Es imposible saber exactamente dónde estamos.

De hecho hay sospechas entre los sanitarios que el virus llegó bastante antes. Aquí en txagorritxu comentan de muertes que no asociaron al virus antes de que estallase la movida. En valencia también hubo un caso previo que se descubrió tiempo después de muerto. Los datos que tenemos no sirven para decir ya lo decía yo o hay que ser más duros con las medidas o había que haber empezado con las medidas antes porque hay mucha incertidumbre y muchas cosas que realmente no sabemos ni sabremos nunca. Son un indicador pero hay demasiadas incertidumbres.

Pero bueno la gente se aburre y supongo que poner una gráfica y decir algo sobre ella que no tenga que ver con la combinación de colores o lo grácil de sus formas hace a alguno creerse muy listo. Qué le vamos a hacer.
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Mensaje por El facha catalán 25.03.20 10:19

Como esto se alarga y empiecen las estrecheces de verdad los que ahora protegen a los abuelos van a ser los primeros en hacerles un Mussolini
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Mensaje por Zoetrope 25.03.20 10:19

Damià escribió:"han mirado por la economia antes que por las personas", la otra frase de moda junto a otras.

yo no sé si hay que pensar antes o después, pero sí en paralelo.

porque la de vidas que van a quedar truncadas después de esto va a ser catastrófico.

Arrow Arrow Arrow

Estamos tan desconcertados, y aislados, que somos presa fácil de cualquier eslogan.
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:19

Damià escribió:"han mirado por la economia antes que por las personas", la otra frase de moda junto a otras.

yo no sé si hay que pensar antes o después, pero sí en paralelo.

porque la de vidas que van a quedar truncadas después de esto va a ser catastrófico.


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Mensaje por Blas 25.03.20 10:19

unaibaraka escribió:Hay que recordar.

Si el periodo de contagio va de entre 14 a 21 días, aún están apareciendo casos de antes de la cuarentena. Es decir que a partir de 14 días de cuarentena empezarán a bajar los datos. Y a partir de 21 deberían hacerlo considerablemente. Hasta entonces esto va a ser Italia 2. Hay que mentalizarse y tenerlo claro.

¿21 días? omg  Pensaba que eran 15 días. Lo de 21 días serán casos excepcionales, espero

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Mensaje por caniplaywithrainbows 25.03.20 10:20

Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...

y cantaremos l'Estaca

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Mensaje por loaded 25.03.20 10:21

Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...


Es lo que me viene angustiando desde el primer momento.

Pero se ve que eso es desear que se muera la gente.
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:21

Yo creo que además de los movimientos tendrían que limitar el uso de redes sociales porque vaya tela. Tienen sus cosas útiles pero la mayoría es para acabar locos de tanta mierda tanta fake new y tanta opinión desautorizada.
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Mensaje por Wonton Sopabuena 25.03.20 10:23

borogis escribió:Yo creo que además de los movimientos tendrían que limitar el uso de redes sociales porque vaya tela. Tienen sus cosas útiles pero la mayoría es para acabar locos de tanta mierda tanta fake new y tanta opinión desautorizada.

Vaya, diríase que hay gente que está dispuesta a ceder sus derechos a cambio de que este gobierno le proteja. Seguro que luego los recuperas todos, no pasa nada.
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Mensaje por Poisonblade 25.03.20 10:23

morley escribió:
Dumbie escribió:
morley escribió:
Poisonblade escribió:Es que si no hay cura tampoco sirve demasiado el diagnóstico, te haces a la idea que lo tienes y a pasarlo en casa si no se complica, como una gripe. No van a gastar test por que si. Ahora, si trabajas al público supongo que te lo harán.

Que sí sirve... de hecho es la única manera de controlar esto: el seguimiento y rastreo de positivos...


Pero el gripismo erre que erre

Más allá de gripismo-ebolismo, que me considero escéptico en este asunto. Lo que creo es que todo esto está dejando todo el sistema, no solo el sanitario, en bragas. El rey de las democracias (neo)liberales está desnudo. La solución fácil ha sido chapar todos y que nos autodisciplinemos de golpe. Es que hemos cogido la parte mala de China (y encima a medias) sin la parte buena: seguimiento de cada caso, protección del ciudadano. Es decir, somos comunistas solo cuando nos conviene, todos tenemos que autodesarrollar de la noche a la mañana un sentido de lo colectivo donde antes había un solar. Eso sí, no pretendas que el Estado te proteja más allá de recetarte paracetamol y dejarte ir a currar y a comprar ordenadamente.

Yo creo que eso está claro, más allá del alto contagio y de la posible letalidad del virus, lo preocupante es como hemos dejado en bragas la sanidad, todo números para que sea eficiente en números normales dejando a los usuarios de la sanidad con un trato insuficiente o incluso ya saturandose en picos estacionales. Más allá de una gestión supuestamente tardía y de la estrategia a elegir (que en mi opinión una vez hecha el aislamiento no se le puede poner toda la responsabilidad a la gente mientras hay muchos trabajadores desprotegidos y expuestos al contagio), el problema es el pico, a partir de que punto tienes problemas, y la reducción de camas, perdonal, respiraderos, EPIs... es lo que marca el cuello de botella. Y en España, y sobretodo Madrid es de lo peor de Europa,y del primer mundo.
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Mensaje por Langarica 25.03.20 10:23

Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.
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Mensaje por KILLER 25.03.20 10:25

Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

Yo hablo del tema como si estuviera en una atalaya Eloy. Me hace tanta gracia ya lo de los expertos y y el de ya os lo dije que me he convertido en uno de ellos. Cuando viene un transportista al curro le echo mi chapa.
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Mensaje por Dumbie 25.03.20 10:26

Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:Me fascina como el sector "que se mueran los viejos" empezais de fuertes cada mañana y luego diluiros..

Los viejos se van a morir, o mejor dicho nos vamos a morir (supongo que todos aspiraremos a llegar ahí), igualmente. Solos, en muchas ocasiones, cada vez más. A ver lo que hacemos al respecto cuando este pase. Ahora es muy fácil apuntarse al coro.


Gracias por tu comentario... Digno de tu trayectoria aqui...
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Mensaje por Poisonblade 25.03.20 10:26

Zoetrope escribió:
Damià escribió:"han mirado por la economia antes que por las personas", la otra frase de moda junto a otras.

yo no sé si hay que pensar antes o después, pero sí en paralelo.

porque la de vidas que van a quedar truncadas después de esto va a ser catastrófico.

Arrow Arrow Arrow

Estamos tan desconcertados, y aislados, que somos presa fácil de cualquier eslogan.

Es que desgraciadamente en el capitalismo la economía son vidas.

Y aunque se vea tocado y se le vean todas las costuras al sistema, esta tan bien atado que dudo que pueda caer, ya veremos.
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Mensaje por Zoetrope 25.03.20 10:27

borogis escribió:Yo creo que además de los movimientos tendrían que limitar el uso de redes sociales porque vaya tela. Tienen sus cosas útiles pero la mayoría es para acabar locos de tanta mierda tanta fake new y tanta opinión desautorizada.

Por mi parte soy de la idea de que deberíamos tener limitada nuestra actividad en redes sociales, no en cuanto a lo que decimos, sino a la cantidad y tipo de mensajes. Eso nos obligaría a ser más más selectivos, a ser "editores", eso creo que mejoraría mucho la calidad de las conversaciones en red. Pero es imposible. El sistema empuja a que se baje el nivel, no a que se suba.
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Mensaje por Dumbie 25.03.20 10:28

El facha catalán escribió:Como esto se alarga y empiecen las estrecheces de verdad los que ahora protegen a los abuelos van a ser los primeros en hacerles un Mussolini


Dijo el ladron...
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Mensaje por freakedu 25.03.20 10:29

morley escribió:unas risas no hacen mal a nadie

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sucesos/2020/03/25/denunciada-octogenaria-villafranca-3-delitos/1033421.html

Denunciada una octogenaria en Villafranca por 3 delitos: "Aquí, guardándole el speed a la nieta"
REALIZÓ GESTOS OBSCENOS A LOS AGENTES Y FUE DENUNCIADA ADEMÁS POR MOVILIDAD ILEGAL EN MEDIO DEL ESTADO DE ALARMA


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Toma, mira aquí también si quieres.

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Mensaje por Godofredo 25.03.20 10:29

Los del team genocida seremos un asquete intolerable, pero a ver si dejamos de utilizar la segunda persona del plural para entrar en descalificaciones personales contra los que escriben algo que no nos gusta, coleguitas del team china popular.
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:31

Wonton Sopabuena escribió:
borogis escribió:Yo creo que además de los movimientos tendrían que limitar el uso de redes sociales porque vaya tela. Tienen sus cosas útiles pero la mayoría es para acabar locos de tanta mierda tanta fake new y tanta opinión desautorizada.

Vaya, diríase que hay gente que está dispuesta a ceder sus derechos a cambio de que este gobierno le proteja. Seguro que luego los recuperas todos, no pasa nada.

Era una coña evidentemente, procuro entrar poco estos días porque la saturación es extrema. Ya lo era antes de esto y ahora es un estallido multicolor de frases de autoyuda, egos desmedidos, insultos porque tienes perro, insulto porque tienes niño, insultos porque andas por la calle, aplausos a los músicos que tocan en el balcón, quejas hacia los músicos que tocan en su casa porque molestan, insultos porque eres independentista y no quieres ver al ejército por la calle, insulto porque eres patriota y no ves tanques por la calle y aun no nos han servido las cabezas de los políticos en un bandejas en los supermercados, quejas de cualquier tipo de colectivo que te pudas imiginar, la creacción de nuevos colectivos para quejarse, cadenas de memes, podría seguir hasta la extenuación...

Obviamente cada uno es muy libre de entrar y usarlas o no. Yo procuro hacerlo con moderación. Pero con la penetración que tienen a día de hoy en la sociedad, ya no digo limitarlo pero yo que sé scarse un carné como para conducir o algo... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por freakedu 25.03.20 10:32

javi clemente escribió:Veo que la curva de Italia no se aplana ni por el forro

Al final llegará el verano, el virus se irá de vacaciones y el encierro habrá sido un éxito.

Hoy me he levantado positivo y a tope de energía

Se irá de vacaciones al hemisferio sur...

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Mensaje por Godofredo 25.03.20 10:33

freakedu escribió:
javi clemente escribió:Veo que la curva de Italia no se aplana ni por el forro

Al final llegará el verano, el virus se irá de vacaciones y el encierro habrá sido un éxito.

Hoy me he levantado positivo y a tope de energía

Se irá de vacaciones al hemisferio sur...

Es casi todo agua... Laughing
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Mensaje por Poisonblade 25.03.20 10:33

Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

Claro que no es fácil, y precisamente como no es fácil y no sabemos que es lo mejor no voy a ser quien para juzgar a todos los que tienen que tomar decisiones (basadas en expertos, ojo) de urgencia y en una situación tan imprevisible y en la que tienes que predecir el futuro. A mí me parece más justo juzgar las decisiones cuando son situaciones más normales y todas las cartas estan sobre la mesa.

Recular forma parte de la ciencia.

Porque a medio (o incluso corto plazo) no nos han dicho cual es el plan de todo esto.


Última edición por Poisonblade el 25.03.20 10:34, editado 1 vez
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Mensaje por El facha catalán 25.03.20 10:34

Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

Pero aquí se cae en el error de siempre, como si todas las economías de los países desarrollados fueran similares y se basaran en lo mismo. UK y USA tienen colchón, se pueden permitir según que cosas. Alemania igual y si me apuras hasta Francia ¿España puede tener la economía paralizada un mes a sabiendas que este año el turismo está muerto? Esa es la pregunta que hay que contestar. Todos queremos que nuestros viejos no se mueran, no somos tan cabrones. Pero también estaría bien calcular cuantas vidas se va a llevar por delante esta política de paralización económica.
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Mensaje por Zoetrope 25.03.20 10:34

Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:Me fascina como el sector "que se mueran los viejos" empezais de fuertes cada mañana y luego diluiros..

Los viejos se van a morir, o mejor dicho nos vamos a morir (supongo que todos aspiraremos a llegar ahí), igualmente. Solos, en muchas ocasiones, cada vez más. A ver lo que hacemos al respecto cuando este pase. Ahora es muy fácil apuntarse al coro.


Gracias por tu comentario... Digno de tu trayectoria aqui...

No hay de qué, tampoco pongo mayor esfuerzo en defender ninguna trayectoria.
Recuerdo en el poco tiempo que llevo aquí haber intercambiado mensajes, en otros hilos, sobre la "Epidemia de la Soledad", un problema creciente muy de las sociedades de nuestro tiempo que afecta especialmente a la gente mayor. Entiendo que son cosas que no están en la agenda habitual, siempre hay algún incendio político más importante al que apuntarse. Cuando esto pase, que pasará, imagino que este tipo de conversaciones acapararan el foro.
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Mensaje por Damià 25.03.20 10:37

Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

No se está proponiendo nada, se está diciendo que hay que mirar economia en paralelo a las personas, no anteponer ni una cosa ni la otra.

Lo primero son las personas, está claro, en un incendio, en un accidente...por supuesto. En una cosa de esta magnitud hay que pensar en paralelo porque las consecuencias van a ser muchisimas vidas truncadas tambien y una calidad de vida de mierda de por vida para muchos, consecuencias quizás peor que el virus, aunque jamás se sepan porque a nadie le interesará contarlas.

yo no sé lo que hay que hacer, por eso estoy en un portatil teletrabajando y no dirigiendo el mundo. Pero hay cosas de cajón.

y hoy tengo ganas de matar, y sí, hay abuelos que se mueren solos cada dia, cada dia, e hijos de la gran puta que los dejan en urgencias para irse de cena, y me temo que esto va a seguir igual por mucha propaganda que se haga ahora.
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Mensaje por Eloy 25.03.20 10:38

borogis escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

A mí por deformación profesional me pone lo mirar gráficas y (tratar) de interpretarlas y todo lo relacionado con modelos (aunque este tipo de modelos no sea mi especialidad). Lo de usarlas como armas arrojadizas o para sacar pecho ya se lo dejo a otros. Las que van saliendo tampoco tienen una interpretación fácil, más allá del famoso aplanar la curva que se verá cuando toque. El caso es que sirven de referencia pero es que ni siquiera son datos reales porque el número de test es limitado y por cómo el tiempo de desarrollo de síntomas varáian de unos a otros. Es imposible saber exactamente dónde estamos.

De hecho hay sospechas entre los sanitarios que el virus llegó bastante antes. Aquí en txagorritxu comentan de muertes que no asociaron al virus antes de que estallase la movida. En valencia también hubo un caso previo que se descubrió tiempo después de muerto. Los datos que tenemos no sirven para decir ya lo decía yo o hay que ser más duros con las medidas o había que haber empezado con las medidas antes porque hay mucha incertidumbre y muchas cosas que realmente no sabemos ni sabremos nunca. Son un indicador pero hay demasiadas incertidumbres.

Pero bueno la gente se aburre y supongo que poner una gráfica y decir algo sobre ella que no tenga que ver con la combinación de colores o lo grácil de sus formas hace a alguno creerse muy listo. Qué le vamos a hacer.


Yo consigo interpretar antes las inscripciones en etrusco medio borradas de una piedra, que cualquier gráfica.

En ese sentido (y en varios otros) soy un analfabeto absoluto.
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Mensaje por Koikila 25.03.20 10:39

loaded escribió:
Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...


Es lo que me viene angustiando desde el primer momento.

Pero se ve que eso es desear que se muera la gente.

Es algo normal lo que dices. Pero mira, yo no proyecto al futuro, voy día a día, a ver si no enfermo. Hoy he soñado que perdía el gusto y el olfato, ha sido muy angustioso. Luego ves que el padre de una compañera lleva 6 días ingresado, que la mitad de los compañeros de otro curro han caído o están en cuarentena, la jefa de mi hermano y él también está en cuarentena... así que de momento no puedo pensar en las consecuencias a largo plazo, sino en salir de esta sin enfermar.
Luego ya se verá, poco a poco vamos a volver todos a la normalidad, y habrá que cuidar entonces de las personas que sufran las consecuencias económicas. Es así en todo el mundo. Por mucho que en Suecia estén en los bares ahora, cuando acabe la cuarentena allí los hoteles y el turismo se van a la porra hasta que no se encuentre una vacuna, por ejemplo.
Poco a poco iremos, es mucha también la presión del ministerio de economía para, en cuanto se vean cifras positivas, empezar a reabrir comercios y empresas.
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Mensaje por Damià 25.03.20 10:39

El facha catalán escribió:
Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

Pero aquí se cae en el error de siempre, como si todas las economías de los países desarrollados fueran similares y se basaran en lo mismo. UK y USA tienen colchón, se pueden permitir según que cosas. Alemania igual y si me apuras hasta Francia ¿España puede tener la economía paralizada un mes a sabiendas que este año el turismo está muerto? Esa es la pregunta que hay que contestar. Todos queremos que nuestros viejos no se mueran, no somos tan cabrones. Pero también estaría bien calcular cuantas vidas se va a llevar por delante esta política de paralización económica.

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Mensaje por Zoetrope 25.03.20 10:41

Poisonblade escribió:
Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

Claro que no es fácil, y precisamente como no es fácil y no sabemos que es lo mejor no voy a ser quien para juzgar a todos los que tienen que tomar decisiones (basadas en expertos, ojo) de urgencia y en una situación tan imprevisible y en la que tienes que predecir el futuro. A mí me parece más justo juzgar las decisiones cuando son situaciones más normales y todas las cartas estan sobre la mesa.

Recular forma parte de la ciencia.

Porque a medio (o incluso corto plazo) no nos han dicho cual es el plan de todo esto.

Lo de "recular" lo explicaba muy bien el hilo que ha compartido esta mañana Melon Head. Estamos diciendo desde el principio que es algo nuevo, que descubrimos sobre la marcha, pero parece que no nos lo terminamos de crear. Claro que se va a recular, y a dar palos de ciego, en estas situaciones el ensayo-error es inevitable.
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Mensaje por Eloy 25.03.20 10:42

KILLER escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

Yo hablo del tema como si estuviera en una atalaya Eloy. Me hace tanta gracia ya lo de los expertos y y el de ya os lo dije que me he convertido en uno de ellos. Cuando viene un transportista al curro le echo mi chapa.


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Mensaje por borogis 25.03.20 10:43

Eloy escribió:
borogis escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


Arrow2 Arrow2


La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

A mí por deformación profesional me pone lo mirar gráficas y (tratar) de interpretarlas y todo lo relacionado con modelos (aunque este tipo de modelos no sea mi especialidad). Lo de usarlas como armas arrojadizas o para sacar pecho ya se lo dejo a otros. Las que van saliendo tampoco tienen una interpretación fácil, más allá del famoso aplanar la curva que se verá cuando toque. El caso es que sirven de referencia pero es que ni siquiera son datos reales porque el número de test es limitado y por cómo el tiempo de desarrollo de síntomas varáian de unos a otros. Es imposible saber exactamente dónde estamos.

De hecho hay sospechas entre los sanitarios que el virus llegó bastante antes. Aquí en txagorritxu comentan de muertes que no asociaron al virus antes de que estallase la movida. En valencia también hubo un caso previo que se descubrió tiempo después de muerto. Los datos que tenemos no sirven para decir ya lo decía yo o hay que ser más duros con las medidas o había que haber empezado con las medidas antes porque hay mucha incertidumbre y muchas cosas que realmente no sabemos ni sabremos nunca. Son un indicador pero hay demasiadas incertidumbres.

Pero bueno la gente se aburre y supongo que poner una gráfica y decir algo sobre ella que no tenga que ver con la combinación de colores o lo grácil de sus formas hace a alguno creerse muy listo. Qué le vamos a hacer.


Yo consigo interpretar antes las inscripciones en etrusco medio borradas de una piedra, que cualquier gráfica.

En ese sentido (y en varios otros) soy un analfabeto absoluto.

Seguro que eres capaz de distinguir si sube o si baja. Si lo hace más empinado o menos empinado. Con eso a algunos ya les basta para pontificar... en fin... qué le vamos a hacer
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:44

Eloy escribió:
KILLER escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


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La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

Yo hablo del tema como si estuviera en una atalaya Eloy. Me hace tanta gracia ya lo de los expertos y y el de ya os lo dije que me he convertido en uno de ellos. Cuando viene un transportista al curro le echo mi chapa.


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Hoy a las 20:00 saldré a aplaudir a los transportistas que llevan la mercancía a la empresa de KILLER. Es un colectivo que merece reconocimiento en general, pero los que tratan con KILLER en particular...

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Mensaje por Jud 25.03.20 10:45

caniplaywithrainbows escribió:
Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...

y cantaremos l'Estaca


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Mensaje por Damià 25.03.20 10:46

Jud escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...

y cantaremos l'Estaca


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no han interpretado el titulo, tombarem el virus.

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Mensaje por Langarica 25.03.20 10:46

Koikila escribió:
loaded escribió:
Damià escribió:cuando pase todo esto, y hayan hecho muchos test y en ifema se hayan aplaudido las altas de ingresos de un dia, miramos como quedan las familias con todos en el paro, depresiones, suicidios, hambre, los niños sin escuela ni casales...


Es lo que me viene angustiando desde el primer momento.

Pero se ve que eso es desear que se muera la gente.

Es algo normal lo que dices. Pero mira, yo no proyecto al futuro, voy día a día, a ver si no enfermo. Hoy he soñado que perdía el gusto y el olfato, ha sido muy angustioso. Luego ves que el padre de una compañera lleva 6 días ingresado, que la mitad de los compañeros de otro curro han caído o están en cuarentena, la jefa de mi hermano y él también está en cuarentena... así que de momento no puedo pensar en las consecuencias a largo plazo, sino en salir de esta sin enfermar.
Luego ya se verá, poco a poco vamos a volver todos a la normalidad, y habrá que cuidar entonces de las personas que sufran las consecuencias económicas. Es así en todo el mundo. Por mucho que en Suecia estén en los bares ahora, cuando acabe la cuarentena allí los hoteles y el turismo se van a la porra hasta que no se encuentre una vacuna, por ejemplo.
Poco a poco iremos, es mucha también la presión del ministerio de economía para, en cuanto se vean cifras positivas, empezar a reabrir comercios y empresas.

Yo también quiero creer eso. Va a ser una crisis mundial y habrá que tomar medidas excepcionales una vez ésto se relaje.

Y paralizado no veo que esté todo, casi todos colegas que curran en fábricas siguen haciéndolo. Hay sectores que si que están paralizados, pero no todo. Al menos Torra y el de Murcia son los que piden que se pare todo aún más, no? El Gobierno dice que ya vale.
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Mensaje por Koikila 25.03.20 10:47

Damià escribió:
Langarica escribió:Yo viendo como han reculado Boris Johnson y Trump, imagino que no será tan fácil lo que algunos proponéis por aquí.
Porque a defensores de la Economía no les ganáis ninguno.

No se está proponiendo nada, se está diciendo que hay que mirar economia en paralelo a las personas, no anteponer ni una cosa ni la otra.

Lo primero son las personas, está claro, en un incendio, en un accidente...por supuesto. En una cosa de esta magnitud hay que pensar en paralelo porque las consecuencias van a ser muchisimas vidas truncadas tambien y una calidad de vida de mierda de por vida para muchos, consecuencias quizás peor que el virus, aunque jamás se sepan porque a nadie le interesará contarlas.

yo no sé lo que hay que hacer, por eso estoy en un portatil teletrabajando y no dirigiendo el mundo. Pero hay cosas de cajón.

y hoy tengo ganas de matar, y sí, hay abuelos que se mueren solos cada dia, cada dia, e hijos de la gran puta que los dejan en urgencias para irse de cena, y me temo que esto va a seguir igual por mucha propaganda que se haga ahora.

Yo lo que quiero es que si mi madre enferma puedan atenderla bien. Y si no nos quedamos en casa no tienes ni eso garantizado. Y hablo de mi madre como de cualquier otra persona. Te hablo de hoy.
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Mensaje por Eloy 25.03.20 10:48

borogis escribió:
Eloy escribió:
KILLER escribió:
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loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


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La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

Yo hablo del tema como si estuviera en una atalaya Eloy. Me hace tanta gracia ya lo de los expertos y y el de ya os lo dije que me he convertido en uno de ellos. Cuando viene un transportista al curro le echo mi chapa.


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Mensaje por Eloy 25.03.20 10:49

borogis escribió:
Eloy escribió:
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loaded escribió:Y luego la gente cachonda con las curvas (no precisamente las de la Dita Von Teese) y las gráficas que les permiten berrear eso de "yo ya os lo dije".

Que parece que les gusta y todo.


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La cantidad de expertos que está brotando por todos lados, como champis, es espeluznante...

A mí por deformación profesional me pone lo mirar gráficas y (tratar) de interpretarlas y todo lo relacionado con modelos (aunque este tipo de modelos no sea mi especialidad). Lo de usarlas como armas arrojadizas o para sacar pecho ya se lo dejo a otros. Las que van saliendo tampoco tienen una interpretación fácil, más allá del famoso aplanar la curva que se verá cuando toque. El caso es que sirven de referencia pero es que ni siquiera son datos reales porque el número de test es limitado y por cómo el tiempo de desarrollo de síntomas varáian de unos a otros. Es imposible saber exactamente dónde estamos.

De hecho hay sospechas entre los sanitarios que el virus llegó bastante antes. Aquí en txagorritxu comentan de muertes que no asociaron al virus antes de que estallase la movida. En valencia también hubo un caso previo que se descubrió tiempo después de muerto. Los datos que tenemos no sirven para decir ya lo decía yo o hay que ser más duros con las medidas o había que haber empezado con las medidas antes porque hay mucha incertidumbre y muchas cosas que realmente no sabemos ni sabremos nunca. Son un indicador pero hay demasiadas incertidumbres.

Pero bueno la gente se aburre y supongo que poner una gráfica y decir algo sobre ella que no tenga que ver con la combinación de colores o lo grácil de sus formas hace a alguno creerse muy listo. Qué le vamos a hacer.


Yo consigo interpretar antes las inscripciones en etrusco medio borradas de una piedra, que cualquier gráfica.

En ese sentido (y en varios otros) soy un analfabeto absoluto.

Seguro que eres capaz de distinguir si sube o si baja. Si lo hace más empinado o menos empinado. Con eso a algunos ya les basta para pontificar... en fin... qué le vamos a hacer



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Mensaje por icarus 25.03.20 10:52

borogis escribió:
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gran tipo Killer. Un poco chapitas pero muy buena gente. Y guapo a rabiar

Por cierto, es su cumpleaños


ZORIONAK KILLER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por Eloy 25.03.20 10:54

Anda...

Per molts anys!!!

Putada que tengas que celebrarlo en estas circunstancias, espero que tengas al menos reservas alcohólicas en casa.
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Mensaje por borogis 25.03.20 10:55

Hostia Zorionak KILLER!

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Mensaje por Damià 25.03.20 10:56

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No se está proponiendo nada, se está diciendo que hay que mirar economia en paralelo a las personas, no anteponer ni una cosa ni la otra.

Lo primero son las personas, está claro, en un incendio, en un accidente...por supuesto. En una cosa de esta magnitud hay que pensar en paralelo porque las consecuencias van a ser muchisimas vidas truncadas tambien y una calidad de vida de mierda de por vida para muchos, consecuencias quizás peor que el virus, aunque jamás se sepan porque a nadie le interesará contarlas.

yo no sé lo que hay que hacer, por eso estoy en un portatil teletrabajando y no dirigiendo el mundo. Pero hay cosas de cajón.

y hoy tengo ganas de matar, y sí, hay abuelos que se mueren solos cada dia, cada dia, e hijos de la gran puta que los dejan en urgencias para irse de cena, y me temo que esto va a seguir igual por mucha propaganda que se haga ahora.

Yo lo que quiero es que si mi madre enferma puedan atenderla bien. Y si no nos quedamos en casa no tienes ni eso garantizado. Y hablo de mi madre como de cualquier otra persona. Te hablo de hoy.


no hablamos de lo mismo.

yo tambien quiero eso y tengo claro de que va todo esto, el objetivo de todo esto es que el sistema descolapse. Nada más.





Damià
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.27 - #foroazkenaUnido - Página 5 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.27 - #foroazkenaUnido

Mensaje por javi clemente 25.03.20 10:56

Y a las once de la mañana, como todas las mañanas, el himno del pueblo por megafonía de los coches patrulla

Dan escalofríos
javi clemente
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