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Mensaje por Sugerio 31.03.20 10:27

Damià escribió:
Sugerio escribió:Lo único que tenemos es que no tenemos ni puta idea de nada...

Ni cómo empezó.
Ni cómo se cura.
Ni cómo protegernos.
Ni qué le afecta.
Ni ná.

Un puto despropósito...y los "expertos" a boinazos...Laughing

si que se saben cosas.


Hombre, sólo jodería...Laughing

Pero de las que puse ahí arriba no hay un mínimo consenso. Público al menos...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por borogis 31.03.20 10:27

ruso escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Pues yo lo veo clarísimo. Al poco de empezar oficialmente este circo se detectó un caso (en Valencia, puede ser? ya no recuerdo) de un hombre fallecido semanas antes de todo esto, al que la autopsia daba coronavirus. Vamos, que esto circulaba desde bastante antes de que saltase la alarma. Si a eso le añades la facilidad de contagio y que en mucha gente es asintomático, tenemos una proporción de gente contagiada muchísimo más alta de lo que dicen los números, y también una tasa de mortalidad mucho más baja.

Está la información en el artículo que se puso por aquí hace unos días y que acabo de linkar otra vez... Es largo pero merece la pena (más allá repito de las consideraciones políticas que hace) en cuanto cornología y la procencia de los datos es el más claro que he visto hasta ahora.

Lo vuelvo a poner:

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/


El 26 de febrero se descubre que un hombre murió en Valencia el día 13 de febrero por coronavirus. Había viajado a Nepal, que dista de Wuhan 2.929 kilómetros. También dice que el 19 de fbrero fue el partido del valencia en Italia. El virus ya estaba aquí antes.

Sobre el origen genético de las variantes registradas en españa (a fecha del artículo, igual ahora hay más info).

En España existen tres divergencias registradas, la 8.006, la 7.005 y la 5.003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.

La divergencia 7.005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.

La divergencia 8.006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.


La divergencia 5.003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia.

Las divergencias 5.003 y 8.006 proceden a su vez de la gran rama 3.002, que proviene de Hubei en un 42%, de Inglaterra en un 37%, de Shanghai en un 7% y de Minnesota en un 3%.


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Mensaje por ruso 31.03.20 10:28

Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

Yo lo veo de otra manera. Estuvimos un par de meses con el virus campando por aquí sin saberlo, sin la gente alarmada y haciendo vida totalmente normal, y ha sido cuando la proporción de gente infectada ha sido muy alta que, por pura proporción, ha pillado a más cantidad de gente que ya tenía otras dolencias, y ahí han empezado a florecer los casos graves.
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Mensaje por Damià 31.03.20 10:28

Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

no era necesario, el sistema sanitario iba atendiendo sin colapso y con garantías.

como va a pasar cuando pase este pico, que no es más que el colapso de cada año con la gripe pero multiplicado por diez, porque hay diez veces más contagiados.
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Mensaje por Damià 31.03.20 10:28

ruso escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

Yo lo veo de otra manera. Estuvimos un par de meses con el virus campando por aquí sin saberlo, sin la gente alarmada y haciendo vida totalmente normal, y ha sido cuando la proporción de gente infectada ha sido muy alta que, por pura proporción, ha pillado a más cantidad de gente que ya tenía otras dolencias, y ahí han empezado a florecer los casos graves.

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Mensaje por Itlotg 31.03.20 10:29

Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

Si hace tres meses o más que el bicho anda to loco por España, a finales de enero principios de febrero hubieran empezado a caer de forma muy acusada.... Es que no lo acabo de ver, puede que tengáis razón ojo. Pero hubiera habido un indicio de algún tipo, en número de fallecimientos, en un elevado ingreso en UCI...... no sé
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Mensaje por javi clemente 31.03.20 10:30

Ni la comunidad científica sabe todavía al 100% como se comporta el virus.

A saber.
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Mensaje por Damià 31.03.20 10:30

Sugerio escribió:
Damià escribió:
Sugerio escribió:Lo único que tenemos es que no tenemos ni puta idea de nada...

Ni cómo empezó.
Ni cómo se cura.
Ni cómo protegernos.
Ni qué le afecta.
Ni ná.

Un puto despropósito...y los "expertos" a boinazos...Laughing

si que se saben cosas.


Hombre, sólo jodería...Laughing

Pero de las que puse ahí arriba no hay un mínimo consenso. Público al menos...

el murcielago malo.
el 90% se curan.
con mascarillas What a Face
el calor.
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Mensaje por Zoetrope 31.03.20 10:31

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Blas escribió:
morley escribió:. Eso quiere decir que el bicho se lo pilló en enero... Tenemos al visitante rondando por aquí casi a la vez que en China... Así que esos modelos que hablan del 15% igual se quedan muy cortos...

Ojalá, seria lo mejor que nos pueda pasar

Es lo más probable desde que empezó todo esto, pero hemos optado por otra hipótesis porque nos parecía más fácil de controlar.

No entiendo que se sigan dando datos de infectados como si fueran el baremo de algo cuando no son indicativas de casi nada que de los test que se hacen, cuando funcionan, que esa es otra.

Sólo me queda la explicación de qué prefieren seguir teniendo a la gente acojonada, unos por unas razones y otros por otras. Y aquí no sé si meter al famoso consenso científico, los modelos, las curvas y la madre que me parió.

Lo único que necesitas meter en tus cálculos es el número de camas extra que han necesitado los sistemas sanitarios.

¿Tú habías oído alguna vez que se haya necesitado habilitar IFEMA para encamar enfermos? ¿Que el ejército pusiese hospitales de campaña? ¿Quejarse tan amargamente de la falta de material básico al personal sanitario? ...incluso las funerarias han dicho que no dan abasto. En zonas de Italia los cadáveres se los lleva el ejército en camiones. En Madrid van a habilitar, si no lo han hecho ya, la ciudad de la justicia como morgue. ¿Te suena algo así en algún otro caso?

Hasta hace tres meses, que una persona necesitada de atención médica pasase 6 horas en un pasillo de urgencias en una camilla era noticia y escándalo. Salía en la prensa. Señal irrefutable del deterioro del sistema.

¡Mira ahora!

El número de infectados es, sí, casi irrelevante en este punto de la historia porque las mediciones son muy poco fiables. La situación del sistema sanitario es objetivamente medible con poco margen de error: en algunas zonas está desbordado hace semanas.

El número de fallecimientos tampoco deja muchas dudas en el aire.

Y está siendo así en un tercio del planeta, al menos: los hospitales y las morgues no estan preparados para una cosa como la que estamos viviendo.

Me parece mucho decir, a la vista del panorama, que lo que ocurre es que han preferido el modelo de tenernos acojonados.

Un saludo. Marcial Garañón

Te voy a dar la razón Marcial, quiero volver a molar Wink
Lo cierto es que pienso que tampoco hay que irse al otro extremo. Creo, a día de hoy, que quizás no hemos reaccionado del mejor modo posible y puede ser peor el remedio que la enfermedad. Pero de que está pasando algo excepcional y que había que reaccionar de algún modo, no me cabe duda.
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Mensaje por Godofredo 31.03.20 10:31

ruso escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Pues yo lo veo clarísimo. Al poco de empezar oficialmente este circo se detectó un caso (en Valencia, puede ser? ya no recuerdo) de un hombre fallecido semanas antes de todo esto, al que la autopsia daba coronavirus. Vamos, que esto circulaba desde bastante antes de que saltase la alarma. Si a eso le añades la facilidad de contagio y que en mucha gente es asintomático, tenemos una proporción de gente contagiada muchísimo más alta de lo que dicen los números, y también una tasa de mortalidad mucho más baja.

En efecto, y se ha dicho mil veces, lo mismo con el tipo iremos asumiéndolo. Y estaba bastante claro desde el principio, pero no quedaba bien para el estado de alarma este.
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Mensaje por araubi 31.03.20 10:32

ruso escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Pues yo lo veo clarísimo. Al poco de empezar oficialmente este circo se detectó un caso (en Valencia, puede ser? ya no recuerdo) de un hombre fallecido semanas antes de todo esto, al que la autopsia daba coronavirus. Vamos, que esto circulaba desde bastante antes de que saltase la alarma. Si a eso le añades la facilidad de contagio y que en mucha gente es asintomático, tenemos una proporción de gente contagiada muchísimo más alta de lo que dicen los números, y también una tasa de mortalidad mucho más baja.

En Valencia, efectivamente, y fallecido el 13 de febrero.
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Mensaje por morley 31.03.20 10:32

Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

O muertes adjudicadas a neumonías o gripes en las que detrás ya estaba el virus...
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Mensaje por Elephant Man 31.03.20 10:34

Al final veo en worldmeters que ayer hubo casi 8.000 contagios y mas de 900 muertes en España.

Por la noche a la 1 había muchos menos, y por la tarde (sobre las 15) dan un valor de decrecimiento en los fallecidos.

Alguien sabes a que datos hay que hacer caso?

Porque hay medios que dan el numero diario de afectados y muertos al mediodia? de que hora a que hora estan contando?? Cual es el recuento oficial?
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Mensaje por borogis 31.03.20 10:34

Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

Si hace tres meses o más que el bicho anda to loco por España, a finales de enero principios de febrero hubieran empezado a caer de forma muy acusada.... Es que no lo acabo de ver, puede que tengáis razón ojo. Pero hubiera habido un indicio de algún tipo, en número de fallecimientos, en un elevado ingreso en UCI...... no sé

Hubo fallecimientos. COmo el de Valencia y seguro que alguno más que no se identificó como coronavirus sino por otras causas (las propias nuemonías u otras dolencias previas...). LA progresión es exponnecial empiezas con pocos casos pero cuantos más tines más se multiplican. Imagina que uno se lo pega a 4. Esos 4 se lo pegan a 16, y así. Pero hay que contar con los periodos de incubación y con los asintomáticos. Así que las fechas del estallido sí que puedn cuadrar perfectamente con una cronología en la que el virus llega aquí antes...
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Mensaje por Jud 31.03.20 10:35

morley escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

O muertes adjudicadas a neumonías o gripes en las que detrás ya estaba el virus...

Exacto, sí.
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Mensaje por Zoetrope 31.03.20 10:36

Elephant Man escribió:Al final veo en worldmeters que ayer hubo casi 8.000 contagios y mas de 900 muertes en España.

Por la noche a la 1 había muchos menos, y por la tarde (sobre las 15) dan un valor de decrecimiento en los fallecidos.

Alguien sabes a que datos hay que hacer caso?

Porque hay medios que dan el numero diario de afectados y muertos al mediodia? de que hora a que hora estan contando?? Cual es el recuento oficial?

Los que da el portavoz al mediodía son los recopilados en toda España del día anterior.
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Mensaje por DeLarge 31.03.20 10:36

morley escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

O muertes adjudicadas a neumonías o gripes en las que detrás ya estaba el virus...

Daos cuenta que la gripe estacional del año pasado fueron 490.000 contagiados y 6.300 fallecidos.... Si en enero murieron unos cuantos cientos, y algunos fueron por coronavirus, pasaría disimulado...
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Mensaje por o'tuerto 31.03.20 10:37

No sé vosotros, pero yo y mi delorean vemos que:

-Si se hubiera comprado material sanitario a cascoporro en febrero hubiera sido un despilfarro.
-Si se hubieran restringido ciertas libertades individuales, el gobierno comunista bla bla bla...
- Si se hubieran suspendido las competiciones deportivas profesionales, los tanques a la calle.
- Si se hubiera obligado al teletrabajo: la quiebra de multitud de empresas.
- Si se hubiera hablado de que ya había afectado: alarmismo gratuito.
-...

Que ya son muchos años conviviendo con la miseria moral, la hipocresía y la estupidez como para no saber lo que hay.

Y si aprendiéramos una décima parte de lo que deberíamos ya nos podríamos dar con un canto en los dientes. Pero va a ser que no.
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Mensaje por javi clemente 31.03.20 10:37

A mí lo que me fascina es que la gente ha dejado de salir a la calle y desde ese momento no para de llover.
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Mensaje por ruso 31.03.20 10:37

Marcial Garañón escribió:Hasta hace tres meses, que una persona necesitada de atención médica pasase 6 horas en un pasillo de urgencias en una camilla era noticia y escándalo. Salía en la prensa. Señal irrefutable del deterioro del sistema.

6 horas, o más, me tiré hace 10 años esperando en urgencias para que me pusieran grapas en la cabeza por una brecha que me hice, esperando en una camilla en un pasillo. Lo de las esperas en urgencias no es nada nuevo. Los recortes desde luego no han ayudado, y los servicios sanitarios hace tiempo que van al límite, como para estar respondiendo antes ordas de gente acudiendo a pedir pruebas.

Respecto a lo de IFEMA y todo lo demás, nada como provocar un estado de alarma.
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Mensaje por ruso 31.03.20 10:39

Damià escribió:
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Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

no era necesario, el sistema sanitario iba atendiendo sin colapso y con garantías.

como va a pasar cuando pase este pico, que no es más que el colapso de cada año con la gripe pero multiplicado por diez, porque hay diez veces más contagiados.

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Mensaje por black mummy 31.03.20 10:39

Leo colapso y tal, que quede claro que sólo hay colapso en comunidades, ciudades, e incluso hospitales, concretos.
En Aragón hay un 35% de uci libres y la ocupación de otras camas al 50%.
Salud y R&R!!
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Mensaje por Damià 31.03.20 10:39

Jud escribió:
morley escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

O muertes adjudicadas a neumonías o gripes en las que detrás ya estaba el virus...

Exacto, sí.

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Mensaje por BlueStarRider 31.03.20 10:40

Empiezo a sospechar que uno de los síntomas de la COVID-19 es la subnormalidad, y que todavía no se ha identificado porque ya de por sí antes había una elevada tasa de subnormales congénitos.
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Mensaje por o'tuerto 31.03.20 10:41

Y ojo, que muchos lo vieron venir y callaron como putas.
Se llaman inversores y esos huelen los pedos desde Uganda y saben lo que tienen que hacer.
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Mensaje por Godofredo 31.03.20 10:41

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Blas escribió:
morley escribió:. Eso quiere decir que el bicho se lo pilló en enero... Tenemos al visitante rondando por aquí casi a la vez que en China... Así que esos modelos que hablan del 15% igual se quedan muy cortos...

Ojalá, seria lo mejor que nos pueda pasar

Es lo más probable desde que empezó todo esto, pero hemos optado por otra hipótesis porque nos parecía más fácil de controlar.

No entiendo que se sigan dando datos de infectados como si fueran el baremo de algo cuando no son indicativas de casi nada que de los test que se hacen, cuando funcionan, que esa es otra.

Sólo me queda la explicación de qué prefieren seguir teniendo a la gente acojonada, unos por unas razones y otros por otras. Y aquí no sé si meter al famoso consenso científico, los modelos, las curvas y la madre que me parió.

Lo único que necesitas meter en tus cálculos es el número de camas extra que han necesitado los sistemas sanitarios.

¿Tú habías oído alguna vez que se haya necesitado habilitar IFEMA para encamar enfermos? ¿Que el ejército pusiese hospitales de campaña? ¿Quejarse tan amargamente de la falta de material básico al personal sanitario? ...incluso las funerarias han dicho que no dan abasto. En zonas de Italia los cadáveres se los lleva el ejército en camiones. En Madrid van a habilitar, si no lo han hecho ya, la ciudad de la justicia como morgue. ¿Te suena algo así en algún otro caso?

Hasta hace tres meses, que una persona necesitada de atención médica pasase 6 horas en un pasillo de urgencias en una camilla era noticia y escándalo. Salía en la prensa. Señal irrefutable del deterioro del sistema.

¡Mira ahora!

El número de infectados es, sí, casi irrelevante en este punto de la historia porque las mediciones son muy poco fiables. La situación del sistema sanitario es objetivamente medible con poco margen de error: en algunas zonas está desbordado hace semanas.

El número de fallecimientos tampoco deja muchas dudas en el aire.

Y está siendo así en un tercio del planeta, al menos: los hospitales y las morgues no estan preparados para una cosa como la que estamos viviendo.

Me parece mucho decir, a la vista del panorama, que lo que ocurre es que han preferido el modelo de tenernos acojonados.

Un saludo. Marcial Garañón

No pretendía enervar a nadie, pero me da igual. Si los datos de infectados son una chufla indicativa de casi nada desde el primer día pues evidentemente lo importante son los datos de hospitalizaciones y fallecimientos, y el método empleado para el conteo de estos últimos, todo lo demás no vale apenas nada, siento las horas invertidas en cálculos, otros cuentan granos de arroz y también les vale para entretenerse.

Gracias por el panorama apocalíptico (nunca he oído noticia alguna sobre el colapso sanitario, de camas en los pasillos, en ciertas épocas del año no, qué va), yo creo que tú tampoco habrás oído nunca de un treinta y tantos por ciento de paro, del estado quebrando, de una pobreza, frío y hambre desconocidos desde la posguerra, de olvidarnos de un nivel de vida ni medio parecido a lo que hemos conocido... ea, ya tienes otro panorama apocalíptico que también mete miedo, que es de lo que va esto.
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Mensaje por Godofredo 31.03.20 10:43

Damià escribió:
Jud escribió:
morley escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

No funciona así. Recuerda el alto caso de asintomáticos o síntomas leves. O cuando se han empezado a hacer los tests.

O muertes adjudicadas a neumonías o gripes en las que detrás ya estaba el virus...

Exacto, sí.

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No, eso es imposible qué pase. Qué va. En un país de penitentes vocacionales, no, jamás.
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Mensaje por Damià 31.03.20 10:43

black mummy escribió:Leo colapso y tal, que quede claro que sólo hay colapso en comunidades, ciudades, e incluso hospitales, concretos.
En Aragón hay un 35% de uci libres y la ocupación de otras camas al 50%.
Salud y R&R!!

cierto.

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Mensaje por araubi 31.03.20 10:43

o'tuerto escribió:No sé vosotros, pero yo y mi delorean vemos que:

-Si se hubiera comprado material sanitario a cascoporro en febrero hubiera sido un despilfarro.
-Si se hubieran restringido ciertas libertades individuales, el gobierno comunista bla bla bla...
- Si se hubieran suspendido las competiciones deportivas profesionales, los tanques a la calle.
- Si se hubiera obligado al teletrabajo: la quiebra de multitud de empresas.
- Si se hubiera hablado de que ya había afectado: alarmismo gratuito.
-...

Que ya son muchos años conviviendo con la miseria moral, la hipocresía y la estupidez como para no saber lo que hay.

Y si aprendiéramos una décima parte de lo que deberíamos ya nos podríamos dar con un canto en los dientes. Pero va a ser que no.

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Mensaje por Wonton Sopabuena 31.03.20 10:46

Mi novia trabaja para una empresa italiana y tras una reunión en Andalucía con compañeros y jefes en febrero, estuvo un fin de semana con lo que suponíamos que era una gripe, la primera que le veo coger en los diez años que llevamos. Y yo estuve una semana con tos y unos dolores de espalda y cuello terribles, pero como fumo y tengo la espalda regular, pues tampoco le di más vueltas. A ver si es que pasamos el bicho. Shocked
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Mensaje por Langarica 31.03.20 10:46

ruso escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

Yo lo veo de otra manera. Estuvimos un par de meses con el virus campando por aquí sin saberlo, sin la gente alarmada y haciendo vida totalmente normal, y ha sido cuando la proporción de gente infectada ha sido muy alta que, por pura proporción, ha pillado a más cantidad de gente que ya tenía otras dolencias, y ahí han empezado a florecer los casos graves.

Meses campando por ahí, y de repente unos brotes brutales por ejemplo en Álava y La Rioja, y casi todo asociado a un funeral el 24 de Febrero.
No, no me lo creo. Si llevara meses la distribución sería más uniforme por todo España.
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Mensaje por Godofredo 31.03.20 10:47

Wonton Sopabuena escribió:Mi novia trabaja para una empresa italiana y tras una reunión en Andalucía con compañeros y jefes en febrero, estuvo un fin de semana con lo que suponíamos que era una gripe, la primera que le veo coger en los diez años que llevamos. Y yo estuve una semana con tos y unos dolores de espalda y cuello terribles, pero como fumo y me tengo la espalda regular, pues tampoco le di más vueltas. A ver si es que pasamos el bicho. Shocked

Yo estoy convencido de que lo pasé en carnavales y vivo tan tranquilo, y si no lo hubiera pasado me seguiría dando igual.
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Mensaje por Zoetrope 31.03.20 10:48

Ya hemos dicho que los científicos dudan, que no lo tienen claro, que tienen hipótesis diferentes y cambiantes.

¿De dónde salen entonces todas nuestras certezas?
Cuidado, no es obligatorio creer en la ciencia. Pero creo que sería interesante preguntarnos por las fuentes de nuestras verdades.
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Mensaje por alcasa 31.03.20 10:49

Sugerio escribió:Lo único que tenemos es que no tenemos ni puta idea de nada...

Ni cómo empezó.
Ni cómo se cura.
Ni cómo protegernos.
Ni qué le afecta.
Ni ná.

Un puto despropósito...y los "expertos" a boinazos...Laughing

Qué grandes verdades!
Solo espero que lo que estamos haciendo de quedarnos en casa valga para algo
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Mensaje por Marcial Garañón 31.03.20 10:50

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Blas escribió:
morley escribió:. Eso quiere decir que el bicho se lo pilló en enero... Tenemos al visitante rondando por aquí casi a la vez que en China... Así que esos modelos que hablan del 15% igual se quedan muy cortos...

Ojalá, seria lo mejor que nos pueda pasar

Es lo más probable desde que empezó todo esto, pero hemos optado por otra hipótesis porque nos parecía más fácil de controlar.

No entiendo que se sigan dando datos de infectados como si fueran el baremo de algo cuando no son indicativas de casi nada que de los test que se hacen, cuando funcionan, que esa es otra.

Sólo me queda la explicación de qué prefieren seguir teniendo a la gente acojonada, unos por unas razones y otros por otras. Y aquí no sé si meter al famoso consenso científico, los modelos, las curvas y la madre que me parió.

Lo único que necesitas meter en tus cálculos es el número de camas extra que han necesitado los sistemas sanitarios.

¿Tú habías oído alguna vez que se haya necesitado habilitar IFEMA para encamar enfermos? ¿Que el ejército pusiese hospitales de campaña? ¿Quejarse tan amargamente de la falta de material básico al personal sanitario? ...incluso las funerarias han dicho que no dan abasto. En zonas de Italia los cadáveres se los lleva el ejército en camiones. En Madrid van a habilitar, si no lo han hecho ya, la ciudad de la justicia como morgue. ¿Te suena algo así en algún otro caso?

Hasta hace tres meses, que una persona necesitada de atención médica pasase 6 horas en un pasillo de urgencias en una camilla era noticia y escándalo. Salía en la prensa. Señal irrefutable del deterioro del sistema.

¡Mira ahora!

El número de infectados es, sí, casi irrelevante en este punto de la historia porque las mediciones son muy poco fiables. La situación del sistema sanitario es objetivamente medible con poco margen de error: en algunas zonas está desbordado hace semanas.

El número de fallecimientos tampoco deja muchas dudas en el aire.

Y está siendo así en un tercio del planeta, al menos: los hospitales y las morgues no estan preparados para una cosa como la que estamos viviendo.

Me parece mucho decir, a la vista del panorama, que lo que ocurre es que han preferido el modelo de tenernos acojonados.

Un saludo. Marcial Garañón

No pretendía enervar a nadie, pero me da igual. Si los datos de infectados son una chufla indicativa de casi nada desde el primer día pues evidentemente lo importante son los datos de hospitalizaciones y fallecimientos, y el método empleado para el conteo de estos últimos, todo lo demás no vale apenas nada, siento las horas invertidas en cálculos, otros cuentan granos de arroz y también les vale para entretenerse.

Gracias por el panorama apocalíptico (nunca he oído noticia alguna sobre el colapso sanitario, de camas en los pasillos, en ciertas épocas del año no, qué va), yo creo que tú tampoco habrás oído nunca de un treinta y tantos por ciento de paro, del estado quebrando, de una pobreza, frío y hambre desconocidos desde la posguerra, de olvidarnos de un nivel de vida ni medio parecido a lo que hemos conocido... ea, ya tienes otro panorama apocalíptico que también mete miedo, que es de lo que va esto.

Yo no he oído en mi vida lo de IFEMA, los hospitales de campaña, ni lo de las morgues improvisadas. Y tú tampoco. Lo de que esto es poco más que la gripe estacional ya lo superamos en el vol.2 del topic.

Pero si se trata de que cada cual elija su apocalipsis favorito pues ¡oye! ¿¡qué quieres que te diga!? ni puta idea, tú

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Jud 31.03.20 10:50

Zoetrope escribió:Ya hemos dicho que los científicos dudan, que no lo tienen claro, que tienen hipótesis diferentes y cambiantes.

¿De dónde salen entonces todas nuestras certezas?
Cuidado, no es obligatorio creer en la ciencia. Pero creo que sería interesante preguntarnos por las fuentes de nuestras verdades.

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Mensaje por Langarica 31.03.20 10:53

Aquí alguno la ha pasado antes que en Wuhan...
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Mensaje por Zoetrope 31.03.20 10:54

Jud escribió:
Zoetrope escribió:Ya hemos dicho que los científicos dudan, que no lo tienen claro, que tienen hipótesis diferentes y cambiantes.

¿De dónde salen entonces todas nuestras certezas?
Cuidado, no es obligatorio creer en la ciencia. Pero creo que sería interesante preguntarnos por las fuentes de nuestras verdades.

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Mensaje por Rikileaks 31.03.20 10:57

Jud escribió:
Zoetrope escribió:Ya hemos dicho que los científicos dudan, que no lo tienen claro, que tienen hipótesis diferentes y cambiantes.

¿De dónde salen entonces todas nuestras certezas?
Cuidado, no es obligatorio creer en la ciencia. Pero creo que sería interesante preguntarnos por las fuentes de nuestras verdades.

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Mensaje por o'tuerto 31.03.20 10:59

Langarica escribió:
ruso escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

Yo lo veo de otra manera. Estuvimos un par de meses con el virus campando por aquí sin saberlo, sin la gente alarmada y haciendo vida totalmente normal, y ha sido cuando la proporción de gente infectada ha sido muy alta que, por pura proporción, ha pillado a más cantidad de gente que ya tenía otras dolencias, y ahí han empezado a florecer los casos graves.

Meses campando por ahí, y de repente unos brotes brutales por ejemplo en Álava y La Rioja, y casi todo asociado a un funeral el 24 de Febrero.
No, no me lo creo. Si llevara meses la distribución sería más uniforme por todo España.

Si tienes en cuenta que el contagio descontrolado en exponencial, pero que la mayor parte de los casos son asintomáticos o muy parecidos a una gripe (perdón) y los casos graves se han cebados en sectores ya "predispuestos" pues es muy plausible.
Me explico. Si de un primer caso se pasa a 10 en una semana, pero ninguno presente síntomas excepcionales no hay alarma. Si en un mes hay 10.0000 y se han muerto 100 enfermos de cáncer 20 asmáticos y un deportista joven por una extraña infección pulmonar, no hay alarma.
Si al cabo de 3 meses hay 2.000.000 de infectados sin síntomas o con los de la gripe, se mueren los abuelos de las residencias a chorrón y tienes los hospitales que parecen que regalan algo dentro piensas que nos han tirado una bomba química.
Si además llenas internet de oligofrénicos chupadores de sapos amazónicos en una salvaje búsqueda de likes exponiendo las más peregrinas teorías conspiratorias, ya tienes el caos.

Por supuesto los datos que he utilizado son totalmente aleatorios y espero que solo se tomen como muestra de un incremento de los mismos.
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Mensaje por krawling 31.03.20 11:00

javi clemente escribió:A mí lo que me fascina es que la gente ha dejado de salir a la calle y desde ese momento no para de llover.

Pues en Galicia ha sido tal que así

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Mensaje por Zoetrope 31.03.20 11:01

Rikileaks escribió:
Jud escribió:
Zoetrope escribió:Ya hemos dicho que los científicos dudan, que no lo tienen claro, que tienen hipótesis diferentes y cambiantes.

¿De dónde salen entonces todas nuestras certezas?
Cuidado, no es obligatorio creer en la ciencia. Pero creo que sería interesante preguntarnos por las fuentes de nuestras verdades.

A veces tienes unos ramanazos Cohelistas, hijo..  Laughing

Lo de creer en la ciencia es un poco asín

Hay mogollón de gente que no cree, o cree según le conviene, y ahí están entretenidos con sus cosas.
Lo que no veamos en este mundo.
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Mensaje por Langarica 31.03.20 11:02

o'tuerto escribió:
Langarica escribió:
ruso escribió:
Itlotg escribió:
Jud escribió:
Itlotg escribió:Yo no creo que el bicho ya anduviera entre nosotros hace tanto. Fue caer Italia y nosotros detrás

Y cómo explicas lo que comenta Morley de su amiga, por ejemplo?

No lo sé pero viendo su rápida expansión y contagio si hubieras tenido un puñado de casos ya en enero ya llevaríamos 8 semanas confinados

Yo lo veo de otra manera. Estuvimos un par de meses con el virus campando por aquí sin saberlo, sin la gente alarmada y haciendo vida totalmente normal, y ha sido cuando la proporción de gente infectada ha sido muy alta que, por pura proporción, ha pillado a más cantidad de gente que ya tenía otras dolencias, y ahí han empezado a florecer los casos graves.

Meses campando por ahí, y de repente unos brotes brutales por ejemplo en Álava y La Rioja, y casi todo asociado a un funeral el 24 de Febrero.
No, no me lo creo. Si llevara meses la distribución sería más uniforme por todo España.

Si tienes en cuenta que el contagio descontrolado en exponencial, pero que la mayor parte de los casos son asintomáticos o muy parecidos a una gripe (perdón) y los casos graves se han cebados en sectores ya "predispuestos" pues es muy plausible.
Me explico. Si de un primer caso se pasa a 10 en una semana, pero ninguno presente síntomas excepcionales no hay alarma. Si en un mes hay 10.0000 y se han muerto 100 enfermos de cáncer 20 asmáticos y un deportista joven por una extraña infección pulmonar, no hay alarma.
Si al cabo de 3 meses hay 2.000.000 de infectados sin síntomas o con los de la gripe, se mueren los abuelos de las residencias a chorrón y tienes los hospitales que parecen que regalan algo dentro piensas que nos han tirado una bomba química.
Si además llenas internet de oligofrénicos chupadores de sapos amazónicos en una salvaje búsqueda de likes exponiendo las más peregrinas teorías conspiratorias, ya tienes el caos.

Por supuesto los datos que he utilizado son totalmente aleatorios y espero que solo se tomen como muestra de un incremento de los mismos.

No sé, puede ser y espero que sea así, que cuando pase esto se hagan miles de test y nos demos cuenta de que medio país la ha pasado. Sería lo mejor.
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Mensaje por o'tuerto 31.03.20 11:07

Godofredo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Mi novia trabaja para una empresa italiana y tras una reunión en Andalucía con compañeros y jefes en febrero, estuvo un fin de semana con lo que suponíamos que era una gripe, la primera que le veo coger en los diez años que llevamos. Y yo estuve una semana con tos y unos dolores de espalda y cuello terribles, pero como fumo y me tengo la espalda regular, pues tampoco le di más vueltas. A ver si es que pasamos el bicho. Shocked

Yo estoy convencido de que lo pasé en carnavales y vivo tan tranquilo, y si no lo hubiera pasado me seguiría dando igual.

Es que no hay manera de hacer ver que para la mayoría de la gente se pasa relativamente fácil.
No voy a negar la mayor: hay gente muy jodida. Mucha más gente que con un brote salvaje de gripe. Y los miles de muertes están ahí.
Pero pillar el coronavirus no es sinónimo de UCI.
Pero ojo, de heroes están los cementerios llenos. Una cosa es no tratar de sobrecargar los hospitales innecesariamente y otra ahogarse en casa "porque seguro que esto se pasa solo"

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Mensaje por krawling 31.03.20 11:07

Montar un IFEMA u hospitales de campaña no se habrá visto, eso es cierto y denota que esto es grave. Pero vamos, camillas llenando pasillos y horas de espera en urgencias en ciertas épocas del año es más común de lo que se cree. Lo que pasa es que nunca se retransmite el minuto a minuto ni sale en las noticias.
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Mensaje por Itlotg 31.03.20 11:11

krawling escribió:Montar un IFEMA u hospitales de campaña no se habrá visto, eso es cierto y denota que esto es grave. Pero vamos, camillas llenando pasillos y horas de espera en urgencias en ciertas épocas del año es más común de lo que se cree. Lo que pasa es que nunca se retransmite el minuto a minuto ni sale en las noticias.

¿Dejando 800 muertos diarios por una gripe fuerte? No sé no sé
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Mensaje por haymansoldtom 31.03.20 11:12

krawling escribió:
javi clemente escribió:A mí lo que me fascina es que la gente ha dejado de salir a la calle y desde ese momento no para de llover.

Pues en Galicia ha sido tal que así

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si es que está lloviendo hasta en Murcia joder
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Mensaje por Sugerio 31.03.20 11:16

Acerca de lo que decís del baile de cifras y tal, estos días están saliendo unas comparativas entre números oficiales de defunciones bastante elocuentes...

Un ejemplo, esta de Castilla La MAncha:


Cifras oficiales de muertos por coronavirus en Castilla-La Mancha
Albacete: 101 fallecidos en toda la provincia.
Toledo: 98 fallecidos.
Guadalajara: 79 fallecidos.
Ciudad Real: 117 fallecidos.
Cuenca: 53 fallecidos.
Fuente: Consejería de Sanidad. Datos provinciales.

Cifras de enterramientos recogidas por los registros civiles
Albacete: 318 licencias de enterramiento expedidas, en Albacete capital (los datos de la provincia, que se dan por partidos judiciales, están pendientes) del 1 al 25 de marzo.
Toledo: 191 licencias de enterramiento del 2 al 24 de marzo.
Guadalajara: 155 licencias del 2 al 23 de marzo.
Ciudad Real: 147 licencias del 2 al 24 de marzo.
Cuenca: 116 licencias del 2 al 25 de marzo.
Fuente: Tribunal Superior de Justicia de Castilla-La Mancha. Se refiere sólo a las capitales.

Defunciones en marzo de 2019
Albacete: 101.
Toledo: 51.
Guadalajara: 58
Ciudad Real: 58.
Cuenca: 51
Fuente: Instituto Nacional de Estadística. Datos de las capitales.

https://diariosanitario.com/muertos-coronavirus-castilla-la-mancha/

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Godofredo 31.03.20 11:17

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Blas escribió:
morley escribió:. Eso quiere decir que el bicho se lo pilló en enero... Tenemos al visitante rondando por aquí casi a la vez que en China... Así que esos modelos que hablan del 15% igual se quedan muy cortos...

Ojalá, seria lo mejor que nos pueda pasar

Es lo más probable desde que empezó todo esto, pero hemos optado por otra hipótesis porque nos parecía más fácil de controlar.

No entiendo que se sigan dando datos de infectados como si fueran el baremo de algo cuando no son indicativas de casi nada que de los test que se hacen, cuando funcionan, que esa es otra.

Sólo me queda la explicación de qué prefieren seguir teniendo a la gente acojonada, unos por unas razones y otros por otras. Y aquí no sé si meter al famoso consenso científico, los modelos, las curvas y la madre que me parió.

Lo único que necesitas meter en tus cálculos es el número de camas extra que han necesitado los sistemas sanitarios.

¿Tú habías oído alguna vez que se haya necesitado habilitar IFEMA para encamar enfermos? ¿Que el ejército pusiese hospitales de campaña? ¿Quejarse tan amargamente de la falta de material básico al personal sanitario? ...incluso las funerarias han dicho que no dan abasto. En zonas de Italia los cadáveres se los lleva el ejército en camiones. En Madrid van a habilitar, si no lo han hecho ya, la ciudad de la justicia como morgue. ¿Te suena algo así en algún otro caso?

Hasta hace tres meses, que una persona necesitada de atención médica pasase 6 horas en un pasillo de urgencias en una camilla era noticia y escándalo. Salía en la prensa. Señal irrefutable del deterioro del sistema.

¡Mira ahora!

El número de infectados es, sí, casi irrelevante en este punto de la historia porque las mediciones son muy poco fiables. La situación del sistema sanitario es objetivamente medible con poco margen de error: en algunas zonas está desbordado hace semanas.

El número de fallecimientos tampoco deja muchas dudas en el aire.

Y está siendo así en un tercio del planeta, al menos: los hospitales y las morgues no estan preparados para una cosa como la que estamos viviendo.

Me parece mucho decir, a la vista del panorama, que lo que ocurre es que han preferido el modelo de tenernos acojonados.

Un saludo. Marcial Garañón

No pretendía enervar a nadie, pero me da igual. Si los datos de infectados son una chufla indicativa de casi nada desde el primer día pues evidentemente lo importante son los datos de hospitalizaciones y fallecimientos, y el método empleado para el conteo de estos últimos, todo lo demás no vale apenas nada, siento las horas invertidas en cálculos, otros cuentan granos de arroz y también les vale para entretenerse.

Gracias por el panorama apocalíptico (nunca he oído noticia alguna sobre el colapso sanitario, de camas en los pasillos, en ciertas épocas del año no, qué va), yo creo que tú tampoco habrás oído nunca de un treinta y tantos por ciento de paro, del estado quebrando, de una pobreza, frío y hambre desconocidos desde la posguerra, de olvidarnos de un nivel de vida ni medio parecido a lo que hemos conocido... ea, ya tienes otro panorama apocalíptico que también mete miedo, que es de lo que va esto.

Yo no he oído en mi vida lo de IFEMA, los hospitales de campaña, ni lo de las morgues improvisadas. Y tú tampoco. Lo de que esto es poco más que la gripe estacional ya lo superamos en el vol.2 del topic.

Pero si se trata de que cada cual elija su apocalipsis favorito pues ¡oye! ¿¡qué quieres que te diga!?  ni puta idea, tú

Otro saludo. Marcial Garañón

Y lo de esto es poco menos que el ébola y que si lo pillas (sin ser población de riesgo) y sales vivo tienes mucha suerte lo superamos en el episodio piloto. Es evidente que ni una cosa ni la otra.
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Mensaje por o'tuerto 31.03.20 11:17

Por otro lado, me parece que hay una especie de estigmatización del enfermo.
Veo mucha gente que pasa los síntomas y no dice ni pio. Y lo digo en estas últimas semanas. No llego a entender por qué. ¿por no querer chuparse la cuarentena en la habitación? ¿Por no querer afrontar la realidad (probablemente distorsionada por la estigmatización que comento)? ¿por un estoicismo mal entendido?

Me parece, además un acto de irresponsabilidad tremendo.
Luego vamos señalando al que pilla una mirinda en el caprabo.
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