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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 06.04.20 19:50

jojomojo escribió:
morley escribió:

no estamos eligiendo entre que nos metan la puntita o no, estamos eligiendo entre que nos metan la puntita o nos metan tol'pollón con los huevos incluidos...

Pabellon 1?

O

Pabellón 2?

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Mensaje por caniplaywithrainbows 06.04.20 19:50

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/espanaley-mordaza-una-media-de-80-multas-diarias-contra-la-libertad-de-expresion/

https://www.publico.es/sociedad/ley-mordaza-ocho-denuncias-sordidas-deja-ley-mordaza-vigor.html

''Pero si tenemos la ley mordaza y no ha pasado nada''

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Mensaje por Attikus 06.04.20 19:51

pinkpanther escribió:
Attikus escribió:Me deja perplejo la docilidad con la que much@s asumís la progresiva renuncia a nuestros derechos y libertades.

Pero si tenemos la ley mordaza desde hace años y no ha pasado nada.

Como si esto del móvil fuera algo peor y algo que seguro que no han usado ya.

Joder que no ha pasado nada, anda que no hubo indignación en la red y en las calles, que es donde se protestan de verdad las cosas. Otra cosa es que nos hayamos comido los mocos. Que te impongan algo no significa que lo compartas ni lo apruebes, como es el caso de lo que nos ocupa hoy.
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Mensaje por nicaster 06.04.20 19:51

Apocalypse Dude escribió:
rebellion escribió:La lista de ignorados del foro tiene límites o es infinita?
La proyección sin actualizar.
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Mensaje por Esmeralda 06.04.20 19:52

javi clemente escribió:Acompañenos, señor

Dónde me llevan?

Al pabellón para positivos asintomáticos, no se preocupe que le ponemos a kvelertak en streaming

Ah vale menos mal

Son diez dólares

Los 10 dólares serán por el chip subcutáneo, mejor que el móvil
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Mensaje por Eloy 06.04.20 19:52

Yesterday: maits eructando chirs! solo entrar por la puerta y hablando un inglés parecido al que hablaban los puercos de MacDougal, el granjero rebelde y leproso del siglo XIV...

Today: cri...cri...cri


Tomorrow: un autocar de asintomáticos con ganas de juerga, bajando del autocar cantando qué buenos son, los hermanos socialistas, qué buenos son que nos llevan descursión...



Tendría que haberme hecho marinero.
Al menos sabes con quién te la juegas...

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Mensaje por Esmeralda 06.04.20 19:52

nicaster escribió:
Apocalypse Dude escribió:
rebellion escribió:La lista de ignorados del foro tiene límites o es infinita?
La proyección sin actualizar.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 06.04.20 19:53

Pero se podrá elegir el menú, no?
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 06.04.20 19:54

Poisonblade escribió:
BLINK503 escribió:Perp como ostias vas a rastrear una enfermedad si algunos portadores son asintomaticos? Les haces un test hoy y se contagian la semana que viene y a tomar por el culo la teoria. El único test segur que se puede hacer es el de anticuerpos de gente aue ya lo ha pasado y aún así no saben si se puede volver a pillar.

El rastreo es para ver de donde viene o hacia donde ha ido el virus, se hace desde un contagiado y a toda la gente con la que ha tenido contacto, que se supone que ya está aislado y es menos probable que contagie, y como mucho a su familia con la que convive o compañeros de piso. Es muy útil.

Imagínate el informe semanal de uso del móvil, que ahora te enviaría el mensajito con información adicional:

Ha estado usted 12 horas fuera del recinto de confinamiento
Se ha cruzado por la calle con 22 infectados, 15 curados y 10 asintomáticos
En la cola del super ha permanecido 25 minutos a 1 metro 70 cm de un asintomático
etc...

Y al final un mensajito publicitario "Apple (o Google) vela por su salud".
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Mensaje por Esmeralda 06.04.20 19:55

DAVIDCOVERDALE escribió:Pero se podrá elegir el menú, no?

Te darán el brócoli ese que nadie compraba
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Mensaje por Esmeralda 06.04.20 19:56

Txomin Sorrigueta escribió:
Poisonblade escribió:
BLINK503 escribió:Perp como ostias vas a rastrear una enfermedad si algunos portadores son asintomaticos? Les haces un test hoy y se contagian la semana que viene y a tomar por el culo la teoria. El único test segur que se puede hacer es el de anticuerpos de gente aue ya lo ha pasado y aún así no saben si se puede volver a pillar.

El rastreo es para ver de donde viene o hacia donde ha ido el virus, se hace desde un contagiado y a toda la gente con la que ha tenido contacto, que se supone que ya está aislado y es menos probable que contagie, y como mucho a su familia con la que convive o compañeros de piso. Es muy útil.

Imagínate el informe semanal de uso del móvil, que ahora te enviaría el mensajito con información adicional:

Ha estado usted 12 horas fuera del recinto de confinamiento
Se ha cruzado por la calle con 22 infectados, 15 curados y 10 asintomáticos
En la cola del super ha permanecido 25 minutos a 1 metro 70 cm de un asintomático
etc...

Y al final un mensajito publicitario "Apple (o Google) vela por su salud".

Pelos de punta.
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Mensaje por Attikus 06.04.20 19:56

Apocalypse Dude escribió:
Enric67 escribió:
millino escribió:
Elephant Man escribió:
millino escribió:A mí lo del rastreo me da mucho, muchísimo miedo, no porque lo hagan ahora, sino por lo que puedan llegar a hacer en el futuro

Pero vamos, que no tengo ni puta idea, sinceramente yo no sabría cómo proceder
Ya estamos rastreados desde hace tiempo con el gps del móvil.

Seguro que sí, pero supongo que antes de esto no habría un rastreo "activo" por así decirlo, de la población, no?

Pregúntale a google por donde te has movido durante 2019.
Te vas a reir.
Y a acojonar.
Si lo deshabilitas en privacidad teóricamente no te rastrea.

Pero está claro que google maps controla la densidad de tráfico (sabe donde hay atascos a tiempo real) y eso lo hace mediante rastreo de los móviles de usuarios.

Respecto al tema principal, para mí, abrir la puerta al control sistemático de la población de forma normalizada es un gran error. El estado como ente no se caracteriza ni por su sentido de la ética, ni por su autolimitación ni por renunciar a cotas de poder una vez conseguidas.

Y desde luego, las grandes crisis son una oportunidad de oro para implantar medidas que de otra forma no serían aceptadas.

Es que está clarísimo, pero como partimos de una política de hechos consumados parece que ya da igual ir a pecho descubierto.
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Mensaje por káiser 06.04.20 19:56

Eloy escribió:
Steve Trumbo escribió:o al menos eso cuentan.


Propongo cambiar el título del hilo por esta frase


Me parece un resumen inmejorable de todo esta cosa...

n10
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Mensaje por Apocalypse Dude 06.04.20 19:57

morley escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Enric67 escribió:
millino escribió:
Elephant Man escribió:
millino escribió:A mí lo del rastreo me da mucho, muchísimo miedo, no porque lo hagan ahora, sino por lo que puedan llegar a hacer en el futuro

Pero vamos, que no tengo ni puta idea, sinceramente yo no sabría cómo proceder
Ya estamos rastreados desde hace tiempo con el gps del móvil.

Seguro que sí, pero supongo que antes de esto no habría un rastreo "activo" por así decirlo, de la población, no?

Pregúntale a google por donde te has movido durante 2019.
Te vas a reir.
Y a acojonar.
Si lo deshabilitas en privacidad teóricamente no te rastrea.

Pero está claro que google maps controla la densidad de tráfico (sabe donde hay atascos a tiempo real) y eso lo hace mediante rastreo de los móviles de usuarios.

Respecto al tema principal, para mí, abrir la puerta al control sistemático de la población de forma normalizada es un gran error. El estado como ente no se caracteriza ni por su sentido de la ética, ni por su autolimitación ni por renunciar a cotas de poder una vez conseguidas.

Y desde luego, las grandes crisis son una oportunidad de oro para implantar medidas que de otra forma no serían aceptadas.

correcto, básicamente es lo que he dicho antes de la excepcionalidad... por eso tendría que haber algún mecanismo de control para que no se normalizase del todo, aún siendo esto algo un poco cándido... es jodido, porque la otra opción es peor y es más represiva si cabe...

Bueno, yo no estoy de acuerdo en que el único enfoque para esta crisis sea el control y la represión.

Como siempre, nos hablan de lo que quieren. Puedes incidir en medias sociosanitarias (no sé, más tests, más plazas de hospital, más protección para sanitarios, más camas ucis, inversión en investigación, control sanitario de calidad en grupos de riesgo,...) o llevar el discurso al control: confinamientos selectivos, rastreo de desplazamientos, multas, etc.
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Mensaje por javi clemente 06.04.20 19:58

Con esto vamos a tragar mierda a paladas 

Porque nadie se quiere morir y nadie quiere que su madre se muera.

Es un todo vale en toda regla
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Mensaje por Cerpin Taxt 06.04.20 19:58

19:58 y aún nada
¿que está pasando?
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Mensaje por Stoner 06.04.20 19:58

Tiene razón Blink

Te hacen un test, das negativo. Eso quiere decir que dos días después no lo puedas pillar?
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por Koikila 06.04.20 19:58

Bueno, los alemanes nos van a enseñar el camino, a ver qué hacen.
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Mensaje por Wonton Sopabuena 06.04.20 19:59

Koikila escribió:Y la obligatoriedad de la mascarilla también os parece un atentado a la libertad?

Después de decir que no eran necesarias, que pasasen a ser obligatorias, me parecería un atentado pero contra el sentido común.
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Mensaje por Rikileaks 06.04.20 20:00

Eloy escribió:Yesterday: maits eructando chirs! solo entrar por la puerta y hablando un inglés parecido al que hablaban los puercos de MacDougal, el granjero rebelde y leproso del siglo XIV...

Today: cri...cri...cri


Tomorrow: un autocar de asintomáticos con ganas de juerga, bajando del autocar cantando qué buenos son, los hermanos socialistas, qué buenos son que nos llevan descursión...



Tendría que haberme hecho marinero.
Al menos sabes con quién te la juegas...


Yo ya tengo coreografía por si me mandan a vuestro hotel

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Mensaje por pinkpanther 06.04.20 20:00

caniplaywithrainbows escribió:
pinkpanther escribió:
Attikus escribió:Me deja perplejo la docilidad con la que much@s asumís la progresiva renuncia a nuestros derechos y libertades.

Pero si tenemos la ley mordaza desde hace años y no ha pasado nada.

Como si esto del móvil fuera algo peor y algo que seguro que no han usado ya.

Habla por ti Laughing

No, me refiero a que no ha pasado nada en el sentido de que es una ley con la que nos recortaron derechos y libertades de una manera brutal y con la que teníamos que haber salido en tropel a la calle para que la quitaran, en ese sentido digo que no ha pasado nada. Como si fuera a pasar algo ahora que se tiene la "excusa" de esta pandemia.
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Mensaje por Koikila 06.04.20 20:00

Stoner escribió:Tiene razón Blink

Te hacen un test, das negativo. Eso quiere decir que dos días después no lo puedas pillar?

Te vuelven a hacer otro a los pocos días, al menos en Euskadi va a ser así
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Mensaje por Itlotg 06.04.20 20:01

Lo de los aplausos claramente a la baja....
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Mensaje por caniplaywithrainbows 06.04.20 20:02

Itlotg escribió:Lo de los aplausos claramente a la baja....

Pues hoy en mi barrio, después del fiasco de ayer, muchos aplausos y ''Resistiré''.
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Mensaje por Attikus 06.04.20 20:02

Apocalypse Dude escribió:
morley escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Enric67 escribió:
millino escribió:
Elephant Man escribió:
millino escribió:A mí lo del rastreo me da mucho, muchísimo miedo, no porque lo hagan ahora, sino por lo que puedan llegar a hacer en el futuro

Pero vamos, que no tengo ni puta idea, sinceramente yo no sabría cómo proceder
Ya estamos rastreados desde hace tiempo con el gps del móvil.

Seguro que sí, pero supongo que antes de esto no habría un rastreo "activo" por así decirlo, de la población, no?

Pregúntale a google por donde te has movido durante 2019.
Te vas a reir.
Y a acojonar.
Si lo deshabilitas en privacidad teóricamente no te rastrea.

Pero está claro que google maps controla la densidad de tráfico (sabe donde hay atascos a tiempo real) y eso lo hace mediante rastreo de los móviles de usuarios.

Respecto al tema principal, para mí, abrir la puerta al control sistemático de la población de forma normalizada es un gran error. El estado como ente no se caracteriza ni por su sentido de la ética, ni por su autolimitación ni por renunciar a cotas de poder una vez conseguidas.

Y desde luego, las grandes crisis son una oportunidad de oro para implantar medidas que de otra forma no serían aceptadas.

correcto, básicamente es lo que he dicho antes de la excepcionalidad... por eso tendría que haber algún mecanismo de control para que no se normalizase del todo, aún siendo esto algo un poco cándido... es jodido, porque la otra opción es peor y es más represiva si cabe...

Bueno, yo no estoy de acuerdo en que el único enfoque para esta crisis sea el control y la represión.

Como siempre, nos hablan de lo que quieren. Puedes incidir en medias sociosanitarias (no sé, más tests, más plazas de hospital, más protección para sanitarios, más camas ucis, inversión en investigación, control sanitario de calidad en grupos de riesgo,...) o llevar el discurso al control: confinamientos selectivos, rastreo de desplazamientos, multas, etc.

Totalmente de acuerdo, se nos están ofreciendo solo esas dos posibilidades como única salida al atolladero. Lllámame iluso, pero me niego a pensar que no haya otra vía.
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Mensaje por Cerpin Taxt 06.04.20 20:03

19:59-20:02 hoy, apenas tres minutos, no ha llegado
aplausos cada vez más flojos y cada vez menos gente
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Mensaje por Steve Trumbo 06.04.20 20:03

Aquí están dando un porculo inhumano con la música de semana santa.

Eso sí, me regodeo en el placer de que no haya procesiones.
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Mensaje por Attikus 06.04.20 20:04

pinkpanther escribió:
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pinkpanther escribió:
Attikus escribió:Me deja perplejo la docilidad con la que much@s asumís la progresiva renuncia a nuestros derechos y libertades.

Pero si tenemos la ley mordaza desde hace años y no ha pasado nada.

Como si esto del móvil fuera algo peor y algo que seguro que no han usado ya.

Habla por ti Laughing

No, me refiero a que no ha pasado nada en el sentido de que es una ley con la que nos recortaron derechos y libertades de una manera brutal y con la que teníamos que haber salido en tropel a la calle para que la quitaran, en ese sentido digo que no ha pasado nada. Como si fuera a pasar algo ahora que se tiene la "excusa" de esta pandemia.

Para empezar es que ahora ni siquiera se puede salir a la calle Laughing
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 06.04.20 20:04

BLINK503 escribió:
Txomin Sorrigueta escribió:
javi clemente escribió:He leído que el confinamiento en hoteles y pabellones será meramente voluntario 

A ver, si es en un hotel yo digo sí y si es en pabellón digo que no.

Y depende del hotel, cuidao

Yo digo que no, siempre.

El tema de que seas un asintomático detectado lo único que cambia es que tienes que saber que no puedes estar en contactos con otros, ni en tu casa ni en la calle, así que debes pasar una cuarentena normal idéntica a uno con Covid que si que esté padeciendo síntomas.

De hecho sería más lógico lo contrario, que fuesen los que si que tienen síntomas los que estuviesen localizados y supervisados por si alguno de ellos empeora y precisa de servicios médicos light (sin son severos hospitalización, claro).

Lo importante del asintomático es que sea consciente de que es portador del virus y que, aunque esto no suponga peligro para él, es una máquina de contagio andante por lo que debe quedarse en casa aislado sin ninguna diferencia que los que padecen síntomas.
Hasta aquí bien. Pero como localizas a todos los asintomaticos? Tests cada diez dias al mismo por si se ha contagiado? Pq supongo que al test voluntario ira el que note los sintomas.

Al test voluntario iría todo aquel que quiera conocer su estado. ¿Tu no quisieras saber ahora mismo si lo has pasado sin enterarte, o si siendo asintomático aún estas en periodo de riesgo de contagiar a los demás?

Por no decir que podrías estar preocupado por la repercusión que pudiera tener sobre tu salud el bicho cuando lo pillases cuando en realidad resulta que ya has sobrevivido al bicho sin sufrir sus efectos. Hostias, es liberador saberlo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 06.04.20 20:04

Insisto en esto

Asking people to choose between privacy and health is, in fact, the very root of the problem. Because this is a false choice. We can and should enjoy both privacy and health. We can choose to protect our health and stop the coronavirus epidemic not by instituting totalitarian surveillance regimes, but rather by empowering citizens.

https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75
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Mensaje por Cerpin Taxt 06.04.20 20:04

Cerpin Taxt escribió:19:59-20:02 hoy, apenas tres minutos, no ha llegado
aplausos cada vez más flojos y cada vez menos gente

y los primeros han salido porque en la calle de al lado ha salido el tonto de la vuvuzela
no había nadie asomado a y 59
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Mensaje por Dumbie 06.04.20 20:04

Godofredo escribió:No sé, me siento como el clásico redneck de alabama en mi cabaña del bosque armado hasta los dientes y teniendo hijos con mi hermana por ver peligrosas ciertas licencias gubernamentales con los derechos individuales, que ya no le importan una mierda a nadie, por lo que veo.

Tendré que aprender a cazar armadillos, diantre.


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Mensaje por Zoetrope 06.04.20 20:04

Si por ejemplo yo quisiera pasar el Covid para ser un curado, ¿me ampararía algún derecho?
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Mensaje por Damià 06.04.20 20:06

Koikila escribió:Y la obligatoriedad de la mascarilla también os parece un atentado a la libertad?


Si no explican su uso si. Mas que a la libertad a la inteligencia
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE 06.04.20 20:07

Attikus escribió:
pinkpanther escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
pinkpanther escribió:
Attikus escribió:Me deja perplejo la docilidad con la que much@s asumís la progresiva renuncia a nuestros derechos y libertades.

Pero si tenemos la ley mordaza desde hace años y no ha pasado nada.

Como si esto del móvil fuera algo peor y algo que seguro que no han usado ya.

Habla por ti Laughing

No, me refiero a que no ha pasado nada en el sentido de que es una ley con la que nos recortaron derechos y libertades de una manera brutal y con la que teníamos que haber salido en tropel a la calle para que la quitaran, en ese sentido digo que no ha pasado nada. Como si fuera a pasar algo ahora que se tiene la "excusa" de esta pandemia.

Para empezar es que ahora ni siquiera se puede salir a la calle Laughing

Puedes bajar sin el movil
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Mensaje por Esmeralda 06.04.20 20:07

Zoetrope escribió:Si por ejemplo yo quisiera pasar el Covid para ser un curado, ¿me ampararía algún derecho?

No se, pero veo ahí un nicho de mercado para los infectados asintomáticos: contagios a domicilio.
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Mensaje por Rikileaks 06.04.20 20:08

Steve Trumbo escribió:Aquí están dando un porculo inhumano con la música de semana santa.

Eso sí, me regodeo en el placer de que no haya procesiones.

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Mensaje por Damià 06.04.20 20:08

Stoner escribió:Tiene razón Blink

Te hacen un test, das negativo. Eso quiere decir que dos días después no lo puedas pillar?

Es que hay que confinar a los sanos.

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Mensaje por Zoetrope 06.04.20 20:10

Esmeralda escribió:
Zoetrope escribió:Si por ejemplo yo quisiera pasar el Covid para ser un curado, ¿me ampararía algún derecho?

No se, pero veo ahí un nicho de mercado para los infectados asintomáticos: contagios a domicilio.

No sería mala idea. Ya que hay que pasarse unas semanas encerrado que menos que salir curado y quitarse este muerto de encima.
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Mensaje por BLINK503 06.04.20 20:11

Stoner escribió:Tiene razón Blink

Te hacen un test, das negativo. Eso quiere decir que dos días después no lo puedas pillar?
Es que eso es lo que me descuadra todo. Si el test es de anticuerpos para el que ya lo ha pasado le veo más lógica. Eso dejaría confinados a los abuelitos y de riesgo. O con movilidad más limitada. Lo del rastreo por móvil que como bien dices lleva años haciéndose no tiene sentido. Puedo ser asintomatico y haberme hecho la prueba semana pasada y no me seguirán. Además si tienen que notificar si has estado con pepito o juanito no va haber suficiente policia para toda esa faena. Los delincuentes se estaran fregando las manos. Ademas de que meter en un pabellón a un montón de asintomaticos puede crear una carga viral que ni en los laboratorios Umbrella. Bienvenidos al pabellón Mordor, si salen de este gulag estarán inmunizados de por vida.
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Mensaje por Poisonblade 06.04.20 20:11

Esmeralda escribió:
Zoetrope escribió:Si por ejemplo yo quisiera pasar el Covid para ser un curado, ¿me ampararía algún derecho?

No se, pero veo ahí un nicho de mercado para los infectados asintomáticos: contagios a domicilio.

Pero con control, que el objetivo es no saturar la sanidad, no olvidemos, quedan dos plazas en la UCI, ¿alquilas una por si acaso?

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