☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.39 #foroazkenaUnido

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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 15:52

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:Hasta el rabo de chorradas.

Qué ha pasado?

pues que el virus es el que és, las medidas las sabemos todos, que cuando esto baje la sanidad podrá atender con garantías a todos, si así se han recuperado casi 50.000 personas imagínate cuando descienda ya todo, pues vamos a seguir así porque poco más se puede hacer y facilitar epis y formar e informar a la gente como toca, no castigar sin enseñar.

dejemonos de gilipolleces de señalar a la gente, arcas de noé, montes de los olivos y mascarillas de tela. Venga hombre.

ya no me creo nada, que les jodan a todos.

y no hablo de salir a la calle y hacer vida normal, hablo de dejar de hacer el anormal.


Última edición por Damià el Mar 7 Abr 2020 - 15:52, editado 1 vez
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 7 Abr 2020 - 15:52

Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

A mi alrededor -y eso incluye este foro y la opinión en medios de comunicación- no he visto a nadie decir semejante cosa.

Cero ¡eh!. A nadie.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Neska Mar 7 Abr 2020 - 15:54

Marcial Garañón escribió:
pinkpanther escribió:
Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:Cifras extrañas hoy en Euskadi.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.39 #foroazkenaUnido - Página 10 Corona24

Me llama la atención el parón de tests. Dos días seguidos por debajo de los mil, cuando no paramos de leer titulares sobre tests rápidos masivos. Que no habrán llegado aún, pero es rara la tendencia. En todo caso, el número de nuevos casos sigue a la baja (son más que ayer, pero menor porcentaje por test realizado).

También es rara la situación en los hospitales. Ha mejorado en planta, empeorado un poquito en  UCIs, pero es extraño el parón de actividad. Muchas menos altas en ingresos (¡ambos!) de los que cabría esperar por la tendencia. No nos vamos a quejar de eso, menos aún mientras el número de altas siga siendo mayor que el de ingresos, pero es raro.

Difícil de interpretar todo.

La cifra de fallecimientos ha subido un poco respecto a ayer :-(

Otro saludo. Marcial Garañón

Y muchos datos recalculados. Habrá que esperar a mañana para ver una mejor tendencia.

Acabo de hacer un par de grafiquitos sobre la situación de los hospitales que creo que da ya una idea clara de la tendencia... de la buena tendencia.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.39 #foroazkenaUnido - Página 10 Corona25

Otro saludo. Marcial Garañón

Muchas gracias por las gráficas.

¡A mandar!

@Icarus ¡Qué! ¿¡No dices nada ahora!? ¡Eh, eh! ¿Son cuquis mis grafiquitos o qué? :ble:

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy cuquis tus gráficos, Marcial!!

Es llamativo el parón de las altas, pero mi lectura es positiva en líneas generales. Bajón de hospitalizaciones en planta, y en UCIs practicamente igual. Sigue descendiendo el porcentaje de positivos, independientemente del número de tests que se hagan la tendencia es claramente a la baja. Mi hipótesis a que se lleven un par de días haciéndose menos tests es que hay menos población sintomática (al descenso en % de positivos me remito), y por tanto, menos demanda y que aun teniendo el recurso de los tests, aún no se habrá decidido la estrategia para comenzar el testeo a población asintomática. Claro que esto es solo mi hipótesis. A saber.


Pero hay un dato que tenía muchísimas ganas de ver de una puñetera vez y por fin lo hemos alcanzados, Y ES QUE...

Por primera vez el número de recuperados es mayor que el de fallecidos! cheers

También me he informado de la distinción que hace el Departamento de Salud entre Recuperados (597) y Curados (3728). El Gobierno Central considera "Curado" cuando un positivo confirmado da negativo en un test. El Departamento de Salud del Gobierno vasco, sin embargo, solo habla de "Recuperados" y considera "recuperado" cuando un caso confirmado da negativo en el primer test y pasadas dos semanas arroja un nuevo negativo. De ahí que la cifra sea sensiblemente menor. Esto es, al menos, lo que me han contado.

Y pongo los gráficos que tenía muchas ganas de que la curva de Recuperados superara al fin a la de Fallecidos:

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Mensaje por Eloy Mar 7 Abr 2020 - 15:59

Damià escribió:
dejemonos de gilipolleces de señalar a la gente, arcas de noé, montes de los olivos y mascarillas de tela. Venga hombre.

ya no me creo nada, que les jodan a todos.



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Mensaje por o'tuerto Mar 7 Abr 2020 - 16:03

Echo de menos los memes de papel higiénico
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Mensaje por freakedu Mar 7 Abr 2020 - 16:09

o'tuerto escribió:Echo de menos los memes de papel higiénico

Hostias, yo ayer o anteayer leí una justificación a lo del acaparamiento. Venía a decir que toda esa gente cagaba en el trabajo y que claro, haciéndolo ahora todo en casa era normal que acaparasen tanto. Imagino que el que lo escribió gastaba más papel que Eric Sachs. Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por borogis Mar 7 Abr 2020 - 16:18

pinkpanther escribió:
Langarica escribió:
Marcial Garañón escribió:Cifras extrañas hoy en Euskadi.

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Me llama la atención el parón de tests. Dos días seguidos por debajo de los mil, cuando no paramos de leer titulares sobre tests rápidos masivos. Que no habrán llegado aún, pero es rara la tendencia. En todo caso, el número de nuevos casos sigue a la baja (son más que ayer, pero menor porcentaje por test realizado).

También es rara la situación en los hospitales. Ha mejorado en planta, empeorado un poquito en  UCIs, pero es extraño el parón de actividad. Muchas menos altas e ingresos (¡ambos!) de los que cabría esperar por la tendencia. No nos vamos a quejar de eso, menos aún mientras el número de altas siga siendo mayor que el de ingresos, pero es raro.

Difícil de interpretar todo.

La cifra de fallecimientos ha subido un poco respecto a ayer :-(

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Por pensar en positivo, ya que no se hacen test masivos, se están haciendo a los sospechosos de tener el bicho. Y seria buena señal que se hagan menos tests....

Yo creo que se hagan menos test nunca puede ser positivo, cuantos mas se hagan mejor.

Lo de los tests es muy raro.

Hoy salía un distribuidor en Catalunya que dice que se dedica a comprar tests en Asia, de los PCR y que se ofreció tanto al gobierno como a la Generalitat hace 3 semanas y le dijeron que ya le llamarían......hasta ayer y dice que les podía conseguir un millón a la semana y que pasaron de el tanto de Moncloa como desde el gobierno de Torra, que lleva alucinando varias semanas, y que ayer Torra se puso en contacto con el porque su empresa lo denuncio en los medios......no se, me ha parecido vergonzoso.

Aunque tenga el topic en confinamiento entro como el que sale a comprar el pan para intentar arrojar luz.

Tengo sospechas fundadas de que se hacen menos tests porque con el protocolo actual se hacen tests en los hospitales (quizás con excepciones y quizás también en residencias de ancianos), a la gente que llega con síntomas y a quienes les va tocando ver si ya dan negativo para darles el alta. Si empiezan a generalizar el tema de los tests fuera volverán aumentar el número de positivos, pero si son asintomáticos o leves supongo que seguirán pidiéndoles quedarse en casa si no los manda a un hotel o alguna cosa rara de esa que dicen que quieren hacer.

Entiendo que estarán esperando un protocolo claro de a quién, cómo y dónde hacer los nuevos tests (asintomáticos, sintomáticos leves, etc) incluyendo al personal sanitario asintomático o con síntomas leves (que no se les hace de manera generalizada porque sospecho que se pueden quedar sin personal si lo hiciesen).
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Mensaje por pinkpanther Mar 7 Abr 2020 - 16:20

Neska escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:Cifras extrañas hoy en Euskadi.

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Me llama la atención el parón de tests. Dos días seguidos por debajo de los mil, cuando no paramos de leer titulares sobre tests rápidos masivos. Que no habrán llegado aún, pero es rara la tendencia. En todo caso, el número de nuevos casos sigue a la baja (son más que ayer, pero menor porcentaje por test realizado).

También es rara la situación en los hospitales. Ha mejorado en planta, empeorado un poquito en  UCIs, pero es extraño el parón de actividad. Muchas menos altas en ingresos (¡ambos!) de los que cabría esperar por la tendencia. No nos vamos a quejar de eso, menos aún mientras el número de altas siga siendo mayor que el de ingresos, pero es raro.

Difícil de interpretar todo.

La cifra de fallecimientos ha subido un poco respecto a ayer :-(

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Y muchos datos recalculados. Habrá que esperar a mañana para ver una mejor tendencia.

Acabo de hacer un par de grafiquitos sobre la situación de los hospitales que creo que da ya una idea clara de la tendencia... de la buena tendencia.

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Muchas gracias por las gráficas.

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Es llamativo el parón de las altas, pero mi lectura es positiva en líneas generales. Bajón de hospitalizaciones en planta, y en UCIs practicamente igual. Sigue descendiendo el porcentaje de positivos, independientemente del número de tests que se hagan la tendencia es claramente a la baja. Mi hipótesis a que se lleven un par de días haciéndose menos tests es que hay menos población sintomática (al descenso en % de positivos me remito), y por tanto, menos demanda y que aun teniendo el recurso de los tests, aún no se habrá decidido la estrategia para comenzar el testeo a población asintomática. Claro que esto es solo mi hipótesis. A saber.


Pero hay un dato que tenía muchísimas ganas de ver de una puñetera vez y por fin lo hemos alcanzados, Y ES QUE...

Por primera vez el número de recuperados es mayor que el de fallecidos! cheers

También me he informado de la distinción que hace el Departamento de Salud entre Recuperados (597) y Curados (3728). El Gobierno Central considera "Curado" cuando un positivo confirmado da negativo en un test. El Departamento de Salud del Gobierno vasco, sin embargo, solo habla de "Recuperados" y considera "recuperado" cuando un caso confirmado da negativo en el primer test y pasadas dos semanas arroja un nuevo negativo. De ahí que la cifra sea sensiblemente menor. Esto es, al menos, lo que me han contado.

Y pongo los gráficos que tenía muchas ganas de que la curva de Recuperados superara al fin a la de Fallecidos:

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La teoría de los tests que dices es lo mismo que había pensado yo. Espero que no sea así, porque tendrían que tener clara ya la manera de testear a los asintomaticos, cuanto antes se actúe antes se podrá volver a la normalidad de manera paulatina.
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Mensaje por Enric67 Mar 7 Abr 2020 - 16:26

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

A mi alrededor -y eso incluye este foro y la opinión en medios de comunicación- no he visto a nadie decir semejante cosa.

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Efecto Mandela #257
De tanto repetirlo acabará pareciendo cierto.
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Mensaje por Zoetrope Mar 7 Abr 2020 - 16:34

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

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Hombre, cada vez que paso por aquí, que es bastante, y se está debatiendo a propósito abrir la mano a alguna de estas medidas, mi pregunta suele ser; ¿que peligro representaría eso para el contagio?. La única respuesta que encuentro a veces es, "has visto como está los hospitales de colapsados" o algo por el estilo. Que no es una una respuesta a esa pregunta. Nos pasamos el día compartiendo vídeos de gente haciendo esto, o lo otro, recriminando en muchos casos, y la conversación no suele ir por el peligro o el potencial de contagio que representa esa acción. Va siempre por como afecta al confinamiento. Debe ser que el foro nos proporciona a cada uno una experiencia de lectura personalizada Wink
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Mensaje por Enric67 Mar 7 Abr 2020 - 16:36

El ídolo se pronuncia:

https://twitter.com/oriolmitja/status/1247524481423118338?s=20
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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 16:37

Enric67 escribió:El ídolo se pronuncia:

https://twitter.com/oriolmitja/status/1247524481423118338?s=20

el hijo que todos queremos tener.

veo que innova en cuanto a medidas.
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Mensaje por Enric67 Mar 7 Abr 2020 - 16:38

Veo la segunda viñeta y me imagino esto:

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Mensaje por borogis Mar 7 Abr 2020 - 16:38

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

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Yo tampoco he visto a nadie decir tal cosa.

Aprovecho mi pausa en el confinamiento del topic y ya que entré al hilo a comprar pan y compro tabaco también...

Son varias cosas a comentar:

Al hilo de los posts en los quotes. entiendo que el estado de alarma se prorroga de 15 días en 15 días y ha de ser así por ley. Otra cosa es las medidas que se tomen durante esos 15 días. Es decir se supone que después de semana santa se recupara parte de la actividad económica que se consideraba no esencial. Mi opinión es que tendrían que ir abriendo la mano y tomando otro tipo de medidas más allá del confinamiento y creo que están planificando eso ahora con mayor o menor fortuna y que pronto habrá noticias al respecto.

Hay que tener en cuenta que ahora llega la fase más complicada, que puede llevar medidas para atacar los focos y controlar el virus que sean selectivas  y asimétricas que pueden percibirse como desigualdades o incluso estigmatizantes (pasaporte anticuerpos o  brazalete de infectado asintomático), medidas de seguimiento individualizado con lo que conlleva en cuanto a privacidad y libertades y medidas en cuanto cómo hacer uso de los tests para controlar los focos o medidas en cuanto a uso de EPIS  y reparto de recursos en general (hasta ahora estaba claro que tenían que ser para los sanitarios veremos si hay para repartir más y en qué medida). Todo eso siguiendo mirando de reojo las curvas que bajan pero muy despacio, e intentando acertar porque son medidas complejas con recursos limitados en cuanto a la contención del virus con las medidas. Habrá más meteduras de pata y socialmente será más complicado con voces quehándose de una cosa y otra, simplemente porque es más difícil todo.

Ya digo eso sin perder de vista la curva. Mientras esta baja y pasa la semana santa entiendo que estarán diseñando los planes de actuación. Esperemos que por la salud físca y mental de todos acierten en la mayor medida de lo posible.

Ahora es cuando más cosas habrá que cuestionarse, lo del confinamiento era fácil, ahora viene lo complicado...

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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 16:38

sin cobrar.

que quede claro.

como era? si no lo dices es altruismo si lo dices marketing....

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Mensaje por Godofredo Mar 7 Abr 2020 - 16:39

Enric67 escribió:El ídolo se pronuncia:

https://twitter.com/oriolmitja/status/1247524481423118338?s=20

la fase post-confinamiento, sin remuneración, sin contrato, sin afiliación

Veo que el filántropo está sobradamente preparado para el mundo del futuro Laughing
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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 16:40

Godofredo escribió:
Enric67 escribió:El ídolo se pronuncia:

https://twitter.com/oriolmitja/status/1247524481423118338?s=20

la fase post-confinamiento, sin remuneración, sin contrato, sin afiliación

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Mensaje por Marcial Garañón Mar 7 Abr 2020 - 16:41

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

A mi alrededor -y eso incluye este foro y la opinión en medios de comunicación- no he visto a nadie decir semejante cosa.

Cero ¡eh!. A nadie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, cada vez que paso por aquí, que es bastante, y se está debatiendo a propósito abrir la mano a alguna de estas medidas, mi pregunta suele ser; ¿que peligro representaría eso para el contagio?. La única respuesta que encuentro a veces es, "has visto como está los hospitales de colapsados" o algo por el estilo. Que no es una una respuesta a esa pregunta. Nos pasamos el día compartiendo vídeos de gente haciendo esto, o lo otro, recriminando en muchos casos, y la conversación no suele ir por el peligro o el potencial de contagio que representa esa acción. Va siempre por como afecta al confinamiento. Debe ser que el foro nos proporciona a cada uno una experiencia de lectura personalizada Wink

Me parece bastante más probable que cada cual interpretemos lo que leemos como queremos.

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 7 Abr 2020 - 16:42

Godofredo escribió:
Enric67 escribió:El ídolo se pronuncia:

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Maravilloso. El tuit lo debería haber terminado con un "mírame, mírame, soy tu futuro" a lo Ignatius Farrays.

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Mensaje por Enric67 Mar 7 Abr 2020 - 16:44

Godofredo escribió:
Enric67 escribió:El ídolo se pronuncia:

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Lo que viene a llamarse quitarle el trabajo a un profesional que podría ganarse la vida.

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Mensaje por millino Mar 7 Abr 2020 - 16:47

Me he fijado que en mi móvil, arriba a la izquierda donde pone el operador, pone VF (de Vodafone en mi caso) seguido de QuédateEnCasa

YA LO HE ENTENDIDO JODER

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Mensaje por Poisonblade Mar 7 Abr 2020 - 16:48

millino escribió:Me he fijado que en mi móvil, arriba a la izquierda donde pone el operador, pone VF (de Vodafone en mi caso) seguido de QuédateEnCasa

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Mensaje por Elephant Man Mar 7 Abr 2020 - 16:51

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Mensaje por Godofredo Mar 7 Abr 2020 - 16:51

Poisonblade escribió:
millino escribió:Me he fijado que en mi móvil, arriba a la izquierda donde pone el operador, pone VF (de Vodafone en mi caso) seguido de QuédateEnCasa

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¿Así pretenden que desconecte la gente que no quiere estar todo el día enchufada a esto?

La gente es imbécil, por lo que hay que dar la turra constante para que no se lancen a las aceras a rebozarse contra los niños y el resto del mobiliario urbano. Cosa difícil con el estado policial, pero qué más da, a los imbéciles: turra.


Última edición por Godofredo el Mar 7 Abr 2020 - 16:57, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope Mar 7 Abr 2020 - 16:52

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

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Hombre, cada vez que paso por aquí, que es bastante, y se está debatiendo a propósito abrir la mano a alguna de estas medidas, mi pregunta suele ser; ¿que peligro representaría eso para el contagio?. La única respuesta que encuentro a veces es, "has visto como está los hospitales de colapsados" o algo por el estilo. Que no es una una respuesta a esa pregunta. Nos pasamos el día compartiendo vídeos de gente haciendo esto, o lo otro, recriminando en muchos casos, y la conversación no suele ir por el peligro o el potencial de contagio que representa esa acción. Va siempre por como afecta al confinamiento. Debe ser que el foro nos proporciona a cada uno una experiencia de lectura personalizada Wink

Me parece bastante más probable que cada cual interpretemos lo que leemos como queremos.

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Cada uno leemos y escribimos desde nuestras creencias, es inevitable.
Mientras seamos lo suficientemente humildes para admitir esa realidad, toda va bien.
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Mensaje por borogis Mar 7 Abr 2020 - 16:54

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Godofredo escribió:
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Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

A mi alrededor -y eso incluye este foro y la opinión en medios de comunicación- no he visto a nadie decir semejante cosa.

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Hombre, cada vez que paso por aquí, que es bastante, y se está debatiendo a propósito abrir la mano a alguna de estas medidas, mi pregunta suele ser; ¿que peligro representaría eso para el contagio?. La única respuesta que encuentro a veces es, "has visto como está los hospitales de colapsados" o algo por el estilo. Que no es una una respuesta a esa pregunta. Nos pasamos el día compartiendo vídeos de gente haciendo esto, o lo otro, recriminando en muchos casos, y la conversación no suele ir por el peligro o el potencial de contagio que representa esa acción. Va siempre por como afecta al confinamiento. Debe ser que el foro nos proporciona a cada uno una experiencia de lectura personalizada Wink

Creo que la respuesta más bien viene siendo sobre cómo garantizar el distanciamiento social para evitar contagios sin confiarlo todo a la buena fe y el buen juicio y criterio de la gente. Y respuestas más bien en la línea de "ir solo por el monte o solo por la playa está muy bien pero para eso el resto tienen que estar en casa o nos acabmos juntando todos en el monte o la playa".

Yo desde el primer día vengo defendiendo que la situación con los críos es muy chunga y que tendrían que abrir la mano por ahí, eso sí sin saber exactamente cómo porque yo lo del seguimiento individualizado no lo veo claro, desde luego será efectivo pero lo veo más peligroso para las libertades actuales y futuras que el confinamiento temporal. en cualquier caso tendrán que ir toamndo decisiones en ese sentido más pronto que tarde. De momento estarán esperando a al reanudación de ciertas actividades después de semana santa mientras le dan vuelats a las medidas, van soltando globos sonda y la curva baja lentamente. Lo complicado en cuanto a actuación y medidas viene a partir de ahora. Hasta ahora se trataba de frenar la saturación de los servicios sanitarios y en la situación que estábamos de desventaja frente avance del virus y con los medios disponibles no había otra que el confinamiento. Ahora que empezamos poco a poco a tomarle la delantera al virus con las curvas bajando y cada vez más recuperados y la presión asistencial bajando hay que tomar otras medidas para evitar segundas oleadas y controlar focos. Para la otra fase poca opción había, ahora es cuando hay más opciones y habrá afinar con lo que se haga.

Afortunadamente no me toca a mí tomar las decisiones así que puedo permitirme dudar y cuestionar cosas. Bajarlas al plano práctico ya es otra cosa.
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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Abr 2020 - 16:56

Alguien que resalta tanto lo solidario y buen tío que es. lo único que demuestra es que es un hijo de la gran puta

Y en cualquier caso todas esas medidas las tendrá que presentar al gobierno de la nación, que es el que dirige este desaguisado
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Mensaje por Zoetrope Mar 7 Abr 2020 - 16:59

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¿Así pretenden que desconecte la gente que no quiere estar todo el día enchufada a esto?

La gente es imbécil, por lo que hay que dar la turra constante para que no se lancen a las aceras a rebozarse contra los niños y el resto del mobiliario urbano.

Si pretenden ser útiles con respecto a la epidemia, no sería más lógico que el mensaje fuera, por ejemplo, "recuerda mantener una distancia de 1,50 con otras personas" "Si usas mascarilla, asegúrate de usar una adecuada y sigue correctamente las instrucciones". Pero no, "quédate en casa", a lo que ya estás obligado desde hace 4 semanas. El confinamiento por el confinamiento.
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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 17:00

Zoetrope escribió:
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¿Así pretenden que desconecte la gente que no quiere estar todo el día enchufada a esto?

La gente es imbécil, por lo que hay que dar la turra constante para que no se lancen a las aceras a rebozarse contra los niños y el resto del mobiliario urbano.

Si pretenden ser útiles con respecto a la epidemia, no sería más lógico que el mensaje fuera, por ejemplo, "recuerda mantener una distancia de 1,50 con otras personas" "Si usas mascarilla, asegúrate de usar una adecuada y sigue correctamente las instrucciones". Pero no, "quédate en casa", a lo que ya estás obligado desde hace 4 semanas. El confinamiento por el confinamiento.

no hombre no, eso sería útil.

lo que digo yo .

en vez de tanta mamarrachada.

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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 17:01

El facha catalán escribió:Alguien que resalta tanto lo solidario y buen tío que es. lo único que demuestra es que es un hijo de la gran puta

Y en cualquier caso todas esas medidas las tendrá que presentar al gobierno de la nación, que es el que dirige este desaguisado

no hombre no, que collons, es el nen de tots.

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Mensaje por El facha catalán Mar 7 Abr 2020 - 17:02

Lo de las 20 millones de lineas telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?
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Mensaje por javi clemente Mar 7 Abr 2020 - 17:05

El facha catalán escribió:Lo de las 20 millones de lineas  telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?


Pensaba esta mañana que aquí realmente no le damos mucha importancia a que te pare la policía, a que no puedas salir de casa o a que no puedas ver a tus padres. Bah, tampoco se está tan mal del todo es esta especie de retiro espiritual.

Pero como se caiga internet nos lo vamos a pasar de puta madre  Laughing
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Mensaje por Orion Mar 7 Abr 2020 - 17:08

Que me decis de estas mascarillas que venden en Amazon??

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Mensaje por Langarica Mar 7 Abr 2020 - 17:08

millino escribió:Me he fijado que en mi móvil, arriba a la izquierda donde pone el operador, pone VF (de Vodafone en mi caso) seguido de QuédateEnCasa

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Sería mejor que cuando el móvil detecte que te mueves a 10 metros de casa te ponga el aviso VuelveaCasa (O aviso a la Policía)
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Mensaje por Godofredo Mar 7 Abr 2020 - 17:09

El facha catalán escribió:Lo de las 20 millones de lineas  telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?

Yo es que paso de todo dato o especulación sobre el virus en china, es como especular con el contenido del maletín con el que enterraron a jimmy hoffa, las posibilidades de que nos enteremos de la misa la mitad son ridículas.

Pero me encantan esos curritos patrios de por allí que llevan meses encerrados a punta de pistola (allí literalmente) y después dan entrevistas a medios de por aquí diciendo lo bien que lo están haciendo y lo maravilloso que es el partido y qué ejemplo de cultura disciplinada y milenaria y tal. Como que iban a poder ya no decir, sino enterarse de otra cosa. Pueden fusilar a todos sus putos vecinos de un día para otro y no se enterarían ni aunque el pelotón fuese a limpiar los fusiles a su puta casa.
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Mensaje por Langarica Mar 7 Abr 2020 - 17:09

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Mensaje por Godofredo Mar 7 Abr 2020 - 17:11

Langarica escribió:
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Sería mejor que cuando el móvil detecte que te mueves a 10 metros de casa te ponga el aviso VuelveaCasa (O aviso a la Policía)

Si metiera una descarguita preventiva ya sería la aplicación perfecta para el mundo moderno.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Mar 7 Abr 2020 - 17:11

caniplaywithrainbows escribió:Pues ayer fui a comprar a una famosa cadena de supermercados a las tres y mucha gente, pasillos de ciertas secciones llenos de gente que con sus carros impedían el paso o dificultaban mantener la distancia de seguridad...

Aquí a las 9 de la mañana sin problema ni colas, controlan el aforo solo al comenzar y a partir de que entra la cantidad permitida dejan de controlar y la gente misma se auto regula, sale uno entra uno. De lo que si que andan pendientes un montón es de que te pongas los guantes, los suyos, que casi todos van con guantes de casa pensando que así no tienen que ponerse los del super y no, tiene que ponérselos todo el mundo, los de plastiquillo de allí, lleves guantes de casa o no.

El problema de las 3 de la tarde es que el pan escasea a esas horas.
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Mensaje por Rikileaks Mar 7 Abr 2020 - 17:12

El facha catalán escribió:Lo de las 20 millones de lineas  telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?

Pues eso, todo chinos muertos que no han dicho
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Mensaje por Zoetrope Mar 7 Abr 2020 - 17:13

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:El gobierno está como el ratón paralizado en un agujero bajo una piedra a la que da vueltas un zorro.

Se puede pasar tres meses bajo esa piedra, sólo tiene que pensar que afuera está el zorro. El gobierno y todos los demás. Porque la piedra es buena, y no hay otra, alabemos a la piedra, que nos brinda protección, no mucho más, pero protección. Sin ella estaríamos todos muertos, mirad el resto del mundo, todos muertos. Seguro.

Me gusta mucho la metáfora.

Gracias, es fruto de la desazón y la ira  Laughing

La piedra para el gobierno es el estado de alarma y el estado policial.

Para el pueblo soberano (en su acepción de brandy) sería el confinamiento y el estado policial.

Con lo que la piedra viene a ser un bonito tema de extremoduro. Contra un virus, ojo, estado policial contra un virus, somos lo más.

Es curioso como desde el principio el confinamiento se ha convertido en un fin en si mismo, incluso disociándose muchas ves del verdadero fin para el que fue concebido, ser una herramienta para enfrentar la epidemia. Hace un par de semanas solo hablábamos de Corea, pero ya tenemos ejemplos en Europa que nos apuntan a que con esa herramienta, por bien que se use, no es suficiente, y que ni siquiera tiene por qué ser la herramienta más importante.

Un ejemplo claro es cuando se propone sacar a los niños a la calle, o que la gente salga a correr, incluso a pasear por los parques con los de casa; las respuestas no van en la onda del potencial riesgo de contagio que conllevaría esa actividad; sencillamente se descartan porque son menos confinamiento. El protagonista absoluto, y la vara de medir, ha pasado a ser el confinamiento.

A mi alrededor -y eso incluye este foro y la opinión en medios de comunicación- no he visto a nadie decir semejante cosa.

Cero ¡eh!. A nadie.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre, cada vez que paso por aquí, que es bastante, y se está debatiendo a propósito abrir la mano a alguna de estas medidas, mi pregunta suele ser; ¿que peligro representaría eso para el contagio?. La única respuesta que encuentro a veces es, "has visto como está los hospitales de colapsados" o algo por el estilo. Que no es una una respuesta a esa pregunta. Nos pasamos el día compartiendo vídeos de gente haciendo esto, o lo otro, recriminando en muchos casos, y la conversación no suele ir por el peligro o el potencial de contagio que representa esa acción. Va siempre por como afecta al confinamiento. Debe ser que el foro nos proporciona a cada uno una experiencia de lectura personalizada Wink

Creo que la respuesta más bien viene siendo sobre cómo garantizar el distanciamiento social para evitar contagios sin confiarlo todo a la buena fe y el buen juicio y criterio de la gente. Y respuestas más bien en la línea de "ir solo por el monte o solo por la playa está muy bien pero para eso el resto tienen que estar en casa o nos acabmos juntando todos en el monte o la playa".

Yo desde el primer día vengo defendiendo que la situación con los críos es muy chunga y que tendrían que abrir la mano por ahí, eso sí sin saber exactamente cómo porque yo lo del seguimiento individualizado no lo veo claro, desde luego será efectivo pero lo veo más peligroso para las libertades actuales y futuras que el confinamiento temporal. en cualquier caso tendrán que ir toamndo decisiones en ese sentido más pronto que tarde. De momento estarán esperando a al reanudación de ciertas actividades después de semana santa mientras le dan vuelats a las medidas, van soltando globos sonda y la curva baja lentamente. Lo complicado en cuanto a actuación y medidas viene a partir de ahora. Hasta ahora se trataba de frenar la saturación de los servicios sanitarios y en la situación que estábamos de desventaja frente avance del virus y con los medios disponibles no había otra que el confinamiento. Ahora que empezamos poco a poco a tomarle la delantera al virus con las curvas bajando y cada vez más recuperados y la presión asistencial bajando hay que tomar otras medidas para evitar segundas oleadas y controlar focos. Para la otra fase poca opción había, ahora es cuando hay más opciones y habrá afinar con lo que se haga.

Afortunadamente no me toca a mí tomar las decisiones así que puedo permitirme dudar y cuestionar cosas. Bajarlas al plano práctico ya es otra cosa.

Reconozco que la conversación en esos término si ha surgido a veces. Y la diferencia suelen ser entre quienes no confían y en quienes confiamos.
Es un debate que tampoco tiene solución, o se confía o no se confía. Si no se confía no se puede saber lo que habría pasado en caso contrario. Y al revés tampoco. Como mucho podemos poner ejemplos de otros lugares, pero también es verdad que los asuntos culturales hacen que no sean totalmente homogéneos.
Por mi parte solo puedo reafirmarme en que confío, que me parece inevitable que algunos vayan a su bola, pero que es mucho más lo que salimos ganando. Y para el futuro lo sigo viendo igual, tendremos que confiar los unos en los otros para hacer compatible el enfrentarse a Covid con salir a la calle.
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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 17:15

Orion escribió:Que me decis de estas mascarillas que venden en Amazon??

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que son para lo que indican, polvo y tal. Además la manera de transpirar garantiza que sale el virus. Una cosa así, que sirviera, sería la ostia.

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Mensaje por Damià Mar 7 Abr 2020 - 17:16

Rikileaks escribió:
El facha catalán escribió:Lo de las 20 millones de lineas  telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?

Pues eso, todo chinos muertos que no han dicho

esto se comentó los primeros dias no?

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Mensaje por Zoetrope Mar 7 Abr 2020 - 17:16

¡Hemos descubierto un tesoro escondido en casa!
Ni mas ni menos que una docena de mascarillas quirúrgicas que me hijo suele usar cuando le dan brotes del herpes.
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Mensaje por Itlotg Mar 7 Abr 2020 - 17:17

millino escribió:Me he fijado que en mi móvil, arriba a la izquierda donde pone el operador, pone VF (de Vodafone en mi caso) seguido de QuédateEnCasa

YA LO HE ENTENDIDO JODER

NO SOY SUBNORMAL

Motivo más que de sobras para cambiarse de operador
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Mensaje por Orion Mar 7 Abr 2020 - 17:21

Damià escribió:
Orion escribió:Que me decis de estas mascarillas que venden en Amazon??

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que son para lo que indican, polvo y tal. Además la manera de transpirar garantiza que sale el virus. Una cosa así, que sirviera, sería la ostia.


igual me las pillo
6 uds. a 19.99€+1.99€ de gastos
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Mensaje por Langarica Mar 7 Abr 2020 - 17:21

Zoetrope escribió:¡Hemos descubierto un tesoro escondido en casa!
Ni mas ni menos que una docena de mascarillas quirúrgicas que me hijo suele usar cuando le dan brotes del herpes.

Ojo no te las expropien
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Mensaje por Itlotg Mar 7 Abr 2020 - 17:22

Rikileaks escribió:
El facha catalán escribió:Lo de las 20 millones de lineas  telefónicas muertas en china ¿se ha comentado ya?

Pues eso, todo chinos muertos que no han dicho

20 millones de muertos no los oculta ni Corea del Norte
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Mensaje por uM Mar 7 Abr 2020 - 17:22

Cuanta más ingeniería en las mascarillas, más posibilidad de que las adquieran los más julais, y eso que nos ahorramos de oírles abrir la bocaza
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Mensaje por jackster Mar 7 Abr 2020 - 17:23

Me vais a perdonar que haga un poco de autobombo familiar, pero es un artículo muy chulo sobre científicos en estos tiempos de coronavirus.

https://es-us.noticias.yahoo.com/pandemia-valoraremos-cientificos-siempre-o-solo-cuando-hacen-falta-103919790.html
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Mensaje por Blas Mar 7 Abr 2020 - 17:23

Damià escribió:
Orion escribió:Que me decis de estas mascarillas que venden en Amazon??

Spoiler:


que son para lo que indican, polvo y tal. Además la manera de transpirar garantiza que sale el virus. Una cosa así, que sirviera, sería la ostia.


De ese tipo son todas PM2,5. No valen para no contagiarse

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