☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.41 #foroazkenaUnido

Eloy escribió:

javi clemente escribió:El queso de gruyere original denominación de origen suiza no tiene agujeros, kaiser

¿Cuál es el queso suizo ese con agujeros, Holmes?
El Emmental, querido Watson




Tenía que hacerlo...

morley escribió:

morley escribió:Más madera para cuestionadores... esta vez desde una posición más "libertaria".

https://lavoragine.net/habitar-la-desobediencia-vicente-gutierrez/?fbclid=IwAR38pGhVDKQ4JAr3exe66L4u_N_EnP47RXpEztiKrb0bwnM8MhcaA6z526M

https://lavoragine.net/desobediencia-por-tu-culpa-voy-a-sobrevivir/

más interesante, una visión de una mujer boliviana. Si aquí el confinamiento es matar moscas a cañonazos, allá en una sociedad con una economía mayormente sumergida es el absurdo absoluto.

La sociedad boliviana es una sociedad proletarizada, sin salario, sin puestos de trabajo, sin industria, donde la gran masa sobrevive en la calle en un tejido social gigante y desobediente. Ni una sola de las medidas copiadas se ajusta a nuestras condiciones reales de vida, no solo por las deudas, sino por la vida misma. Todas y cada una de esas medidas copiadas de economías que nada tienen que ver con la nuestra, no nos protegen del contagio, sino que nos pretenden privar de formas de subsistencia que son la vida misma.

Nuestra única alternativa real es repensar el contagio.

Cultivar el contagio, exponernos al contagio y desobedecer para sobrevivir.

No se trata de un acto suicida, se trata de sentido común.

Pero quizás en ese sentido común esté todo el sentido más potente que podemos desarrollar.

¿Qué pasa si decidimos preparar nuestros cuerpos para el contagio?

¿Qué pasa si asumimos que nos contagiaremos ciertamente y vamos a partir de esa certidumbre procesando nuestros miedos?

¿Qué pasa si ante la absurda, autoritaria e idiota respuesta estatal al coronavirus nos planteamos la autogestión social de la enfermedad, de la debilidad, del dolor, del pensamiento y de la esperanza?

¿Qué pasa si nos burlamos de los cierres de fronteras?

¿Qué pasa si nos organizamos socialmente?

¿Qué pasa si nos preparamos para besar a los muertos y para cuidar a las vivas y los vivos por fuera de prohibiciones, que lo único que están produciendo es el control de nuestro espacio y nuestras vidas?

¿Qué pasa si pasamos del abastecimiento individual a la olla común contagiosa y festiva como tantas veces lo hemos hecho?

Dirán una vez mas que estoy loca, y que lo mejor es obedecer el aislamiento, la reclusión, el no contacto y la no contestación de las medidas cuando lo más probable es que tu, tu amante, tu amiga, tu vecina, o tu madre se contagien.

Dirán una vez más que estoy loca cuando sabemos que en esta sociedad nunca hubo las camas de hospital que necesitamos y que si vamos a sus puertas ahí mismo moriremos rogando.

Sabemos que la gestión de la enfermedad será mayormente domiciliaria, preparémonos socialmente para eso.


¿Qué pasa si decidimos desobedecer para sobrevivir?

Necesitamos alimentarnos para esperar la enfermedad y cambiar de dieta para resistir.

Ashra escribió:http://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/9_abril_Boletin.pdf

Poisonblade escribió:

Ashra escribió:http://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/9_abril_Boletin.pdf

Muy buenos datos. Muchos positivos menos con no muchos menos test. Y bajan los hospitalizados y UCIs. Lo único que suben los activos por el numero bajo de recuperados. Supongo que habrán dado a menos leves por curados en atención primaria al ser festivo.

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:http://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/9_abril_Boletin.pdf

Lo de Alava cada día pinta mejor.

Marcial Garañón escribió:Buenos datos en todos los frentes en Euskadi. Primera vez que ocurre desde que tenemos esta información.




Para empezar, se rompe la tendencia alcista en el número de fallecimientos. Y la cifra baja notablemente respecto a ayer. Espero que la hipótesis de Neska sea buena y que el alza de los días pasados coincidía con el pico en las UCIs, que ya pasó.

Los positivos siguen bajando incluso cuando estamos en cifras tope de testeo.

Y la situación de los hospitales continúa su mejora, liberando camas tanto de planta como de UCI, gracias a que en los dos contextos continúa habiendo más altas que ingresos.

Hoy todo está menos mal que ayer en Euskadi en lo que a salud pública hace referencia.

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Buenos datos en todos los frentes en Euskadi. Primera vez que ocurre desde que tenemos esta información.




Para empezar, se rompe la tendencia alcista en el número de fallecimientos. Y la cifra baja notablemente respecto a ayer. Espero que la hipótesis de Neska sea buena y que el alza de los días pasados coincidía con el pico en las UCIs, que ya pasó.

Los positivos siguen bajando incluso cuando estamos en cifras tope de testeo.

Y la situación de los hospitales continúa su mejora, liberando camas tanto de planta como de UCI, gracias a que en los dos contextos continúa habiendo más altas que ingresos.

Hoy todo está menos mal que ayer en Euskadi en lo que a salud pública hace referencia.

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Riff escribió:

Eloy escribió:

javi clemente escribió:El queso de gruyere original denominación de origen suiza no tiene agujeros, kaiser

¿Cuál es el queso suizo ese con agujeros, Holmes?
El Emmental, querido Watson




Tenía que hacerlo...

Zoetrope escribió:

morley escribió:

morley escribió:Más madera para cuestionadores... esta vez desde una posición más "libertaria".

https://lavoragine.net/habitar-la-desobediencia-vicente-gutierrez/?fbclid=IwAR38pGhVDKQ4JAr3exe66L4u_N_EnP47RXpEztiKrb0bwnM8MhcaA6z526M

https://lavoragine.net/desobediencia-por-tu-culpa-voy-a-sobrevivir/

más interesante, una visión de una mujer boliviana. Si aquí el confinamiento es matar moscas a cañonazos, allá en una sociedad con una economía mayormente sumergida es el absurdo absoluto.

La sociedad boliviana es una sociedad proletarizada, sin salario, sin puestos de trabajo, sin industria, donde la gran masa sobrevive en la calle en un tejido social gigante y desobediente. Ni una sola de las medidas copiadas se ajusta a nuestras condiciones reales de vida, no solo por las deudas, sino por la vida misma. Todas y cada una de esas medidas copiadas de economías que nada tienen que ver con la nuestra, no nos protegen del contagio, sino que nos pretenden privar de formas de subsistencia que son la vida misma.

Nuestra única alternativa real es repensar el contagio.

Cultivar el contagio, exponernos al contagio y desobedecer para sobrevivir.

No se trata de un acto suicida, se trata de sentido común.

Pero quizás en ese sentido común esté todo el sentido más potente que podemos desarrollar.

¿Qué pasa si decidimos preparar nuestros cuerpos para el contagio?

¿Qué pasa si asumimos que nos contagiaremos ciertamente y vamos a partir de esa certidumbre procesando nuestros miedos?

¿Qué pasa si ante la absurda, autoritaria e idiota respuesta estatal al coronavirus nos planteamos la autogestión social de la enfermedad, de la debilidad, del dolor, del pensamiento y de la esperanza?

¿Qué pasa si nos burlamos de los cierres de fronteras?

¿Qué pasa si nos organizamos socialmente?

¿Qué pasa si nos preparamos para besar a los muertos y para cuidar a las vivas y los vivos por fuera de prohibiciones, que lo único que están produciendo es el control de nuestro espacio y nuestras vidas?

¿Qué pasa si pasamos del abastecimiento individual a la olla común contagiosa y festiva como tantas veces lo hemos hecho?

Dirán una vez mas que estoy loca, y que lo mejor es obedecer el aislamiento, la reclusión, el no contacto y la no contestación de las medidas cuando lo más probable es que tu, tu amante, tu amiga, tu vecina, o tu madre se contagien.

Dirán una vez más que estoy loca cuando sabemos que en esta sociedad nunca hubo las camas de hospital que necesitamos y que si vamos a sus puertas ahí mismo moriremos rogando.

Sabemos que la gestión de la enfermedad será mayormente domiciliaria, preparémonos socialmente para eso.


¿Qué pasa si decidimos desobedecer para sobrevivir?

Necesitamos alimentarnos para esperar la enfermedad y cambiar de dieta para resistir.

Eso es lo que debe estar pasando de facto en muchas casos, quizás la mayoría, en España. Por lo menos hasta este momento. Entendiendo los geriátricos también como domicilios. Y para eso parece que no nos habíamos preparado muy bien.

Es una sociedad distinta la boliviana, pero las cosas que dice cuando menos invitan a pensar.

Zoetrope escribió:

Riff escribió:

Marcial Garañón escribió:Buenos datos en todos los frentes en Euskadi. Primera vez que ocurre desde que tenemos esta información.




Para empezar, se rompe la tendencia alcista en el número de fallecimientos. Y la cifra baja notablemente respecto a ayer. Espero que la hipótesis de Neska sea buena y que el alza de los días pasados coincidía con el pico en las UCIs, que ya pasó.

Los positivos siguen bajando incluso cuando estamos en cifras tope de testeo.

Y la situación de los hospitales continúa su mejora, liberando camas tanto de planta como de UCI, gracias a que en los dos contextos continúa habiendo más altas que ingresos.

Hoy todo está menos mal que ayer en Euskadi en lo que a salud pública hace referencia.

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:

morley escribió:Más madera para cuestionadores... esta vez desde una posición más "libertaria".

https://lavoragine.net/habitar-la-desobediencia-vicente-gutierrez/?fbclid=IwAR38pGhVDKQ4JAr3exe66L4u_N_EnP47RXpEztiKrb0bwnM8MhcaA6z526M

https://lavoragine.net/desobediencia-por-tu-culpa-voy-a-sobrevivir/

más interesante, una visión de una mujer boliviana. Si aquí el confinamiento es matar moscas a cañonazos, allá en una sociedad con una economía mayormente sumergida es el absurdo absoluto.

La sociedad boliviana es una sociedad proletarizada, sin salario, sin puestos de trabajo, sin industria, donde la gran masa sobrevive en la calle en un tejido social gigante y desobediente. Ni una sola de las medidas copiadas se ajusta a nuestras condiciones reales de vida, no solo por las deudas, sino por la vida misma. Todas y cada una de esas medidas copiadas de economías que nada tienen que ver con la nuestra, no nos protegen del contagio, sino que nos pretenden privar de formas de subsistencia que son la vida misma.

Nuestra única alternativa real es repensar el contagio.

Cultivar el contagio, exponernos al contagio y desobedecer para sobrevivir.

No se trata de un acto suicida, se trata de sentido común.

Pero quizás en ese sentido común esté todo el sentido más potente que podemos desarrollar.

¿Qué pasa si decidimos preparar nuestros cuerpos para el contagio?

¿Qué pasa si asumimos que nos contagiaremos ciertamente y vamos a partir de esa certidumbre procesando nuestros miedos?

¿Qué pasa si ante la absurda, autoritaria e idiota respuesta estatal al coronavirus nos planteamos la autogestión social de la enfermedad, de la debilidad, del dolor, del pensamiento y de la esperanza?

¿Qué pasa si nos burlamos de los cierres de fronteras?

¿Qué pasa si nos organizamos socialmente?

¿Qué pasa si nos preparamos para besar a los muertos y para cuidar a las vivas y los vivos por fuera de prohibiciones, que lo único que están produciendo es el control de nuestro espacio y nuestras vidas?

¿Qué pasa si pasamos del abastecimiento individual a la olla común contagiosa y festiva como tantas veces lo hemos hecho?

Dirán una vez mas que estoy loca, y que lo mejor es obedecer el aislamiento, la reclusión, el no contacto y la no contestación de las medidas cuando lo más probable es que tu, tu amante, tu amiga, tu vecina, o tu madre se contagien.

Dirán una vez más que estoy loca cuando sabemos que en esta sociedad nunca hubo las camas de hospital que necesitamos y que si vamos a sus puertas ahí mismo moriremos rogando.

Sabemos que la gestión de la enfermedad será mayormente domiciliaria, preparémonos socialmente para eso.


¿Qué pasa si decidimos desobedecer para sobrevivir?

Necesitamos alimentarnos para esperar la enfermedad y cambiar de dieta para resistir.

Eso es lo que debe estar pasando de facto en muchas casos, quizás la mayoría, en España. Por lo menos hasta este momento. Entendiendo los geriátricos también como domicilios. Y para eso parece que no nos habíamos preparado muy bien.

Es una sociedad distinta la boliviana, pero las cosas que dice cuando menos invitan a pensar.

Ya he leído unas cuantas veces hablar -con verdadero acojono- de qué va a pasar con la pandemia en economías pobres.

La verdad es que el panorama pinta muy negro.

Las dudas que se plantean ahí son muy legítimas y es cierto que exportar medidas de sitios ricos a sitios pobres puede ser mala idea. No porque funcieone o deje de funcionar: simple y llanamente porque no pueden. O salen o pasan hambre. Sin medias tintas.

Pero la respuesta a sus preguntas desgraciadamente ya la sabemos: morirá mucha gente.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Dicho sea de paso, pocas cosas activan más mi sentido arácnido que las apelaciones al "sentido común" para resolver problemas complejos

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Riff escribió:

krawling escribió:Es la hora de los gráficos??

Riff escribió:Bélgica puede acabar en Champions

Langarica escribió:

Riff escribió:Bélgica puede acabar en Champions

Yo creo que ya están...

Marcial Garañón escribió:Buenos datos en todos los frentes en Euskadi. Primera vez que ocurre desde que tenemos esta información.




Para empezar, se rompe la tendencia alcista en el número de fallecimientos. Y la cifra baja notablemente respecto a ayer. Espero que la hipótesis de Neska sea buena y que el alza de los días pasados coincidía con el pico en las UCIs, que ya pasó.

Los positivos siguen bajando incluso cuando estamos en cifras tope de testeo.

Y la situación de los hospitales continúa su mejora, liberando camas tanto de planta como de UCI, gracias a que en los dos contextos continúa habiendo más altas que ingresos.

Hoy todo está menos mal que ayer en Euskadi en lo que a salud pública hace referencia.

Go, go, go!

Un saludo. Marcial Garañón

Asturias: 16/04
Murcia: 16/04
Navarra: 19/04
La Rioja: 21/04
C. La Mancha: 22/04
Canarias: 24/04
Baleares: 25/04
Cantabria: 25/04
C. Madrid: 25/04
C. y León: 25/04
Extremadura: 25/04
País Vasco: 29/04
Andalucía: 30/04
Valencia: 30/04
Galicia: 03/05
Cataluña: 06/05
Aragón: 13/06

— Pedro D. (desde casita ) (@Pedrodanielpg) April 10, 2020

• Más tests
  
  

Adso escribió:

javi clemente escribió:En Estados Unidos debe haber gente muriendo a paladas que nadie va a reclamar

celtasnake escribió:

freakedu escribió:

morley escribió:Cuando creíamos que no podíamos ir a peor...

No lo sabemos, pero es posible que Leticia Sabater esté perpetrando otro acto terrorista de los suyos en estos momentos ....esperemos que no le vaya el Movie Maker.

red_shoes escribió:

Stoner escribió:

red_shoes escribió:

Stoner escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

Damià escribió:

káiser escribió:

En lo único en que estoy de acuerdo es que esto va para largo.

Es que lo de los 5.000 nuevos contagiados al dia es mentira. Son 5.000 positivos que vete a saber desde cuando estan contagiados. No es lo mismo.

Exacto, pero es que da igual, la primera regla del club de esto va para largo...

Así es. A mi cuñada ahora la han contado como positivo. Ahora.

pero la han mirado, la han hecho algo?

Porque vaya....

Menuda calma para atenderla

Ni test ni radiografía. La miró un poco su médico de cabecera y le dijo que era seguro. Al menos así a mi hermano le han dado la cuarentena y no tiene que ir a trabajar.

pero cómo es posible que con el tiempo que lleva no se haya curado?

Y a tu hermando no le han mirado?

Pues ni idea. Mi hermano al principio, cuando empezó mi cuñada estuvo con dolor de cabeza y tos. Después ya nada. Bueno, nada... ayer se rebanó medio dedo haciendo bricolaje en casa el pobre.

Riff escribió:

javi clemente escribió:En Estados Unidos debe haber gente muriendo a paladas que nadie va a reclamar

Riff escribió:

Asturias: 16/04
Murcia: 16/04
Navarra: 19/04
La Rioja: 21/04
C. La Mancha: 22/04
Canarias: 24/04
Baleares: 25/04
Cantabria: 25/04
C. Madrid: 25/04
C. y León: 25/04
Extremadura: 25/04
País Vasco: 29/04
Andalucía: 30/04
Valencia: 30/04
Galicia: 03/05
Cataluña: 06/05
Aragón: 13/06

— Pedro D. (desde casita ) (@Pedrodanielpg) April 10, 2020

Eric Sachs escribió:
Copio y pego:

Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 20:00 PM,
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde? Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos. La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos. Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras? Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov
y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas? Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo. Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores? Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya. Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
¿Y qué hay de los modelos? Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar? No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más.

Prof. Agustín Estrada-Peña Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

Eric Sachs escribió:
Copio y pego:

Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 20:00 PM,
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde? Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos. La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos. Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras? Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov
y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas? Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo. Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores? Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya. Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
¿Y qué hay de los modelos? Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar? No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más.

Prof. Agustín Estrada-Peña Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

Zoetrope escribió:

Eric Sachs escribió:
Copio y pego:

Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 20:00 PM,
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde? Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos. La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos. Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras? Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov
y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.

¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas? Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo. Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores? Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya. Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
¿Y qué hay de los modelos? Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar? No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más.

Prof. Agustín Estrada-Peña Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza

Por un lado no sabe y proclama que no sabemos. Por otro lado tiene todas las respuestas y las restriega con soberbia.
Ya se comentó ayer. Parece que su intención es simplemente ajustar cuentas con alguien.

jojomojo escribió:¿Que quiere decir eso de gol del señor?

Lo he visto escrito aqui muchas veces, pensaba que era algún frase religioso..ahora veo que hay un gif con un futballer que se llama Señor.

??

jojomojo escribió:¿Que quiere decir eso de gol del señor?

Lo he visto escrito aqui muchas veces, pensaba que era algún frase religioso..ahora veo que hay un gif con un futballer que se llama Señor.

??

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Riff escribió:

jojomojo escribió:¿Que quiere decir eso de gol del señor?

Lo he visto escrito aqui muchas veces, pensaba que era algún frase religioso..ahora veo que hay un gif con un futballer que se llama Señor.

??

Slovako escribió:

jojomojo escribió:¿Que quiere decir eso de gol del señor?

Lo he visto escrito aqui muchas veces, pensaba que era algún frase religioso..ahora veo que hay un gif con un futballer que se llama Señor.

??

javi clemente escribió:

jojomojo escribió:¿Que quiere decir eso de gol del señor?

Lo he visto escrito aqui muchas veces, pensaba que era algún frase religioso..ahora veo que hay un gif con un futballer que se llama Señor.

??

España necesitaba una diferencia de once goles para ir a la Eurocopa de 1984 y Juan señor marcó el gol definitivo.

En el imaginario español, el gol de señor es una metáfora de que todo se puede conseguir

Unidas podemos