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Mensaje por Langarica 14.04.20 12:32

Damià escribió:
Rikileaks escribió:
unaibaraka escribió:
terremoto73 escribió:
Davies escribió:Miguel Ángel Revilla: “Habrá que ir a la playa con mascarilla”


“Mi intuición, porque a mi Pedro [Sánchez] no me ha dicho nada, es que a mediados del mes de junio podamos salir a la calle con muchas restricciones y con mascarillas. Habrá que ir a la playa con mascarilla”

el viceconsejero de seguridad del Gobierno Vasco dice que la mascarilla es mas un recordatorio que efectiva Shocked

Desde luego que las mascarillas quirúrgicas que estan repartiendo no valen para prácticamente nada. Y no veo que en 1 mes haya strock de millones y millones de mascarillas fpp2, que son las únicas utiles.

Me flipa que aquí lleven un par de dias intentando convencerme no se muy bien de que diciendo que se van a repartir 200.000 mascarillas que no son reutilizables y recomiendan su uso sólo 4 horas

por supuesto que valen las que reparten, para no contagiar.


Pues perfecto entonces.
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Mensaje por pinkpanther 14.04.20 12:32

Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/electo_mania/status/1250001581711536131?s=20

MARIANO Shocked Laughing

Sin saber más detalles de primeras me parece muy sucio por parte de lasexta.

Si se esta pidiendo a la población que se quede en casa, ¿seria mucho pedir que EL EX PRESIDENTE DEL GOBIERNO no se saltase el confinamiento? Aunque no sé que espero de M.Rajoy...

De momento solo veo dos imágenes de una persona andando. Lo mismo que veo cuando salgo a comprar y que los demás ven cuando me miran.

En La Sexta han puesto algún video y no dejaba lugar a muchas dudas.
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Mensaje por Lalo Mancini 14.04.20 12:32

caniplaywithrainbows escribió:
Lalo Mancini escribió:
ruso escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Entiendo que hacía falta un golpe fuerte para revertir el crecimiento de la famosa curva, pero una vez frenada es posible reanudar actividades de manera que se mantenga un equilibrio entre conservar la actividad y mantener la enfermedad en un punto estable y controlado.

Pues habrá que ir viendo.

La sensación que tengo es que se va a tientas. No hemos avanzado demasiado en materia de evidencia. Quizá hemos avanzado en clarificar el tipo de evidencia que se necesita, pero que no tenemos, lo cual genera una enorme incertidumbre ante cada decisión del gobierno.

A falta de esto, al menos espero que la mayoría de la población esté concienciada, pero no hay concienciación que haga desaparecer las aglomeraciones en el metro. Vamos a ver.

No se trata de tener conciencia o no de coger el metro, se trata de que pasen más para que no haya aglomeraciones dentro de los vagones.


No, si mi apelación a la concienciación no estaba ligada a la muchas veces inevitable (por única) opción de ir a trabajar en transporte público.

Habitualmente, hay aglomeraciones en el transporte público de las grandes urbes. En la situación actual, si el número de trenes y autobuses en funcionamiento es el mismo que el habitual, puede que disminuya considerablemente dicha aglomeración. Pero, como he dicho, ya veremos. Espero (ejem...) que se hayan previsto este tipo de cosas.
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Mensaje por Zoetrope 14.04.20 12:33

Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/electo_mania/status/1250001581711536131?s=20

MARIANO Shocked Laughing

Sin saber más detalles de primeras me parece muy sucio por parte de lasexta.

Si se esta pidiendo a la población que se quede en casa, ¿seria mucho pedir que EL EX PRESIDENTE DEL GOBIERNO no se saltase el confinamiento? Aunque no sé que espero de M.Rajoy...

De momento solo veo dos imágenes de una persona andando. Lo mismo que veo cuando salgo a comprar y que los demás ven cuando me miran.

A falta de otros datos, yo veo lo mismo en las imágenes.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido

Mensaje por Rikileaks 14.04.20 12:34

Damià escribió:
Rikileaks escribió:
unaibaraka escribió:
terremoto73 escribió:
Davies escribió:Miguel Ángel Revilla: “Habrá que ir a la playa con mascarilla”


“Mi intuición, porque a mi Pedro [Sánchez] no me ha dicho nada, es que a mediados del mes de junio podamos salir a la calle con muchas restricciones y con mascarillas. Habrá que ir a la playa con mascarilla”

el viceconsejero de seguridad del Gobierno Vasco dice que la mascarilla es mas un recordatorio que efectiva Shocked

Desde luego que las mascarillas quirúrgicas que estan repartiendo no valen para prácticamente nada. Y no veo que en 1 mes haya strock de millones y millones de mascarillas fpp2, que son las únicas utiles.

Me flipa que aquí lleven un par de dias intentando convencerme no se muy bien de que diciendo que se van a repartir 200.000 mascarillas que no son reutilizables y recomiendan su uso sólo 4 horas

por supuesto que valen las que reparten, para no contagiar.


Si no es por la validez o no de las mascarillas sino el alcance (y efectividad) de la medida
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Mensaje por caniplaywithrainbows 14.04.20 12:35

Langarica escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/electo_mania/status/1250001581711536131?s=20

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Sin saber más detalles de primeras me parece muy sucio por parte de lasexta.

Si se esta pidiendo a la población que se quede en casa, ¿seria mucho pedir que EL EX PRESIDENTE DEL GOBIERNO no se saltase el confinamiento? Aunque no sé que espero de M.Rajoy...

Según se ve en la foto, perfectamente puede estar yendo a por el pan o a la farmacia. Que aquí criticamos a los polis de balcón y ahora estamos haciendo lo mismo.

Digo por la foto, no sé si hay algún video de seguimiento o algo, que tb me parecería mal

La policia a este no le para, es el problema, el privilegio de algunos.
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Mensaje por caniplaywithrainbows 14.04.20 12:37

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html
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Mensaje por pinkpanther 14.04.20 12:37

https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/13_abril_Boletin.pdf
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Mensaje por Sugerio 14.04.20 12:39

Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por black mummy 14.04.20 12:39

Dostoievski escribió:Yo creo que para evitar que la gente termine de volverse loca del todo, el gobierno debería plantearse ya por fin la legalización de ciertas drogas. Y puestos ya a jugar a sociedad distopica, debería ser el mismo estado el que te la suministrarse. Que bonito sería que la misma policía te trajera la droga a casa después de estar años requisandotela
Apúntame 25gr de hachís y unas micras de heroína para mí, por favor.
Salud y R&R!!
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Mensaje por freakedu 14.04.20 12:40

Rikileaks escribió:
freakedu escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/electo_mania/status/1250001581711536131?s=20

MARIANO Shocked Laughing

Ojo, dicen que el andar rápido ese es ejercicio. Se acabó el criticar a los que salen "a correr" y solo andan.

Y el andar no monguer también

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Mensaje por Degu 14.04.20 12:40

Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.
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Mensaje por Poisonblade 14.04.20 12:43

No son malos datos los de Euskadi, pero bajan muy despacio. A ver que pasa con las altas y los recuperados en los próximos días.
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Mensaje por Dostoievski 14.04.20 12:43

pinkpanther escribió:
Dostoievski escribió:Yo creo que para evitar que la gente termine de volverse loca del todo, el gobierno debería plantearse ya por fin la legalización de ciertas drogas. Y puestos ya a jugar a sociedad distopica, debería ser el mismo estado el que te la suministrarse. Que bonito sería que la misma policía te trajera la droga a casa después de estar años requisandotela

Igual se la quedan toda ellos.

Cierto, mejor que la traigan los sanitarios
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Mensaje por pinkpanther 14.04.20 12:43

pinkpanther escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/13_abril_Boletin.pdf

Parecen buenos datos, en Alava solo 21 casos nuevos.

A ver que dice Marcial con sus gráficas, me parece que hay pocas altas, pero por lo demás los datos son bastante buenos.
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Mensaje por Damià 14.04.20 12:43

Rikileaks escribió:
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terremoto73 escribió:
Davies escribió:Miguel Ángel Revilla: “Habrá que ir a la playa con mascarilla”


“Mi intuición, porque a mi Pedro [Sánchez] no me ha dicho nada, es que a mediados del mes de junio podamos salir a la calle con muchas restricciones y con mascarillas. Habrá que ir a la playa con mascarilla”

el viceconsejero de seguridad del Gobierno Vasco dice que la mascarilla es mas un recordatorio que efectiva Shocked

Desde luego que las mascarillas quirúrgicas que estan repartiendo no valen para prácticamente nada. Y no veo que en 1 mes haya strock de millones y millones de mascarillas fpp2, que son las únicas utiles.

Me flipa que aquí lleven un par de dias intentando convencerme no se muy bien de que diciendo que se van a repartir 200.000 mascarillas que no son reutilizables y recomiendan su uso sólo 4 horas

por supuesto que valen las que reparten, para no contagiar.


Si no es por la validez o no de las mascarillas sino el alcance (y efectividad) de la medida

92.000.000 diarias son necesarias.

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Mensaje por Zoetrope 14.04.20 12:44

caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
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Mensaje por Damià 14.04.20 12:44

Sugerio escribió:
Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

ayer se colgaron por aqui enlaces de opiniones de médicos, vas con un dia de retraso. Esto es inconcebible.

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Mensaje por Davies 14.04.20 12:44

Poisonblade escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/electo_mania/status/1250001581711536131?s=20

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Sin saber más detalles de primeras me parece muy sucio por parte de lasexta.

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Mensaje por Damià 14.04.20 12:46

de todas maneras, me parece asqueroso que se desee que fracase el desconfinamiento.

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Mensaje por freakedu 14.04.20 12:46

Damià escribió:
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Sin saber más detalles de primeras me parece muy sucio por parte de lasexta.

Si se esta pidiendo a la población que se quede en casa, ¿seria mucho pedir que EL EX PRESIDENTE DEL GOBIERNO no se saltase el confinamiento? Aunque no sé que espero de M.Rajoy...

hay enfermedades mentales que requieren de salir a dar paseos, y mariano debe tener unas cuantas.


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Mensaje por Lalo Mancini 14.04.20 12:48

Sugerio escribió:
Damià escribió:
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Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

De tu link:

"Un miembro del comité de expertos que asesora al Ejecutivo sobre el Covid-19 advierte que podrían repuntar los casos."

Algo se me escapa, supongo.

Quiero decir: ¿no es algo evidente que si se suavizan las medidas y la gente entra más en contacto se incrementan las probabilidades de nuevos contagios?

De ahí venía mi pregunta.

Habrá que esperar, supongo. Hay una gran incertidumbre, y nos faltan datos para hacer predicciones.

Cuando empecemos a superar la barrera que supone esta desesperante falta de evidencia, habremos ganado mucho. No sé cuánto falta para ello. Mientras tanto, parece que están, a tientas, buscando un ajuste óptimo entre medidas sanitarias y medidas económicas. No descarto un nuevo cierre a cal y canto en breve.
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Mensaje por Marcial Garañón 14.04.20 12:50

Escasa actividad de las cifras en Euskadi ayer; lo que no es malo, pero uno espera siempre que esto mejore más rápido :-/

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Corona39

Como se ve, los cambios respecto a ayer son muy pequeños.

Un fallecimiento más que ayer.

Bajan un poquito los contagios y mejora otro poquito la situación en los hospitales. Lo que vamos viendo en el gráfico día a día ya se está traduciendo en noticias positivas en la prensa:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Screen76

Poco que reseñar hoy, en todo caso. Estamos en un punto en el que la mejora es la normalidad, pero va leeeeeeeeento.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por borogis 14.04.20 12:51

Zoetrope escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
Lo que puede cambiar nuestro modo de ver el mundo en apenas un mes.

Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...
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Mensaje por Zoetrope 14.04.20 12:51

Damià escribió:de todas maneras, me parece asqueroso que se desee que fracase el desconfinamiento.


Damià, me parece que esto poco tiene que ver con una cosa idílica donde todo el mundo coopera para encontrar la mejor salida posible a un reto común.
Se mira de reojo a ver si al vecino la va peor, y dentro de casa lo más importante es que la postura que cada uno defiende demuestre ser la acertada.
No todo es así. Pero creo que hay un buena porción.
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Mensaje por Lalo Mancini 14.04.20 12:51

Degu escribió:
Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.

Pues yo no lo veo claro, ni mucho menos.

El Estado de Alarma se decretó el 14 de marzo. El periodo de incubación es largo y el de la enfermedad (sobre todo en su fase más grave) también.

Me parece que el grueso de los efectos de estas medidas se ha empezado a ver en abril, no en marzo.
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Mensaje por freakedu 14.04.20 12:52

Damià escribió:
Sugerio escribió:
Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

ayer se colgaron por aqui enlaces de opiniones de médicos, vas con un dia de retraso. Esto es inconcebible.


Desde el desconocimiento: ¿esos médicos son del cómite que está asesorando al gobierno o son médicos "random"?

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Mensaje por Langarica 14.04.20 12:53

Lalo Mancini escribió:
Degu escribió:
Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.

Pues yo no lo veo claro, ni mucho menos.

El Estado de Alarma se decretó el 14 de marzo. El periodo de incubación es largo y el de la enfermedad (sobre todo en su fase más grave) también.

Me parece que el grueso de los efectos de estas medidas se ha empezado a ver en abril, no en marzo.


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Mensaje por Poisonblade 14.04.20 12:55

Lalo Mancini escribió:
Sugerio escribió:
Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

De tu link:

"Un miembro del comité de expertos que asesora al Ejecutivo sobre el Covid-19 advierte que podrían repuntar los casos."

Algo se me escapa, supongo.

Quiero decir: ¿no es algo evidente que si se suavizan las medidas y la gente entra más en contacto se incrementan las probabilidades de nuevos contagios?

De ahí venía mi pregunta.

Habrá que esperar, supongo. Hay una gran incertidumbre, y nos faltan datos para hacer predicciones.

Cuando empecemos a superar la barrera que supone esta desesperante falta de evidencia, habremos ganado mucho. No sé cuánto falta para ello. Mientras tanto, parece que están, a tientas, buscando un ajuste óptimo entre medidas sanitarias y medidas económicas. No descarto un nuevo cierre a cal y canto en breve.

Pues si con las medidas que hemos tenido desde el 15 al 30 no ha subido, ¿por qué va a subir con las de a partir del 13 si son las mismas?
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Mensaje por Lalo Mancini 14.04.20 13:01

Poisonblade escribió:
Lalo Mancini escribió:
Sugerio escribió:
Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

De tu link:

"Un miembro del comité de expertos que asesora al Ejecutivo sobre el Covid-19 advierte que podrían repuntar los casos."

Algo se me escapa, supongo.

Quiero decir: ¿no es algo evidente que si se suavizan las medidas y la gente entra más en contacto se incrementan las probabilidades de nuevos contagios?

De ahí venía mi pregunta.

Habrá que esperar, supongo. Hay una gran incertidumbre, y nos faltan datos para hacer predicciones.

Cuando empecemos a superar la barrera que supone esta desesperante falta de evidencia, habremos ganado mucho. No sé cuánto falta para ello. Mientras tanto, parece que están, a tientas, buscando un ajuste óptimo entre medidas sanitarias y medidas económicas. No descarto un nuevo cierre a cal y canto en breve.

Pues si con las medidas que hemos tenido desde el 15 al 30 no ha subido, ¿por qué va a subir con las de a partir del 13 si son las mismas?

Ah, ok: que son las mismas que las que se tomaron cuando se decretó el Estado de Alarma. Pensaba que había habido una mayor apertura. Entonces nada.
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Mensaje por Degu 14.04.20 13:06

Langarica escribió:
Lalo Mancini escribió:
Degu escribió:
Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.

Pues yo no lo veo claro, ni mucho menos.

El Estado de Alarma se decretó el 14 de marzo. El periodo de incubación es largo y el de la enfermedad (sobre todo en su fase más grave) también.

Me parece que el grueso de los efectos de estas medidas se ha empezado a ver en abril, no en marzo.


Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow



Simplemente me cantea que pasó con el sistema Sanitario en ese enero de 2017, por ejemplo, desconozco si aquí los infectados graves son mayores que en la gripe....


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Mensaje por freakedu 14.04.20 13:10

borogis escribió:
Zoetrope escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
Lo que puede cambiar nuestro modo de ver el mundo en apenas un mes.

Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

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Mensaje por pinkpanther 14.04.20 13:10

Marcial Garañón escribió:Escasa actividad de las cifras en Euskadi ayer; lo que no es malo, pero uno espera siempre que esto mejore más rápido :-/

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Corona40
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Corona39

Como se ve, los cambios respecto a ayer son muy pequeños.

Un fallecimiento más que ayer.

Bajan un poquito los contagios y mejora otro poquito la situación en los hospitales. Lo que vamos viendo en el gráfico día a día ya se está traduciendo en noticias positivas en la prensa:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.44 #foroazkenaUnido Screen76

Poco que reseñar hoy, en todo caso. Estamos en un punto en el que la mejora es la normalidad, pero va leeeeeeeeento.

Otro saludo. Marcial Garañón

El problema es ese que va muy lento, y que igual en dos semanas con la vuelta al trabajo de hoy vuelven a subir los nuevos positivos, y para entonces a este ritmo no creo que ya estén los hospitales lo suficientemente desahogados como para soportarlo de manera mas o menos "cómoda".

Yo esta mañana he llamado a mi centro de salud para hablar con mi médico de cabecera, una cita telefónica, para consultarle una cosa menor, pensando que ya estarían mas liberados, pues me ha costado un huevo que me cojan el teléfono y una vez que me lo han cogido me han dicho que si no es algo grave que me olvide, que siguen hasta arriba, que de mejorar las cosas en el centro de salud nada de nada, que siguen con muchos casos, la verdad es que me ha dado un bajón bastante importante.
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Mensaje por Poisonblade 14.04.20 13:12

freakedu escribió:
borogis escribió:
Zoetrope escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
Lo que puede cambiar nuestro modo de ver el mundo en apenas un mes.

Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

Pues si, no lo había visto.

Creo que se debería poder hacer lo que ha hecho, pero claro, eso no significa que lo pueda hacer, y menos aún tratándose del expresidente del gobierno.
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Mensaje por Langarica 14.04.20 13:13

Italia abre librerías, papelerías y tiendas de ropa de niño bajo estrictas normas de seguridad

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Mensaje por Godofredo 14.04.20 13:14

Langarica escribió:Italia abre librerías, papelerías y tiendas de ropa de niño bajo estrictas normas de seguridad


cheers
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Mensaje por Godofredo 14.04.20 13:16

freakedu escribió:
Damià escribió:
Sugerio escribió:
Damià escribió:
Lalo Mancini escribió:
freakedu escribió:
Lalo Mancini escribió:¿Cuál es la lógica detrás de esta tímida reapertura y vuelta al trabajo?

No desde la óptica económica, sino la sanitaria.

¿Hay motivos para pensar que este cambio no va a repercutir en un nuevo aumento de la tasa de nuevos casos (graves, me refiero, lo otro no se puede ni medir)? ¿Está basado en algún modelo?

Pues yo he oído 2 versiones:

- nadie preguntó a los científicos.
- les preguntaron y se opusieron a la medida. Desde el gobierno dijeron que era más importante que no estuviese el país parado.

Hostia. Fenomenal. Laughing

La economía y la sanidad son en estos momentos la espada y la pared del gobierno. Y de todos, por extensión.

no es así, se preguntó a los cientifico y unos estuvieron en contra y otros no.


Pues bien que se encargaron algunos de decir lo contrario...

https://www.20minutos.es/noticia/4223219/0/el-gobierno-no-consulto-con-el-comite-cientifico-la-decision-de-poner-fin-al-confinamiento-total-a-partir-del-lunes/

ayer se colgaron por aqui enlaces de opiniones de médicos, vas con un dia de retraso. Esto es inconcebible.


Desde el desconocimiento: ¿esos médicos son del cómite que está asesorando al gobierno o son médicos "random"?

Los médicos y científicos como los peritos judiciales, dime para qué lo quieres y qué quieres que digan y te mando tres o cuatro Laughing
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Mensaje por borogis 14.04.20 13:16

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caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
Lo que puede cambiar nuestro modo de ver el mundo en apenas un mes.

Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

Pues si, no lo había visto.

Creo que se debería poder hacer lo que ha hecho, pero claro, eso no significa que lo pueda hacer, y menos aún tratándose del expresidente del gobierno.

Vaya vi el vídeo incorrecto entonces. En cualquier caso, creo que el problema no es que sea expresidente, es que con la de tics que tiene y con lo que escupe al hablar podría convertirse un vector de contagio importante.
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Mensaje por jojomojo 14.04.20 13:16

freakedu escribió:
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caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
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Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

Un vaso es un vaso, un plato es un plato y ejercicio en la calle es ejecicio en la calle
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Mensaje por Ashra 14.04.20 13:17

borogis escribió:
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El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
Lo que puede cambiar nuestro modo de ver el mundo en apenas un mes.

Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

Pues si, no lo había visto.

Creo que se debería poder hacer lo que ha hecho, pero claro, eso no significa que lo pueda hacer, y menos aún tratándose del expresidente del gobierno.

Vaya vi el vídeo incorrecto entonces. En cualquier caso, creo que el problema no es que sea expresidente, es que con la de tics que tiene y con lo que escupe al hablar podría convertirse un vector de contagio importante.

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Poisonblade 14.04.20 13:18

pinkpanther escribió:

El problema es ese que va muy lento, y que igual en dos semanas con la vuelta al trabajo de hoy vuelven a subir los nuevos positivos, y para entonces a este ritmo no creo que ya estén los hospitales lo suficientemente desahogados como para soportarlo de manera mas o menos "cómoda".

Yo esta mañana he llamado a mi centro de salud para hablar con mi médico de cabecera, una cita telefónica, para consultarle una cosa menor, pensando que ya estarían mas liberados, pues me ha costado un huevo que me cojan el teléfono y una vez que me lo han cogido me han dicho que si no es algo grave que me olvide, que siguen hasta arriba, que de mejorar las cosas en el centro de salud nada de nada, que siguen con muchos casos, la verdad es que me ha dado un bajón bastante importante.

Si siguen con tantos casos es que los contagiados son mucho mayores. Que son pocos casos por día y los ingresados en los hospitales no parecen muchos. En el de aquí (para unos 80.000 habitantes) hay 7 ingresados. Y según el informe de osakidetza no parecen muchos en Araba, por ejemplo. Sorprende un poco. No queda otra que esperar que siga bajando..
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Mensaje por Godofredo 14.04.20 13:18

borogis escribió:
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borogis escribió:
Zoetrope escribió:
caniplaywithrainbows escribió:https://www.lasexta.com/noticias/nacional/rajoy-rompe-el-confinamiento-y-sale-a-hacer-ejercicio-a-la-calle-cerca-de-su-casa-en-madrid_202004145e958bef0bdc2b0001c384e6.html

El vídeo me ha parecido propio de una escena de Black Mirror.
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Menuda mierda, tres putas fotos solo. Con lo divertido que es ver a rajoy andando rápido, me había hecho ilusiones...

En el link hay vídeo y se ve claramente que está haciendo deporte.

Pues si, no lo había visto.

Creo que se debería poder hacer lo que ha hecho, pero claro, eso no significa que lo pueda hacer, y menos aún tratándose del expresidente del gobierno.

Vaya vi el vídeo incorrecto entonces. En cualquier caso, creo que el problema no es que sea expresidente, es que con la de tics que tiene y con lo que escupe al hablar podría convertirse un vector de contagio importante.

Vamos, de eso no hay duda, don mariano es un vector de contagio equiparable a tres guarderías completas, con ese pivot de regadío que tiene por boca.
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Mensaje por borogis 14.04.20 13:19

Poisonblade escribió:
pinkpanther escribió:

El problema es ese que va muy lento, y que igual en dos semanas con la vuelta al trabajo de hoy vuelven a subir los nuevos positivos, y para entonces a este ritmo no creo que ya estén los hospitales lo suficientemente desahogados como para soportarlo de manera mas o menos "cómoda".

Yo esta mañana he llamado a mi centro de salud para hablar con mi médico de cabecera, una cita telefónica, para consultarle una cosa menor, pensando que ya estarían mas liberados, pues me ha costado un huevo que me cojan el teléfono y una vez que me lo han cogido me han dicho que si no es algo grave que me olvide, que siguen hasta arriba, que de mejorar las cosas en el centro de salud nada de nada, que siguen con muchos casos, la verdad es que me ha dado un bajón bastante importante.

Si siguen con tantos casos es que los contagiados son mucho mayores. Que son pocos casos por día y los ingresados en los hospitales no parecen muchos. En el de aquí (para unos 80.000 habitantes) hay 7 ingresados. Y según el informe de osakidetza no parecen muchos en Araba, por ejemplo. Sorprende un poco. No queda otra que esperar que siga bajando..

yo lo que creo es que habrá muchos casos en casa, sintomáticos sin que se les haya hecho test.
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Mensaje por Steve Trumbo 14.04.20 13:20

Dostoievski escribió:Yo creo que para evitar que la gente termine de volverse loca del todo, el gobierno debería plantearse ya por fin la legalización de ciertas drogas. Y puestos ya a jugar a sociedad distopica, debería ser el mismo estado el que te la suministrarse. Que bonito sería que la misma policía te trajera la droga a casa después de estar años requisandotela

SOMA.

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Mensaje por Cantoná 14.04.20 13:21

¿Por aquí hay una ligera idea de cuando van a ser las primeras normas del desconfinamiento progresivo? 

¿El 26, el 11?, ¿Más allá...?

(Menros, parece que somos yonkis, que no digo lo contrario tampoco)


Última edición por Cantoná el 14.04.20 13:23, editado 1 vez
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Mensaje por BlueStarRider 14.04.20 13:22

Langarica escribió:
Lalo Mancini escribió:
Degu escribió:
Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.

Pues yo no lo veo claro, ni mucho menos.

El Estado de Alarma se decretó el 14 de marzo. El periodo de incubación es largo y el de la enfermedad (sobre todo en su fase más grave) también.

Me parece que el grueso de los efectos de estas medidas se ha empezado a ver en abril, no en marzo.


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La gráfica de Eldiario.es hay que cogerla con pinzas, en la propia fuente de donde se nutre ese gráfico, MoMo, se puede observar que el retraso en la notificación ha ido creciendo desde mediados de marzo. Además precisamente en la comunidad donde se han dado más fallecimientos, Madrid, la estimacion de infranotificación es relativamente elevada y es una de las 5 comunidades con el menor porcentaje de población informatizada, por lo tanto habrá fallecimientos que ni siquiera habrán sido registrados en esa base de datos.
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Mensaje por pinkpanther 14.04.20 13:24

borogis escribió:
Poisonblade escribió:
pinkpanther escribió:

El problema es ese que va muy lento, y que igual en dos semanas con la vuelta al trabajo de hoy vuelven a subir los nuevos positivos, y para entonces a este ritmo no creo que ya estén los hospitales lo suficientemente desahogados como para soportarlo de manera mas o menos "cómoda".

Yo esta mañana he llamado a mi centro de salud para hablar con mi médico de cabecera, una cita telefónica, para consultarle una cosa menor, pensando que ya estarían mas liberados, pues me ha costado un huevo que me cojan el teléfono y una vez que me lo han cogido me han dicho que si no es algo grave que me olvide, que siguen hasta arriba, que de mejorar las cosas en el centro de salud nada de nada, que siguen con muchos casos, la verdad es que me ha dado un bajón bastante importante.

Si siguen con tantos casos es que los contagiados son mucho mayores. Que son pocos casos por día y los ingresados en los hospitales no parecen muchos. En el de aquí (para unos 80.000 habitantes) hay 7 ingresados. Y según el informe de osakidetza no parecen muchos en Araba, por ejemplo. Sorprende un poco. No queda otra que esperar que siga bajando..

yo lo que creo es que habrá muchos casos en casa, sintomáticos sin que se les haya hecho test.

Yo creo que tiene que ser eso, que hay mucha gente pasándolo en casa y tendrán a gran parte de los médicos dedicados al seguimiento de esos casos. Aparte que creo que el centro de salud de Zabalgana es uno de los que han dedicado al tema de coronavirus. O eso leí en su día.
https://www.noticiasdealava.eus/araba/2020/03/17/tres-centros-salud-asumen-atencion/1017173.html
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Mensaje por Godofredo 14.04.20 13:25

Por cierto, en cuanto a lo de las tiendas de la ropa de niño que reabren en italia... cuando empezó todo esto teníamos pendiente la visita trimestral al primark y al centrotex del barrio para pillar la ropa "de batalla" de turno, y menos mal que no le dejan salir de casa, porque con lo que crece este pronto voy a tener que colocarle un saco de fertiberia para evitar que ande en pelotas por la casa, apenas hay un par de calzoncillos que no le aprieten, y suerte de que tiene zapatillas grandes de sobra de cuando las abuelas se vuelven locas.
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Mensaje por Pier 14.04.20 13:27

pinkpanther escribió:
borogis escribió:
Poisonblade escribió:
pinkpanther escribió:

El problema es ese que va muy lento, y que igual en dos semanas con la vuelta al trabajo de hoy vuelven a subir los nuevos positivos, y para entonces a este ritmo no creo que ya estén los hospitales lo suficientemente desahogados como para soportarlo de manera mas o menos "cómoda".

Yo esta mañana he llamado a mi centro de salud para hablar con mi médico de cabecera, una cita telefónica, para consultarle una cosa menor, pensando que ya estarían mas liberados, pues me ha costado un huevo que me cojan el teléfono y una vez que me lo han cogido me han dicho que si no es algo grave que me olvide, que siguen hasta arriba, que de mejorar las cosas en el centro de salud nada de nada, que siguen con muchos casos, la verdad es que me ha dado un bajón bastante importante.

Si siguen con tantos casos es que los contagiados son mucho mayores. Que son pocos casos por día y los ingresados en los hospitales no parecen muchos. En el de aquí (para unos 80.000 habitantes) hay 7 ingresados. Y según el informe de osakidetza no parecen muchos en Araba, por ejemplo. Sorprende un poco. No queda otra que esperar que siga bajando..

yo lo que creo es que habrá muchos casos en casa, sintomáticos sin que se les haya hecho test.

Yo creo que tiene que ser eso, que hay mucha gente pasándolo en casa y tendrán a gran parte de los médicos dedicados al seguimiento de esos casos. Aparte que creo que el centro de salud de Zabalgana es uno de los que han dedicado al tema de coronavirus. O eso leí en su día.
https://www.noticiasdealava.eus/araba/2020/03/17/tres-centros-salud-asumen-atencion/1017173.html

Aquí en Cantabria debemos tener una de las situaciones mas "controladas" de España, y aun así y a través de familiares que trabajan en centros de salud, se que tienen muchos recursos destinados al control de gente en sus casas, de acudir a residencias de ancianos, etc.
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Mensaje por borogis 14.04.20 13:29

BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:
Lalo Mancini escribió:
Degu escribió:
Godofredo escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/crisis-coronavirus-convie_0_1016299240.html

En marzo no hemos llegado a las cifras de mortalidad mensual de los eneros de 2005 y 2017, veremos en abril, por lo que iba apuntando la página de momo hasta ayer, espero que tampoco.

Muy interesante, está claro que sin el confinamiento lo hubiéramos superado, pero esto habla un poco de la magnificación del COVID.

Pues yo no lo veo claro, ni mucho menos.

El Estado de Alarma se decretó el 14 de marzo. El periodo de incubación es largo y el de la enfermedad (sobre todo en su fase más grave) también.

Me parece que el grueso de los efectos de estas medidas se ha empezado a ver en abril, no en marzo.


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La gráfica de Eldiario.es hay que cogerla con pinzas, en la propia fuente de donde se nutre ese gráfico, MoMo, se puede observar que el retraso en la notificación ha ido creciendo desde mediados de marzo. Además precisamente en la comunidad donde se han dado más fallecimientos, Madrid, la estimacion de infranotificación es relativamente elevada y es una de las 5 comunidades con el menor porcentaje de población informatizada, por lo tanto habrá fallecimientos que ni siquiera habrán sido registrados en esa base de datos.

Que los datos recientes están infravalorados lo subraya además al principio del artículo y luego dice también que hasta final de año no habrá datos medianamente fiables.

Luego está que aunque las cifras sean similares a las de algún mes de enero la indiencia en muertes en marzo no abarca todo el mes, seguramente el pico más alto corresponde solo a una semana de marzo.
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