☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

+113
Blas
Redemption Day
RickMahorn
Mingus
Inútil
Van
Gora Rock
Eristoff
Loza
txemarifk
krawling
Yen
karramaro
Pier
Jefe Rojo
unaibaraka
blackfoot
Elephant Man
The Red Dwarf
Rober75
Pendejo
El facha catalán
gavitana
uM
Usagi
metalbert
borogis
atabal
scabbed wings
DAVIDCOVERDALE
Frusciante
CocH.
terremoto73
Yomis
Australopo
nicaster
David Z.
CountryJoe
watts
alcasa
morley
iontxu
Jud
Balachina
Starsailor
black mummy
melon head
jojomojo
Steve Trumbo
pepepótamo
Langarica
Rikileaks
Exodus
icarus
Neska
Txomin Sorrigueta
crancranc
Attikus
BLINK503
Enric67
Guy Threepwood
polete
Itlotg
Sugerio
Reckoner
Infernu
locovereas
Koikila
firecorner
Axlferrari
Chenel
millino
Txomin
speedy
Jurek
plt78
georgino
pinkpanther
Dumbie
ruso
Francois Zappa
o'tuerto
alflames
Albaider
celtasnake
Zoetrope
Eloy
loaded
RegSound
Señor Perdido
disturbiau
káiser
freakedu
el xavea e`lamoto
RockRotten
Damià
Godofredo
Jabs
Intruder
Stoner
KILLER
Marcial Garañón
Sugar Bug
Poisonblade
javi clemente
caniplaywithrainbows
red_mosquito
Humpty Dumpty
Cantoná
mugu
Apocalypse Dude
bitx
Eric Sachs
117 participantes

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Godofredo Dom Mayo 10 2020, 08:48

Steve Trumbo escribió:Seguro que lo habréis comentado...pero para buscarlo Laughing

A partir del lunes en las zonas de fase 1 las franjas horarias siguen vigentes? es que no me queda nada claro.

Por ejemplo, mis padres si quieren visitar a sus nietos tienen que hacerlo de 10 a 12 o de 19 a20 h? o ese horario es solo para los paseos?

Es que no me entero Laughing

Las franjas horarias son un condón xs hecho con smoking de luxe, y la fase uno el perno del niñopolla.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145722
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Zoetrope Dom Mayo 10 2020, 08:57

Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Su plan era pasar esto sin confinamiento buscando una inmunidad colectiva en un plazo corto-medio. Ya llevan dos meses, no hay motivo para pensar que lo que les queda por atravesar tenga que ser más duro que lo que están atravesando. Entiendo que ellos si tengan la perspectiva de que están atravesando un túnel en cuyo final si se ha dibujado una luz, siempre que funcione lo de la inmunidad colectiva.

Las declaraciones que he leído sobre su estrategia no van por ahí exactamente.

Más que buscar la inmunidad colectiva su estrategia es fatalista. Mantienen que el virus va a estar entre nosotros, sin vacuna ni tratamiento, más tiempo del que es razonable tener a la gente en casa, así que lo mejor es no tener a la gente en casa. Que muera quien le toque, es inevitable.

Al mismo tiempo, intentaron proteger las residencias de ancianos, cosa que les ha salido muy mal (¡Godo!) y no sé si fué un ministro o el Fernando Simón de allí, no sé, una autoridad, echó la culpa de ese fracaso a que en las residencias curra mucho extranjero que "igual no entendió bien las instrucciones que dieron".

También he leído que han negado respiradores a mayores de 80 y mayores de 60 con riesgos previos. Eso lo dice esta sueca en este artículo del Guardian:
Has Sweden's coronavirus strategy played into the hands of nationalists?
Gina Gustavsson, The Guardian, 1/V/2020


Ella aporta este enlace para confirmarlo, pero está en sueco y el texto es de pago. No pongo la mano en el fuego. Pero, de ser cierto, sería parte de la explicación de por qué su sistema sanitario no ha colapsado.

En el mismo artículo cuenta lo de los inmigrantes.

Mucha posible cuestión para cuestionadores en Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que necesitamos que el tiempo aporte luz para que esta conversación salga del bucle. La del modelo sueco versus modelo confinamiento extremo.

La inmigración es otro tema. Casualmente la gente de estas etnias está sobrerrepresentada en los porcentajes de muertos en el país. Igual que los negros y otras etnias con menos recursos está sobrerrepresentadas en los muertos en USA. Igual que en Madrid en los barrios con menos renta ha afectado más https://cadenaser.com/emisora/2020/04/07/radio_madrid/1586261550_727499.html
Esto nos llevaría a la supuesta disyuntiva salud/economía, pero me temo que es otro bucle.


Hace falta tiempo para valorar el modelo sueco pero hoy decias que aquí estabamos matando moscas a cañonazos...

Qui t'entenga que te compre...

Sobre España sigo teniendo la misma impresión; de momento.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Rikileaks Dom Mayo 10 2020, 08:58

Steve Trumbo escribió:Seguro que lo habréis comentado...pero para buscarlo Laughing

A partir del lunes en las zonas de fase 1 las franjas horarias siguen vigentes? es que no me queda nada claro.

Por ejemplo, mis padres si quieren visitar a sus nietos tienen que hacerlo de 10 a 12 o de 19 a20 h? o ese horario es solo para los paseos?

Es que no me entero Laughing

Creo que sólo se mantienen donde manda Urkullu
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 18/01/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por disturbiau Dom Mayo 10 2020, 09:07

Rikileaks escribió:
Steve Trumbo escribió:Seguro que lo habréis comentado...pero para buscarlo Laughing

A partir del lunes en las zonas de fase 1 las franjas horarias siguen vigentes? es que no me queda nada claro.

Por ejemplo, mis padres si quieren visitar a sus nietos tienen que hacerlo de 10 a 12 o de 19 a20 h? o ese horario es solo para los paseos?

Es que no me entero Laughing

Creo que sólo se mantienen donde manda Urkullu

Paseos y deporte en el horario. Visitas cuando les salga. A las 23 nadie en la calle eso si
disturbiau
disturbiau

Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 11/04/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Zoetrope Dom Mayo 10 2020, 09:12

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Su plan era pasar esto sin confinamiento buscando una inmunidad colectiva en un plazo corto-medio. Ya llevan dos meses, no hay motivo para pensar que lo que les queda por atravesar tenga que ser más duro que lo que están atravesando. Entiendo que ellos si tengan la perspectiva de que están atravesando un túnel en cuyo final si se ha dibujado una luz, siempre que funcione lo de la inmunidad colectiva.

Las declaraciones que he leído sobre su estrategia no van por ahí exactamente.

Más que buscar la inmunidad colectiva su estrategia es fatalista. Mantienen que el virus va a estar entre nosotros, sin vacuna ni tratamiento, más tiempo del que es razonable tener a la gente en casa, así que lo mejor es no tener a la gente en casa. Que muera quien le toque, es inevitable.

Al mismo tiempo, intentaron proteger las residencias de ancianos, cosa que les ha salido muy mal (¡Godo!) y no sé si fué un ministro o el Fernando Simón de allí, no sé, una autoridad, echó la culpa de ese fracaso a que en las residencias curra mucho extranjero que "igual no entendió bien las instrucciones que dieron".

También he leído que han negado respiradores a mayores de 80 y mayores de 60 con riesgos previos. Eso lo dice esta sueca en este artículo del Guardian:
Has Sweden's coronavirus strategy played into the hands of nationalists?
Gina Gustavsson, The Guardian, 1/V/2020


Ella aporta este enlace para confirmarlo, pero está en sueco y el texto es de pago. No pongo la mano en el fuego. Pero, de ser cierto, sería parte de la explicación de por qué su sistema sanitario no ha colapsado.

En el mismo artículo cuenta lo de los inmigrantes.

Mucha posible cuestión para cuestionadores en Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que necesitamos que el tiempo aporte luz para que esta conversación salga del bucle. La del modelo sueco versus modelo confinamiento extremo.

La inmigración es otro tema. Casualmente la gente de estas etnias está sobrerrepresentada en los porcentajes de muertos en el país. Igual que los negros y otras etnias con menos recursos está sobrerrepresentadas en los muertos en USA. Igual que en Madrid en los barrios con menos renta ha afectado más https://cadenaser.com/emisora/2020/04/07/radio_madrid/1586261550_727499.html
Esto nos llevaría a la supuesta disyuntiva salud/economía, pero me temo que es otro bucle.

Los "obedientes" estamos a la defensiva en estos bucles. Sois quienes "os cuestionáis cosas" los que tenéis prisa por llegar a conclusiones.

Sobre todo, parecéis tener mucha prisa por concluir que el confinamiento ha sido una mala respuesta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre Marcial, a veces parezco el abogado defensor de Suecia o Alemania, ante las conclusiones, a mi juicio gratuitas, que se sacan. Mi única prisa es por salir de todo esto, las conclusiones a partir de ese momento van a importarme menos.
Lo de aquí entiendo que siempre es más sensible porque se mezclan debates de preferencias políticas, de identidad nacionalista, sociológicos (si somos así o asá). Es verdad además que tengo el defecto de ser comprensivo con lo lejano y ponerme más cuestionador con lo cercano.
Zoetrope
Zoetrope

Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 14/09/2019

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Mingus Dom Mayo 10 2020, 09:25

disturbiau escribió:EITB · Hace 4 horas
Coronavirus fase 1 Euskadi: se limita la movilidad al municipio | Sociedad | EiTB

Pero esto ya era así. Solo se podía salir del municipio por curro.
Leo que siguen los cutre horarios de mierda para pasear, pero que puedes ir a cualquier hora a los bares que estén abiertos. Vaya puta subnormalidad. Urkullu. Rolling Eyes

Si total te das el paseo y dices que te vas al bar, si te pregunta un municipal..
Mingus
Mingus

Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por thunderpussy Dom Mayo 10 2020, 09:32

Recomendamos realizar este curso gratuito de la OMS:
“Prevención y Control de Infecciones (PCI) causadas por el nuevo Coronavirus”:

https://openwho.org/sessions/new

Es muy sencillo de realizar. Sólo debes leer las presentacionse y al final obtendrás un certificado.

thunderpussy
thunderpussy

Mensajes : 28152
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Cerpin Taxt Dom Mayo 10 2020, 09:47

no se porque pero lo de hoy a las 20 ha sido especialmente horroroso
los aplausos han sido breves pero seguido ha salido un tío a poner música chumba chumba a todo volumen
tanto que estaba con los auriculares a tope en mi casa y aún me costaba escuchar porque la música estaba demasiado alta
estuve por llamar a la policía pero dudo que hiciesen nada, parece que ese momento es vía libre para hacer lo que a uno le salga del coño
Cerpin Taxt
Cerpin Taxt

Mensajes : 23646
Fecha de inscripción : 24/12/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Eric Sachs Dom Mayo 10 2020, 09:48

eh.
Free willys.


mirad que cosas pasan....

https://www.wbay.com/content/news/More-than-70-test-positive-for-coronavirus-after-attending-a-large-gathering-570316661.html?fbclid=IwAR18jWiu0Ay87GX70aXGuE_qrkZHpGYPkMQhOncen2yxyAC7EImtTxCS8wU



MADISON, Wis. (AP) - More than 70 people who tested positive for the coronavirus since an April 24 rally at the Wisconsin state Capitol indicated they had attended a large gathering, but the state Department of Health Services cant' say if they were at the rally because it is not tracking specific events.

Department spokeswoman Elizabeth Goodsitt said Friday that when someone tests positive for COVID-19 they are asked if they attended any large gatherings. But the department did not add the April 24 rally, which attracted about 1,500 people, to the list of specific questions.

The department did add a question after the April 7 election to determine if people had been at the polls. As of Thursday, 67 people who were tested positive for COVID-19 had also reported being at the polls. But because many of them had other exposures, health officials have not been able to conclusively determine where they caught the virus.

The rally was organized and attended by people who oppose the state's “Safer at Home” order and want to allow more businesses to reopen sooner than would be currently allowed. The order expires on May 26.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 07/03/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Marcial Garañón Dom Mayo 10 2020, 09:51

Marcial Garañón escribió:Anoche, mi vecino del edificio de enfrente -el mismo que hace dos sábados ya hizo un vermút mañanero con colegas- me dió la turrada buena hasta las 2 de la madrugada con fiesta casera.

No eran muchos -3 o 4, una o dos más de los que viven juntos- pero es que él, concretamente él, habla a un volumen de la hostia. Más si se habían pimplado unas botellas. Yo estaba convencido de que estaba hablando con alguien de la calle y no, era él, todo el rato, hablando a grito pelao desde el balcón con las personas que estaban dentro de su casa.

Supongo que en una de esas salió a fumar y se quedó fuera ya toda la fiesta.

¡Suputamadre!

No le dije nada porque me da vergüenza hacer de "policía de balcón", pero el asunto iba más allá de incumplir normas, es que fue MUY molesto el hijoputa. Le habría retorcido el cuello anoche.

Evil or Very Mad

Otro saludo. Marcial Garañón

Hoy están haciendo karaoke sobre canciones.

facepalm

Ahora mismo no tengo ni sueño. No voy a ir a dormir pronto. En circunstancias normales sería algo molesto, pero tras lo de ayer me está molestando mucho YA... y si siguen cuando yo vaya a la cama igual sí que empiezo a tirarles cosas para llamar su atención.

Bronca

¡Ohtia! he mirado por el rabillo del ojo y visto que tienen apagada la luz de la sala y no son los mismos de ayer. Son otros, de otro piso...

¡Jodeeeeeeeer!  Evil or Very Mad

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17834
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Steve Trumbo Dom Mayo 10 2020, 09:55

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Seguro que lo habréis comentado...pero para buscarlo Laughing

A partir del lunes en las zonas de fase 1 las franjas horarias siguen vigentes? es que no me queda nada claro.

Por ejemplo, mis padres si quieren visitar a sus nietos tienen que hacerlo de 10 a 12 o de 19 a20 h? o ese horario es solo para los paseos?

Es que no me entero Laughing

Las franjas horarias son un condón xs hecho con smoking de luxe, y la fase uno el perno del niñopolla.

Laughing Laughing Laughing Laughing
Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 135326
Fecha de inscripción : 06/05/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por watts Dom Mayo 10 2020, 10:02

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Seguro que lo habréis comentado...pero para buscarlo Laughing

A partir del lunes en las zonas de fase 1 las franjas horarias siguen vigentes? es que no me queda nada claro.

Por ejemplo, mis padres si quieren visitar a sus nietos tienen que hacerlo de 10 a 12 o de 19 a20 h? o ese horario es solo para los paseos?

Es que no me entero Laughing

Las franjas horarias son un condón xs hecho con smoking de luxe, y la fase uno el perno del niñopolla.

Laughing Laughing Laughing Laughing

Creo que si para hacer "reuniones" no hay horarios. También que los colectivos sensibles o de riesgo no deberían hacer reuniones... Pero no sé si se incluyen a los mayores de 70 en esos colectivos automáticamente...
watts
watts

Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 10 2020, 10:03

Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 10 2020, 10:15

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/05/07/1163285/coronavirus-baleares-positivos-participantes-estudio.html

Esto ya me cuadra más con la letalidad del virus. Sobretodo si en vez de los muertos oficiales tenemos en cuenta el exceso por MoMo.
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Guy Threepwood Dom Mayo 10 2020, 10:24

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Anoche, mi vecino del edificio de enfrente -el mismo que hace dos sábados ya hizo un vermút mañanero con colegas- me dió la turrada buena hasta las 2 de la madrugada con fiesta casera.

No eran muchos -3 o 4, una o dos más de los que viven juntos- pero es que él, concretamente él, habla a un volumen de la hostia. Más si se habían pimplado unas botellas. Yo estaba convencido de que estaba hablando con alguien de la calle y no, era él, todo el rato, hablando a grito pelao desde el balcón con las personas que estaban dentro de su casa.

Supongo que en una de esas salió a fumar y se quedó fuera ya toda la fiesta.

¡Suputamadre!

No le dije nada porque me da vergüenza hacer de "policía de balcón", pero el asunto iba más allá de incumplir normas, es que fue MUY molesto el hijoputa. Le habría retorcido el cuello anoche.

Evil or Very Mad

Otro saludo. Marcial Garañón

Hoy están haciendo karaoke sobre canciones.

facepalm

Ahora mismo no tengo ni sueño. No voy a ir a dormir pronto. En circunstancias normales sería algo molesto, pero tras lo de ayer me está molestando mucho YA... y si siguen cuando yo vaya a la cama igual sí que empiezo a tirarles cosas para llamar su atención.

Bronca

¡Ohtia! he mirado por el rabillo del ojo y visto que tienen apagada la luz de la sala y no son los mismos de ayer. Son otros, de otro piso...

¡Jodeeeeeeeer!  Evil or Very Mad

Otro saludo. Marcial Garañón

Llama a la pasma. Mas rapido y efectivo.
Guy Threepwood
Guy Threepwood

Mensajes : 2264
Fecha de inscripción : 15/05/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Enric67 Dom Mayo 10 2020, 10:25

https://twitter.com/cnn/status/1259214331323002880?s=21
Enric67
Enric67

Mensajes : 38874
Fecha de inscripción : 24/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Stoner Dom Mayo 10 2020, 10:32

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 97405181_10206964854916838_5896523414851551232_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_ohc=3rXih5i_0R4AX_D4Ydp&_nc_ht=scontent.fmad7-1
Stoner
Stoner

Mensajes : 150556
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://gurbweb.com/santi/

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Godofredo Dom Mayo 10 2020, 10:39

Stoner escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 97405181_10206964854916838_5896523414851551232_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_ohc=3rXih5i_0R4AX_D4Ydp&_nc_ht=scontent.fmad7-1

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 457px-Inmaculada_Concepci%C3%B3n_%28Murillo%2C_1662%29
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 145722
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Stoner Dom Mayo 10 2020, 10:40

Es la polla
Stoner
Stoner

Mensajes : 150556
Fecha de inscripción : 25/03/2008

http://gurbweb.com/santi/

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por caniplaywithrainbows Dom Mayo 10 2020, 10:42

Quiero la misma foto pero con Quim Torra.
caniplaywithrainbows
caniplaywithrainbows

Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por plt78 Dom Mayo 10 2020, 10:46

Poisonblade escribió:https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/05/07/1163285/coronavirus-baleares-positivos-participantes-estudio.html

Esto ya me cuadra más con la letalidad del virus. Sobretodo si en vez de los muertos oficiales tenemos en cuenta el exceso por MoMo.

No entiendo muy bien porqué te cuadran estos datos...
¿podrías explicarlo?
plt78
plt78

Mensajes : 4134
Fecha de inscripción : 30/01/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Poisonblade Dom Mayo 10 2020, 12:15

plt78 escribió:
Poisonblade escribió:https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/05/07/1163285/coronavirus-baleares-positivos-participantes-estudio.html

Esto ya me cuadra más con la letalidad del virus. Sobretodo si en vez de los muertos oficiales tenemos en cuenta el exceso por MoMo.

No entiendo muy bien porqué te cuadran estos datos...
¿podrías explicarlo?

Porque en Baleares no ha habido mucho virus, entonces un 2% no está mal, sobretodo porque el exceso de muertes por MoMo de momento es de 62 personas, aunque pongas 100..
Poisonblade
Poisonblade

Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por plt78 Dom Mayo 10 2020, 13:03

Poisonblade escribió:
plt78 escribió:
Poisonblade escribió:https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/05/07/1163285/coronavirus-baleares-positivos-participantes-estudio.html

Esto ya me cuadra más con la letalidad del virus. Sobretodo si en vez de los muertos oficiales tenemos en cuenta el exceso por MoMo.

No entiendo muy bien porqué te cuadran estos datos...
¿podrías explicarlo?

Porque en Baleares no ha habido mucho virus, entonces un 2% no está mal, sobretodo porque el exceso de muertes por MoMo de momento es de 62 personas, aunque pongas 100..

En Baleares ha habido aproximadamente 200 fallecidos.
Tiene una población de 1,2 millones. El 2% de esa población son 24.000.
Con esas cuentas la mortalidad (o letalidad, no lo tengo muy claro) sería de algo mas del 0,8%.
Eso significaría que con, pongamos 40.000 muertes, el numero de contagiados en España debería ser de 5 millones (un 10% aproximadamente de la población).
plt78
plt78

Mensajes : 4134
Fecha de inscripción : 30/01/2016

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por RickMahorn Dom Mayo 10 2020, 13:27

Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Su plan era pasar esto sin confinamiento buscando una inmunidad colectiva en un plazo corto-medio. Ya llevan dos meses, no hay motivo para pensar que lo que les queda por atravesar tenga que ser más duro que lo que están atravesando. Entiendo que ellos si tengan la perspectiva de que están atravesando un túnel en cuyo final si se ha dibujado una luz, siempre que funcione lo de la inmunidad colectiva.

Las declaraciones que he leído sobre su estrategia no van por ahí exactamente.

Más que buscar la inmunidad colectiva su estrategia es fatalista. Mantienen que el virus va a estar entre nosotros, sin vacuna ni tratamiento, más tiempo del que es razonable tener a la gente en casa, así que lo mejor es no tener a la gente en casa. Que muera quien le toque, es inevitable.

Al mismo tiempo, intentaron proteger las residencias de ancianos, cosa que les ha salido muy mal (¡Godo!) y no sé si fué un ministro o el Fernando Simón de allí, no sé, una autoridad, echó la culpa de ese fracaso a que en las residencias curra mucho extranjero que "igual no entendió bien las instrucciones que dieron".

También he leído que han negado respiradores a mayores de 80 y mayores de 60 con riesgos previos. Eso lo dice esta sueca en este artículo del Guardian:
Has Sweden's coronavirus strategy played into the hands of nationalists?
Gina Gustavsson, The Guardian, 1/V/2020


Ella aporta este enlace para confirmarlo, pero está en sueco y el texto es de pago. No pongo la mano en el fuego. Pero, de ser cierto, sería parte de la explicación de por qué su sistema sanitario no ha colapsado.

En el mismo artículo cuenta lo de los inmigrantes.

Mucha posible cuestión para cuestionadores en Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que necesitamos que el tiempo aporte luz para que esta conversación salga del bucle. La del modelo sueco versus modelo confinamiento extremo.

La inmigración es otro tema. Casualmente la gente de estas etnias está sobrerrepresentada en los porcentajes de muertos en el país. Igual que los negros y otras etnias con menos recursos está sobrerrepresentadas en los muertos en USA. Igual que en Madrid en los barrios con menos renta ha afectado más https://cadenaser.com/emisora/2020/04/07/radio_madrid/1586261550_727499.html
Esto nos llevaría a la supuesta disyuntiva salud/economía, pero me temo que es otro bucle.


Hace falta tiempo para valorar el modelo sueco pero hoy decias que aquí estabamos matando moscas a cañonazos...

Qui t'entenga que te compre...

Sobre España sigo teniendo la misma impresión; de momento.

Cherry picking de manual.
RickMahorn
RickMahorn

Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 11/10/2010

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por RickMahorn Dom Mayo 10 2020, 13:35

Neska escribió:
Koikila escribió:
Neska escribió:
Eric Sachs escribió:
Neska escribió:Pero qué manía le estáis pillando a Suecia, la virgen. Es digno de estudio Laughing

Es la reaccion natural  si te estan intentando meter su mittsommer  por el culo.
Laughing Laughing Laughing Laughing

Da la sensación de que hay miles de dedos cruzados y hasta sudores fríos esperando que les vaya de culo. No vaya a ser que se tambaleen los cimientos de la metodología española.

No sé, a mí me parece bien que se cuestione el modelo sueco. Tan bien como que se cuestione el modelo español, o cualquier otro.

Pero es que el modelo sueco no es extrapolable aquí, como ya se ha dicho un montón de veces
Que ojalá les vaya bien, pero es un ejemplo tramposo

Pero es tramposo en los sentidos de la comparación, a eso voy.

Por eso no se la compara con España sino con sus vecinos, que sí son casos similares. Y sólo faltaría que no tuviera interés ver como le va a un país que ha decidido abordar el problema con una estrategia diferente, habrá que saber si funciona mejor o peor que el confinamiento.
RickMahorn
RickMahorn

Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 11/10/2010

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Dumbie Dom Mayo 10 2020, 14:51

Zoetrope escribió:
Dumbie escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Su plan era pasar esto sin confinamiento buscando una inmunidad colectiva en un plazo corto-medio. Ya llevan dos meses, no hay motivo para pensar que lo que les queda por atravesar tenga que ser más duro que lo que están atravesando. Entiendo que ellos si tengan la perspectiva de que están atravesando un túnel en cuyo final si se ha dibujado una luz, siempre que funcione lo de la inmunidad colectiva.

Las declaraciones que he leído sobre su estrategia no van por ahí exactamente.

Más que buscar la inmunidad colectiva su estrategia es fatalista. Mantienen que el virus va a estar entre nosotros, sin vacuna ni tratamiento, más tiempo del que es razonable tener a la gente en casa, así que lo mejor es no tener a la gente en casa. Que muera quien le toque, es inevitable.

Al mismo tiempo, intentaron proteger las residencias de ancianos, cosa que les ha salido muy mal (¡Godo!) y no sé si fué un ministro o el Fernando Simón de allí, no sé, una autoridad, echó la culpa de ese fracaso a que en las residencias curra mucho extranjero que "igual no entendió bien las instrucciones que dieron".

También he leído que han negado respiradores a mayores de 80 y mayores de 60 con riesgos previos. Eso lo dice esta sueca en este artículo del Guardian:
Has Sweden's coronavirus strategy played into the hands of nationalists?
Gina Gustavsson, The Guardian, 1/V/2020


Ella aporta este enlace para confirmarlo, pero está en sueco y el texto es de pago. No pongo la mano en el fuego. Pero, de ser cierto, sería parte de la explicación de por qué su sistema sanitario no ha colapsado.

En el mismo artículo cuenta lo de los inmigrantes.

Mucha posible cuestión para cuestionadores en Suecia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que necesitamos que el tiempo aporte luz para que esta conversación salga del bucle. La del modelo sueco versus modelo confinamiento extremo.

La inmigración es otro tema. Casualmente la gente de estas etnias está sobrerrepresentada en los porcentajes de muertos en el país. Igual que los negros y otras etnias con menos recursos está sobrerrepresentadas en los muertos en USA. Igual que en Madrid en los barrios con menos renta ha afectado más https://cadenaser.com/emisora/2020/04/07/radio_madrid/1586261550_727499.html
Esto nos llevaría a la supuesta disyuntiva salud/economía, pero me temo que es otro bucle.


Hace falta tiempo para valorar el modelo sueco pero hoy decias que aquí estabamos matando moscas a cañonazos...

Qui t'entenga que te compre...

Sobre España sigo teniendo la misma impresión; de momento.


Pero no mientas... Que hoy mismo has dicho que estamos matando moscas a cañonazos... Un poco de vergüenza, hombre.
Dumbie
Dumbie

Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Enric67 Dom Mayo 10 2020, 17:33

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 96330b10
Enric67
Enric67

Mensajes : 38874
Fecha de inscripción : 24/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Enric67 Dom Mayo 10 2020, 17:38

Deportistas que no han paseado en su puta vida, hoy van a coger un paraguas y a llenar nuestras aceras.
#stopintrusismo
Enric67
Enric67

Mensajes : 38874
Fecha de inscripción : 24/12/2012

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por David Z. Dom Mayo 10 2020, 17:39

Y fijo que sin cobrar.

Salud,
z
David Z.
David Z.

Mensajes : 14407
Fecha de inscripción : 05/10/2017

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Apocalypse Dude Dom Mayo 10 2020, 18:07

Stoner escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 97405181_10206964854916838_5896523414851551232_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_ohc=3rXih5i_0R4AX_D4Ydp&_nc_ht=scontent.fmad7-1

Vaya joya... lo tiene todo. Ya lo primero que llama la atención es que ni virus, contagio, hospital, pandemia, camas, uci, médicos, etc. ni nada por el estilo aparece por ningún lado. Del virus ya si eso miras a ver si ponen algo dentro.

Además de la señora compungida, mitad espiritual mitad mirada de quien ya lo ha vivido todo:

* "Ha llegado la hora del individuo" Tú haz lo tuyo que aquí no hay sociedad que valga.
* Sánchez no tiene una guerra contra el covid, tiene 40! Y a qué se debe esto? Pues tiene un lenguaje muy bélico, pero no dice más que tres veces muerte o muertos, o sea como leguaje bélico es un poco así, es belicosito.
* En opinión a ver que tenemos... mira "Cuando la alarma la crea el estado", y nosotros preocupados por la enferemedad esa.
* Arrimadas vuelve al centro, de donde nunca se había movido el PP, por si no te habías enterado.
*Pero espera, el tal Bolaños lleva la desescalada. Pues ser hijo de pajarero no parece mucha formación, aunque puede tener su mérito, aunque sea estadisticamente hablando.
* Venga, vamos a salud: "El síndrome de la cabaña" Estar encerrado en casa es malísimo, y yo no digo nada, pero si levantas un poco la vista verás de quien es la culpa.
* Un artículo que suena algo intranquilizador, el fin de la deslocalización mola no?, pero claro hecho en casa pues no se...
* Y ya por fin, los únicos que notan a la gente preocupadilla con el virus: Tele Lavo, que te desinfectan la ropa.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 10625
Fecha de inscripción : 18/03/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por terremoto73 Dom Mayo 10 2020, 18:24

El Correo viene en su web pesimista a tope,no sé si será para sacar la cara al PNV por lo de ayer,cuentan que los supervivientes del covid salen muy tocados del corazon,pulmones,cerebro,que en Corea ha habido un brote de infectados en una zona de ocio nocturno y tienen que vlver a cerrar pubs y discotecas,estarab gozandola los agoreros,ayer ya estaban alborozados con lo de la avispa asiatica Laughing

terremoto73

Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 08/10/2014

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Eloy Dom Mayo 10 2020, 18:30

La pose santateresa de la portada es insuperable, pero la que aparece en la web tampoco tiene desperdicio.


☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 15890451113489


Menudas fotos, parece una sesión para el cartel de Quién Te Desconfinará, la nueva mierda seca de Carlos Vermut.
Eloy
Eloy

Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por javi clemente Dom Mayo 10 2020, 18:32

En épocas de crisis y nervios, donde se duerme mal y el estómago se cierra, la gente suele adelgazar.

Pues en ayuso tenemos el caso contrario
javi clemente
javi clemente

Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 09/05/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Eloy Dom Mayo 10 2020, 18:36

javi clemente escribió:En épocas de crisis y nervios, donde se duerme mal y el estómago se cierra, la gente suele adelgazar.

Pues en ayuso tenemos el caso contrario


Me temo que no es un caso aislado.

Yo al menos mantengo un absoluto distanciamiento social con mi báscula, pura fase cero.
Miedo me da subirme y que aquello parezca el ampli de Manowar...
Eloy
Eloy

Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Eloy Dom Mayo 10 2020, 18:38

Y supongo que es una frase más o menos hecha, pero eso de que "cada semana que pasa un negocio cierra, otro autónomo se queda fuera" suena raruno.

Calculadora en mano, entre empresas y autónomos no llegamos a las dos docenas desde el inicio del confinamiento. Asumible.
Eloy
Eloy

Mensajes : 85405
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por káiser Dom Mayo 10 2020, 18:45

Eloy escribió:Y supongo que es una frase más o menos hecha, pero eso de que "cada semana que pasa un negocio cierra, otro autónomo se queda fuera" suena raruno.

Calculadora en mano, entre empresas y autónomos no llegamos a las dos docenas desde el inicio del confinamiento. Asumible.

Ojalá. Firmo esas cifras ya.
káiser
káiser

Mensajes : 51040
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por CountryJoe Dom Mayo 10 2020, 18:50

Buenos días! Mis cactus han salido intactos de la granizada de ayer cheers
CountryJoe
CountryJoe

Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por Rober75 Dom Mayo 10 2020, 19:00

Stoner escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 97405181_10206964854916838_5896523414851551232_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_ohc=3rXih5i_0R4AX_D4Ydp&_nc_ht=scontent.fmad7-1

Payasa. Acabará haciendo buena a la del relaxing cup
Rober75
Rober75

Mensajes : 4835
Fecha de inscripción : 13/08/2018

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por uM Dom Mayo 10 2020, 19:03

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 11c54190ff29026a-people-happens-gif-find-share-on-giphy
uM
uM

Mensajes : 18467
Fecha de inscripción : 08/04/2008

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por ruso Dom Mayo 10 2020, 19:07

Poisonblade escribió:

Este no analizaba capítulos de Juego de Tronos? Qué gente, lo mismo saben de guiones que de virus.
ruso
ruso

Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011

Volver arriba Ir abajo

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido

Mensaje por freakedu Dom Mayo 10 2020, 19:07

Enric67 escribió:Deportistas que no han paseado en su puta vida, hoy van a coger un paraguas y a llenar nuestras aceras.
#stopintrusismo

Laughing Laughing Laughing Laughing axl axl axl

-------

https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=64872

_________________
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.60 #foroazkenaUnido - Página 20 VD5jNso
freakedu
freakedu
Moderador

Mensajes : 76038
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.