☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.62 #foroazkenaUnido

nicaster escribió:

borope escribió:

nicaster escribió:

borope escribió:

Eric Sachs escribió:

borope escribió:

jackster escribió:Pues cuarentena de 2 semanas para todo el que entre en España a partir del 15 mayo. Va a estar muy bonito el negocio hostelero.

No sé cómo se va a salir de esto, si se sale....

Los que vivimos fuera, este año no vemos a la familia/amigos

mmm,  supongo que a los  expatriados no os haran pasar ese tipo de cuarentena.

Lo otro si que es un palo en las ruedas al turismo importante.

Leo esto:
A partir del 15 de mayo todos los viajeros que lleguen a España deberán cumplir una cuarentena de 14 días, independientemente de si son turistas extranjeros o ciudadanos con nacionalidad española que regresan al país, según una Orden del Ministerio de Sanidad publicada este martes en el Boletín Oficial del Estado.

Lo "gracioso" de esto es que a los de aquí no nos dejan movernos ni a la provincia de al lado, ni con cuarentena ni sin cuarentena. Y a mí me jode entre mucho y bastante.
Dicho lo cual, me alegro por tí, si es tu caso. 14 días en casa y luego a hacer vida "seminormal"

Bueno, si me pillo 17 dias de vacaciones y me paso 14 en casa de mis padres sin salir, igual no me compensa mucho irme a España de vacaciones, no?

Bueno, pensaba que hablabas de ver a tu familia. Pero bueno, si a ti no te compensa ahí ya no entro
En cualquier caso, ya es más de lo que se nos permite a los de dentro.

Tambien tenemos amigos a los que echamos de menos

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Eso ya es lo de menos. Tienes que garantizar la seguridad de los niños y de maestros, muchos de ellos mayores. Tienes que hacerlo con una inversión de la ostia en desinfección y protección. Para poder tener clases de menos alumnos necesitas contratar mas maestros, habilitar espacios o contruir. Quien paga esa fiesta con el pais entrando en una crisis galopante. Al final se irá como siempre y a la de primer brote volvemos a la casilla de salida de la educación online. Un desastre.

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Lo de la educación está siendo un desastre. Ya comenté hace unos días mi decepción en este sentido. Creo que profesores, padres y alumnos están siendo sometidos a un desgaste que habría que tratar de aliviar. Da la sensación de que solo se trate de que los niños vayan o no a clase. Como si solo importara que fueran a clase porque de otro modo es imposible la conciliación, fruto de una sociedad en la que hace muchos años que con un sueldo no es capaz de vivir una familia. Es triste que se piense en esa clave y se ignore la merma en la calidad educativa.

Deberían invertirse esfuerzos en asesorar a centros de enseñanza y profesorado, dotarles de las herramientas adecuadas. Ellos son el pilar de la educación académica y solo si disponen del diseño de protocolos, de la información adecuada y de los recursos técnicos y humanos adecuados, la educación de nuestros hijos no se verá repercutida.

BLINK503 escribió:

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Eso ya es lo de menos. Tienes que garantizar la seguridad de los niños y de maestros, muchos de ellos mayores. Tienes que hacerlo con una inversión de la ostia en desinfección y protección. Para poder tener clases de menos alumnos necesitas contratar mas maestros, habilitar espacios o contruir. Quien paga esa fiesta con el pais entrando en una crisis galopante. Al final se irá como siempre y a la de primer brote volvemos a la casilla de salida de la educación online. Un desastre.

Montar un circo para que entran, salen y se muevan en filas militares para luego tienen sentarse estáticos en los pupitres separados como oficinistas.

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Neska escribió:

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Lo de la educación está siendo un desastre. Ya comenté hace unos días mi decepción en este sentido. Creo que profesores, padres y alumnos están siendo sometidos a un desgaste que habría que tratar de aliviar. Da la sensación de que solo se trate de que los niños vayan o no a clase. Como si solo importara que fueran a clase porque de otro modo es imposible la conciliación, fruto de una sociedad en la que hace muchos años que con un sueldo no es capaz de vivir una familia. Es triste que se piense en esa clave y se ignore la merma en la calidad educativa.

Deberían invertirse esfuerzos en asesorar a centros de enseñanza y profesorado, dotarles de las herramientas adecuadas. Ellos son el pilar de la educación académica y solo si disponen del diseño de protocolos, de la información adecuada y de los recursos técnicos y humanos adecuados, la educación de nuestros hijos no se verá repercutida.

Sin ir más lejos a la dire de mi centro semana pasada le pasaron un tocho de 200 páginas sobre prevención laboral para que evaluará si el centro estaba bien para esta situación. A la primera página con el lenguaje megatecnico de aquellp llamo al Ayuntamiento para pedir que fuera un profesiona quien se encargase de ello. Conselleria pasando marrones a maestros cuya función no es esa. Por otra parte han dicho qie pagarán la primera remesa de jabones, mascarillas y tal pero el resto que se lo pague cada centro. Viendo ese percal deberían estar ya contactando con las familias mas afectadas porque se viene otro año online y no se podrá decir que esto no lo preveimos. Hay que espabilar ya.

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

jojomojo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me fastidia que se hable mucho del turismo o de la vuelta del futbol, y no se esten tomando medidas ya para el regreso de los niños al cole. Dando por hecho que ya se las bufa este curso, y que estan pasando olimpicamente de los niños y de su salud y educacion, deberian cuanto menos ponterse a trabajar para el curso qu viene

mejor que no eh?...cada dia dicen una cosa diferente..entre el ministerio y el conseller, no se aclara nadie

Viendo esas imagenes hay que ser bastante retarded para no darse cuenta de que este año no va a volver ni el tato a clase. Volverán algún crio suelto cuyos oadres trabajan ambos y no tiene miedo de que su hijo coja nada en la escuela. Y volverán aquellos que tengan exámenes importantes en algún Instituto. El curso presencial esta caput i miedo da pensar en lo que pueda pasar en Septiembre cuándo no hay dinero para nada. El futuro de la educación está comenzando a parecer igual de negro que el de los bares.

Y piensa en que la metodología va a tomar unos pasos atrás. Si se tiene que sentarse separados y mantener las distancias, a tomar por saco cualquier tipo de trabajo cooperativo, grupal o colaboración. Si no hay ningún tipo de movimiento natural en aula, eso requiere que los profesionales volvemos a dar clase como en el año de la María castaña.

Eso ya es lo de menos. Tienes que garantizar la seguridad de los niños y de maestros, muchos de ellos mayores. Tienes que hacerlo con una inversión de la ostia en desinfección y protección. Para poder tener clases de menos alumnos necesitas contratar mas maestros, habilitar espacios o contruir. Quien paga esa fiesta con el pais entrando en una crisis galopante. Al final se irá como siempre y a la de primer brote volvemos a la casilla de salida de la educación online. Un desastre.

Montar un circo para que entran, salen y se muevan en filas militares para luego tienen sentarse estáticos en los pupitres separados como oficinistas.

Absurdo si, para como parece ser, nada es como han dicho hasta ahora.

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

no.

Ahora más.

Y mas cuando ves que te toman el pelo.

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

Pues sí, a Damiá se le ve un tío cordial pero en este tópic está de perpetua mala hostia.

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Precisamente por esto son necesarios los estudios de prevalencia en niños, porque se les ha colgado la etiqueta de vectores megacontagiadores sin que haya evidencia alguna al respecto, es más, incluso aun cuando los pocos datos existentes apuntaban en otra dirección. Esto lo digo con reservas, puesto que hará alrededor de un mes que ya no consulto papers y en un mes se habrán publicados decenas de estudios, no sé cómo está el tema ahora.

Respecto a la última pregunta que planteas... se puede extender a todo. ¿Y si pillamos el virus en la panadería? ¿en la fábrica trabajando? ¿en el metro? ¿y si lo pillan mis hijos y me entero que la persona que atiende la tienda de chuches habitual ha enfermado por cornavirus y ato cabos? ¿y si, y si, y si...?

Damià escribió:

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

no.

Ahora más.

Y mas cuando ves que te toman el pelo.

No te queda nada...Educacion a distancia es la solucion temporal hasta que haya medicacion y/o vacuna. Si ya "nos tomaban el pelo" en situacion de normalidad, en situaciones de crisis se acrecenta esa sensacion. Tomar conciencia de ello e integrarlo en nuestro esquema mental ayuda. Para todo lo demas anarquia y sexo anal (hemoal mediante).

Infernu escribió:

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

Pues sí, a Damiá se le ve un tío cordial pero en este tópic está de perpetua mala hostia.

Pero si soy de los positivistas respecto al virus. No lo soy tanto con el rastro que va a dejar. Y el economico es el menos preocupante.

Neska escribió:

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Precisamente por esto son necesarios los estudios de prevalencia en niños, porque se les ha colgado la etiqueta de vectores megacontagiadores sin que haya evidencia alguna al respecto, es más, incluso aun cuando los pocos datos existentes apuntaban en otra dirección. Esto lo digo con reservas, puesto que hará alrededor de un mes que ya no consulto papers y en un mes se habrán publicados decenas de estudios, no sé cómo está el tema ahora.

Respecto a la última pregunta que planteas... se puede extender a todo. ¿Y si pillamos el virus en la panadería? ¿en la fábrica trabajando? ¿en el metro? ¿y si lo pillan mis hijos y me entero que la persona que atiende la tienda de chuches habitual ha enfermado por cornavirus y ato cabos? ¿y si, y si, y si...?  

Lo ultimo que lei habla de que tienen la misma capacidad de contagiar que el resto de franjas de edad. Se trata de minimizar el y si y si y si...y los centros educativos congregan muchas personas. Si no quedan mas cojones habra clases presenciales (con sus protocolos).

Ayer leía a un forero muy emocionado porque había podido abrazar a su mujer después de 2 meses. Ella pertenecía a un grupo vulnerable y habían decido separarse para no correr riesgos. Me pareció una escena muy tierna ese abrazo y le envío muchos ánimos si me lee, no pude hacerlo en el momento.

Mencionaba algo que nos va a ocurrir a todos. Vivió con absoluta felicidad ese abrazo, pero instantes después se angustió muchísimo ante la posibilidad de que ese abrazo, pudiera contagiarla. Se me partió un poco el alma, porque la realidad es que nunca nos van a decir "ya podéis abrazaros".

Es posible que se consiga una vacuna, y que ese sea el momento en el que podamos abrazarnos, pero es un hecho que también es posible que no, no para todos los virus se consigue una vacuna, el virus del SIDA es un buen ejemplo de ello. En cualquier caso, de conseguirse (tiendo a creer que sí) no parece que vaya a ser a corto plazo. Y no nos van a decir que ya nos podemos abrazar con seguridad, no se la pueden jugar: por el rebrote, por la estacionalidad del virus, por la segunda ola que va a amenazarnos toda la temporada otoño-invierno... así que me identifiqué con él, porque no sé cuándo podré abrazar a mi padre (de altísimo riesgo) sin el reconcome de estar poniéndole el riesgo.

La semilla del miedo la tenemos incrustada ya. Y aunque yo personalmente me diga a mí misma que he decidido vivir sin miedo, en realidad es mentira.

Ya hay calendario escolar y se están haciendo las preinscripciones, así que solo falta saber si vuelven todos a la vez.

Yo creo que sí van a volver todos a la vez y que van a decir a los centros que se apañen con la distribución, porque es lo que hacen con todo. Por ejemplo con los alumnos que no tienen acceso a internet....al final son los ayuntamientos los que distribuyen ordenadores.

Damià escribió:se rien en nuestra cara.

No te quepa duda.



Para mí uno de esos documentales que hay que ver en algún momento.

Infernu escribió:

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

Pues sí, a Damiá se le ve un tío cordial pero en este tópic está de perpetua mala hostia.

No vea, yo sufro por él, con lo bien que.me cae (es mi dios en el topic cules).
Pero na mas hace quejarse desde que empezó esta mierda y parece que la culpa es de los foreros por el rintintin.
Echo de menos leerle contando partidos desde el Camp Nou 

Neska escribió:Ayer leía a un forero muy emocionado porque había podido abrazar a su mujer después de 2 meses. Ella pertenecía a un grupo vulnerable y habían decido separarse para no correr riesgos. Me pareció una escena muy tierna ese abrazo y le envío muchos ánimos si me lee, no pude hacerlo en el momento.

Mencionaba algo que nos va a ocurrir a todos. Vivió con absoluta felicidad ese abrazo, pero instantes después se angustió muchísimo ante la posibilidad de que ese abrazo, pudiera contagiarla. Se me partió un poco el alma, porque la realidad es que nunca nos van a decir "ya podéis abrazaros".

Es posible que se consiga una vacuna, y que ese sea el momento en el que podamos abrazarnos, pero es un hecho que también es posible que no, no para todos los virus se consigue una vacuna, el virus del SIDA es un buen ejemplo de ello. En cualquier caso, de conseguirse (tiendo a creer que sí) no parece que vaya a ser a corto plazo. Y no nos van a decir que ya nos podemos abrazar con seguridad, no se la pueden jugar: por el rebrote, por la estacionalidad del virus, por la segunda ola que va a amenazarnos toda la temporada otoño-invierno... así que me identifiqué con él, porque no sé cuándo podré abrazar a mi padre (de altísimo riesgo) sin el reconcome de estar poniéndole el riesgo.

La semilla del miedo la tenemos incrustada ya. Y aunque yo personalmente me diga a mí misma que he decidido vivir sin miedo, en realidad es mentira.

Respeto si. Miedo nunca.

Yomis escribió:

Infernu escribió:

Yomis escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo tambien estoy harto ya.

Tú desde hace dos meses 

Pues sí, a Damiá se le ve un tío cordial pero en este tópic está de perpetua mala hostia.

No vea, yo sufro por él, con lo bien que.me cae (es mi dios en el topic cules).
Pero na mas hace quejarse desde que empezó esta mierda y parece que la culpa es de los foreros por el rintintin.
Echo de menos leerle contando partidos desde el Camp Nou 

No sufras hombre. Si estoy la mar de bien. Lo llevo como puedo, como todos, y me rebota el catastrofismo, pero eso siempre, tambien en culés.

Las fases del desconfitamiento si que me estan crispando un poco, por las gilipolleces que hacen y nos hacen hacer.

https://twitter.com/Nopanaden/status/1260124543848497153?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1260124543848497153&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231260124543848497153

https://twitter.com/electo_mania/status/1260250505625903105?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1260250505625903105&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231260250505625903105

Otra cuestión que me planteo es: ¿podemos culpar a las personas por relajarse? ¿podemos reprocharles que se hayan cansado, que hayan cambiado de opinión, que piensen que ya no merece la pena? Evidentemente sí, podemos hacerlo, podemos hasta multarles.

Hay muchísimas personas cumpliendo las normas, y hay muchísimas personas cumpliéndolas a medias, o que directamente las incumplen, porque ya les dan igual. No es mi caso, ni el de mi familia, sí que siento hartazgo, pero cumplo las normas.

Entiendo que pueda ser reprochable que una actitud personal ponga en riesgo a otras personas. Pero mi sensación es que esta actitud de relajo, de hartazgo, de rendición si preferís llamarlo así... crece cada vez más. Un número enorme de personas trabajan sin pensar en las distancias, porque no quieren guardarlas, se saludan en la calle sin guardar las distancias, porque no quieren guardarlas, y se hacen cenas clandestinas de trabajadores en pabellones industriales desde hace semanas, porque les da la gana. Y muchas personas dicen "si me contagio, me contagio" Seamos honestos, esto cada vez sucede más. Y no me cuesta comprenderlo.

¿Y qué hacemos con esto? ¿Qué hacemos si una gran parte de la sociedad concluye que no merece la pena? ¿Qué hacemos si una parte importante de la sociedad decide que ha llegado a su límite de desgaste? ¿Es reprochable?

Evidentemente como he dicho antes, sí, es reprochable, es hasta multable. Pero creo que hay un dilema ahí.

El problema neska es que una parte de la poblacion lleva pasando del tema desde el dia 1. Con lo cual imagina el dia 60. Que hay un porcentaje muy alto de gente que tiene cuidado, guarda distancia y es consciente del problema? Si. La mayoria. El problema es que el 80-20 no sabemos si es suficiente para hacer frente al problema. Igual es necesario el 98-2.
Pero hay gente que no se va a preocupar a no ser que le pille el bicho a el o a un ser querido.

Porque hay gente que mientras no le pase a el se la sopla. La minoria ? Si. Pero no son cuatro gatos.

hellpatrol escribió:El problema neska es que una parte de la poblacion lleva pasando del tema desde el dia 1. Con lo cual imagina el dia 60. Que hay un porcentaje muy alto de gente que tiene cuidado, guarda distancia y es consciente del problema? Si. La mayoria. El problema es que el 80-20 no sabemos si es suficiente para hacer frente al problema. Igual es necesario el 98-2.
Pero hay gente que no se va a preocupar a no ser que le pille el bicho a el o a un ser querido.

Porque hay gente que mientras no le pase a el se la sopla. La minoria ? Si. Pero no son cuatro gatos.

No, el problema no es la parte de población que lleva pasando de esto desde el día 1. Ese porcentaje es mínimo. El problema es que dos meses después, y sin luz al final del túnel, muchas personas están concluyendo que no merece la pena ¿O soy yo la única que lo escucha entre familiares, amigos, compañeros y/o clientes de trabajo? ¿Soy la única no policía de balcón que escucha y observa cada vez con más frecuencia el hartazgo y el relajo? Observo que cumplimos mayoritariamente las normas más visibles e incumplimos cada vez más las menos visibles. Y es que además... lo comprendo. El porcentaje de la población que quiere relajarse no va a disminuir, va a aumentar, porque la luz al final del túnel no solo se refiere al virus,  se refiere también a las relaciones sociales, a la economía, al miedo a quedarse sin trabajo, al miedo a cambiar un modo de vida, al miedo a que esto nos castre y paralice indefinidamente...

Creo que los que no somos policías de balcón (ahora transformados en policías de las terrazas de los bares), queremos convencernos de que la gente mayoritariamente es responsable y cumple estrictamente las normas, porque creemos en el ser humano. El debate que yo traigo es que también considero humano, y comprendo, y no reprocho, que alguien de un abrazo a sus hermanos después de 2 meses sin verlos, que novios que no convivían juntos en tiempos precoronavirus hagan trampas y acudan el finde semana al domicilio de su pareja para pasar juntos el fin de semana, que los chavales de 18 años se junten, no respeten las distancias y quieran pasarlo bien, que una abuela vaya a visitar clandestinamente a su nieto o nieta recién nacida. Incumplen las normas. Es humano. Lo comprendo y... sinceramente, a mí me cuesta reprocharlo.

Esto irá a más a medida que vayamos desescalando porque... no hay forma de controlarlo. ¿Tengo que guardar la distancia con mis familiares convivientes si me siento en la terraza de un bar pero puedo no guardarlas paseando? ¿Cómo sabe nadie si con quien me siento en una terraza o con quien paseo es un conviviente, o un amigo, o mi suegra? Es imposible controlarlo. Con la desescalada, a medida que encontremos huecos, encontraremos trampas, y el porcentaje que irá a menos será el escrupulosamente hipocondríaco.

Podemos envenarnos e hincharnos a decir "es que qué vergüenza, la gente qué irresponsable es", pero a mí... hay muchos pequeños gestos, mínimos, casi insignificantes, pero a paladas... que infringen las normas y que me parecen comprensibles y humanos.

Yo veo un dilema ahí.

Neska escribió:

hellpatrol escribió:El problema neska es que una parte de la poblacion lleva pasando del tema desde el dia 1. Con lo cual imagina el dia 60. Que hay un porcentaje muy alto de gente que tiene cuidado, guarda distancia y es consciente del problema? Si. La mayoria. El problema es que el 80-20 no sabemos si es suficiente para hacer frente al problema. Igual es necesario el 98-2.
Pero hay gente que no se va a preocupar a no ser que le pille el bicho a el o a un ser querido.

Porque hay gente que mientras no le pase a el se la sopla. La minoria ? Si. Pero no son cuatro gatos.

No, el problema no es la parte de población que lleva pasando de esto desde el día 1. Ese porcentaje es mínimo. El problema es que dos meses después, y sin luz al final del túnel, muchas personas están concluyendo que no merece la pena ¿O soy yo la única que lo escucha entre familiares, amigos, compañeros y/o clientes de trabajo? ¿Soy la única no policía de balcón que escucha y observa cada vez con más frecuencia el hartazgo y el relajo? Observo que cumplimos mayoritariamente las normas más visibles e incumplimos cada vez más las menos visibles. Y es que además... lo comprendo. El porcentaje de la población que quiere relajarse no va a disminuir, va a aumentar, porque la luz al final del túnel no solo se refiere al virus,  se refiere también a las relaciones sociales, a la economía, al miedo a quedarse sin trabajo, al miedo a cambiar un modo de vida, al miedo a que esto nos castre y paralice indefinidamente...

Creo que los que no somos policías de balcón (ahora transformados en policías de las terrazas de los bares), queremos convencernos de que la gente mayoritariamente es responsable y cumple estrictamente las normas, porque creemos en el ser humano. El debate que yo traigo es que también considero humano, y comprendo, y no reprocho, que alguien de un abrazo a sus hermanos después de 2 meses sin verlos, que novios que no convivían juntos en tiempos precoronavirus hagan trampas y acudan el finde semana al domicilio de su pareja para pasar juntos el fin de semana, que los chavales de 18 años se junten, no respeten las distancias y quieran pasarlo bien, que una abuela vaya a visitar clandestinamente a su nieto o nieta recién nacida. Incumplen las normas. Es humano. Lo comprendo y... sinceramente, a mí me cuesta reprocharlo.

Esto irá a más a medida que vayamos desescalando porque... no hay forma de controlarlo. ¿Tengo que guardar la distancia con mis familiares convivientes si me siento en la terraza de un bar pero puedo no guardarlas paseando? ¿Cómo sabe nadie si con quien me siento en una terraza o con quien paseo es un conviviente, o un amigo, o mi suegra? Es imposible controlarlo. Con la desescalada, a medida que encontremos huecos, encontraremos trampas, y el porcentaje que irá a menos será el escrupulosamente hipocondríaco.

Podemos envenarnos e hincharnos a decir "es que qué vergüenza, la gente qué irresponsable es", pero a mí... hay muchos pequeños gestos, mínimos, casi insignificantes, pero a paladas... que infringen las normas y que me parecen comprensibles y humanos.

Yo veo un dilema ahí.

Entiendo lo que tu dices, pero hay más cosas que entender......Escribes que "El problema es que dos meses después, y sin luz al final del túnel, muchas personas están concluyendo que no merece la pena...." con lo que se presupone que serán ese 20% que decimos que se saltan la norma..........

Ahora respóndeme, si en lugar de estar viviendo la amenaza de un posible pero incierto contagio, esa amenaza fuese un contagio mortal de necesidad o una bomba caída del cielo (como en algunas partes del mundo), ese impulso que sienten aquellos a quien defines como los "que creen que no vale la pena"....¿sería tan fuerte para correr ese riesgo rompiendo la norma?

Yo creo que no, que más bien se trata de una actitud de relajamiento, de un cálculo beneficio ("sentirme bien" "hacer lo de siempre") versus coste ("pillarla pero como no soy grupo riesgo, no pasa nada...). ¿No crees?

Y por ahí podría entender, sí, podría entender la actitud de alguien que diga, corro el riesgo y, si pringo, me como el marrón sin afectar a nadie más. Pero esta película no va de esto, porque el virus hace carambolas termina perjudicando a quien no tuvo la culpa. Y mucha parte de esta relajo, puede que inconsciente, viene fundamentado en que tenemos una atención sanitaria potente en este país, que te atenderá tanto si tuviste una actitud inconsciente como si te infectaste accidentalmente.

No lo sé. No tengo la respuesta. Solo observo a mi alrededor y encuentro un dilema.

Si fuera una bomba o un terremoto, más de uno correría hacia un familiar poniéndose en riesgo. Me acercaría a mi hijo (si se me escapa y sale corriendo) para intentar salvarle de un coche que a toda velocidad va a atropellarle aun teniendo la seguridad de que de hacerlo moriríamos los dos. No sé, pongo ejemplos que probablemente son estúpidos, porque probablemente cualquier comparación lo es.

El cálculo coste beneficio que mencionas supongo que estará ahí. Lo que yo observo es que, en este punto, no todo el mundo pone en la balanza las mismas cosas. Unas personas colocan en la balanza del beneficio la salud, otras la economía o su vida afectiva... no es tan sencillo.

No estoy defendiendo incumplir las normas, que no se me malinterprete. Menciono lo que observo y los dilemas que me generan.

Neska escribió:

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Precisamente por esto son necesarios los estudios de prevalencia en niños, porque se les ha colgado la etiqueta de vectores megacontagiadores sin que haya evidencia alguna al respecto, es más, incluso aun cuando los pocos datos existentes apuntaban en otra dirección. Esto lo digo con reservas, puesto que hará alrededor de un mes que ya no consulto papers y en un mes se habrán publicados decenas de estudios, no sé cómo está el tema ahora.

Respecto a la última pregunta que planteas... se puede extender a todo. ¿Y si pillamos el virus en la panadería? ¿en la fábrica trabajando? ¿en el metro? ¿y si lo pillan mis hijos y me entero que la persona que atiende la tienda de chuches habitual ha enfermado por cornavirus y ato cabos? ¿y si, y si, y si...?

Ya pero todos los caminos llevan a reducir el número de alumnos porque las distancias son imposible de aplicar en los centros españoles. O das clases en pabellones deportivos o al aire libre. Y podemos hacer los estudios que queramos pero si un niño o un maestro que lo tiene tose en una clase enana lo pilla todo dios y los estudios a la basura. Fíjate en los bares de Corea.

Neska escribió:

La semilla del miedo la tenemos incrustada ya. Y aunque yo personalmente me diga a mí misma que he decidido vivir sin miedo, en realidad es mentira.

Ayer el noticioso de las 21 en antena 3 parecia una tertulia de Alerta Digital o de Diario Patriota. Vaya caña le metian al gobierno por alargar un mes el estado de alarma y la snuevas medidas. Que ojo estoy de acuerdo porque estas medidas de turistas en cuarentena practicamente dan por finiquitada la temporada turistica estival.

No acabo de pillar de que coño va esto de Atresmedia. Por un lado A3 parece que tenga la direccion informativa con Blas Piñar al frente y la Sexta con Stalin. ¿No podrian virar un poco al centro y poner un poco mas de cordura en todo este guirigai?

La sexta con stalin. Te tienes que reír

Chenel escribió:Ayer el noticioso de las 21 en antena 3 parecia una tertulia de Alerta Digital o de Diario Patriota. Vaya caña le metian al gobierno por alargar un mes el estado de alarma y la snuevas medidas. Que ojo estoy de acuerdo porque estas medidas de turistas en cuarentena practicamente dan por finiquitada la temporada turistica estival.

No acabo de pillar de que coño va esto de Atresmedia. Por un lado A3 parece que tenga la direccion informativa con Blas Piñar al frente y la Sexta con Stalin. ¿No podrian virar un poco al centro y poner un poco mas de cordura en todo este guirigai?

Tanto A3 como la sexta han metido miedo y paranoia a volquetes, cada cual para su parroquia respectiva, en ese sentido diría que han hecho exactamente lo mismo, pero luego cada cual reparte culpas para un lado distinto.

Hitler y Stalin se odiaban de forma tunecina, pero se repartieron Polonia.

Yen escribió:La sexta con stalin. Te tienes que reír

Tiene tertulianos stalinistas y marxistas declarados. No hay nada de raro en la afirmacion

Al hilo de lo que comenta Neska, es lo más normal del mundo. El relajamiento se produce a medida que las cifras de muertos han bajado. Las dos primeras semanas de confinamiento fueron como de aprendizaje y asumir (cuando subia la curva), despues las dos semanas duras sin esenciales estabamos en el pico y no salia ni Dios a la calle, multas, miedo y tal. Ya después, vuelta de esenciales, niños, franjas,desescalada faseada,etc. Todo acompañado de menos colapso en hospitales y bajada brutal de cifras de fallecidos.
Es que es normal que pensemos que lo peor ya ha pasado y es muy dificil que te toque. Pues te relajas, pos claro. Es lógico, humano y normal.

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Precisamente por esto son necesarios los estudios de prevalencia en niños, porque se les ha colgado la etiqueta de vectores megacontagiadores sin que haya evidencia alguna al respecto, es más, incluso aun cuando los pocos datos existentes apuntaban en otra dirección. Esto lo digo con reservas, puesto que hará alrededor de un mes que ya no consulto papers y en un mes se habrán publicados decenas de estudios, no sé cómo está el tema ahora.

Respecto a la última pregunta que planteas... se puede extender a todo. ¿Y si pillamos el virus en la panadería? ¿en la fábrica trabajando? ¿en el metro? ¿y si lo pillan mis hijos y me entero que la persona que atiende la tienda de chuches habitual ha enfermado por cornavirus y ato cabos? ¿y si, y si, y si...?

Ya pero todos los caminos llevan a reducir el número de alumnos porque las distancias son imposible de aplicar en los centros españoles. O das clases en pabellones deportivos o al aire libre. Y podemos hacer los estudios que queramos pero si un niño o un maestro que lo tiene tose en una clase enana lo pilla todo dios y los estudios a la basura. Fíjate en los bares de Corea.

A ver, eso de que si tose uno lo pilla todo dios no es verdad, hay probabilidad de que alguno lo pille y de ahí las medidas, pero no se contagia tan fácil, aunque hay algunos que parece que si son supercontagiadores, porque sino desde diciembre estaríamos todos ya contagiados por pura matemática. El R0 estimado haciendo vida normal (no se puede saber el real), es de aproximadamente 2, es decir, que una persona con virus infecta a 2 durante toda su fase de contagio.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/diario-de-la-pandemia/2020-05-13/derecha-coronavirus-pandemia_2591624/

La derecha Kortatu

Alfonso Merlos es el gurú sentimental de la derecha Kortatu. Las videoconferencias de la derecha Kortatu siempre acaban en sainete sexual. La derecha Kortatu es liberal en lo económico, caritativa en lo social y un tigre de bengala en el amor (libre).

Brutal

Chenel escribió:

Yen escribió:La sexta con stalin. Te tienes que reír

Tiene tertulianos stalinistas y marxistas declarados. No hay nada de raro en la afirmacion

Cuántos y quiénes son, qué tipo de noticias dan y cómo las cuentan?

Decir que la sexta es de izquierdas es cuanto menos arriesgado por no decir que te la han metido doblada

La izquierda está amuermada desde que pisó moqueta institucional. A la izquierda le ha pillado la recesión confinada en casa, viendo 'Sálvame' y con Podemos en Moncloa. La izquierda dice que sí a todo a lo que hace el Gobierno. La izquierda puede acabar dejando toda la autopista de la protesta libre a Vox. La izquierda ya no escucha Eskorbuto: da vivas a las instituciones, a la Constitución y a la Guardia Civil. A la izquierda le van a pillar los recortes/el otoño caliente haciendo zumba en casa. La izquierda está perdiendo facultades callejeras. Su mayor 'performance' callejera del coronavirus acabó en psicodrama: al alcalde de Badalona (PSOE) le pilló la policía ebrio saltándose el confinamiento, se enfrentó a los agentes, perdió el cargo... y como consecuencia de todo ello (y de la falta de acuerdo entre las izquierdas): Albiol (PP) es ahora el nuevo alcalde de Badalona.

La derecha Kortatu odia más a la Policía que al mismísimo fascismo. La derecha Kortatu quema los contenedores de cinco en cinco. El yerno ideal de la derecha Kortatu lleva ahora un tatuaje en el cráneo y un collar de pinchos. En el centro comercial ABC Serrano, han abierto una tienda de Speed Gourmet. La derecha Kortatu dice que sarna con gusto no pica. La derecha Kortatu ha visto las calles ardiendo otra vez. La derecha Kortatu está tan pasada de rosca que puede acabar reforzando a Sánchez sin querer, como ya hizo con Zapatero. La derecha Kortatu volverá al redil en cuanto ponga a uno de los suyos en Moncloa. El corto verano de la anarquía de la derecha Kortatu.

A ver, que me está entrando flato. Qué maravilla

Como el pequeño Yuriel, 407 alaveses más han venido al mundo desde marzo en Txagorritxu. Ninguno conocerá el mundo tal cual era.


Nuria todavía tiene ese gesto exhausto, esa expresión de profundo agotamiento, esa que se les pone a las madres cuando acaban de parir. Y, aún así, está radiante. Edu, en cambio, está tan fresco. Henchido de orgullo, el tío gasta una sonrisa de oreja a oreja. Se le dibujó en el rostro el lunes. Yahí permanecerá todavía un tiempo. Hasta que ese artefacto chiquitín empiece a llorar hasta desgañitarse. Él tiene una forma un poco extraña de arrullar al bebé. Esa inconfundible forma de cogerlo, que parece que tuviera un valiosísimo huevo de Fabergé o un explosivo entre los brazos, denota que es el primer hijo. La imagen es de una ternura infinita. Ayer, cuando se tomó la fotografía, Yuriel, ese pequeño sonrosado, con su gorrito, ese protohumano tan frágil como un polluelo desplumado, acababa de cumplir 24 horas de reloj. Abrió los ojos a la vida en plena desescalada. Sus padres sí que se han adentrado en una nueva fase.

Lo normal es asistir a uno de esos cursos preparto, pero esto no tiene nada que ver con la normalidad. Nuria ha tenido que prepararse para el momento a través de libros y por algún que otro vídeo. «No teníamos miedo, sobre todo porque ya veíamos que los casos iban bajando, que la curva se estaba aplanando, conforme se acercaba la fecha. Y, aunque se nos ha adelantado un poco, hemos vivido esto con mucha tranquilidad», cuenta el padre desde allá arriba, desde la ventana.





A Yuriel no le han podido venir a adorar al hospital. No le han llenado la habitación de flores, de peluches enormes y de canastillas. Las plantas de maternidad acostumbran a tener cierto aire de bazar, de zoco más bien. Tendida en la cama, la madre, dolorida, con las entrañas del revés, como si al útero le hubieran dado una vuelta igual que a los calcetines, tiene que mantener la sonrisa frente a un regimiento de familiares. Tras dar a luz toca soportar a la tía de Cuenca que ya está sacando parecidos al minuto. A tu suegra y a ese abuelo primerizo que no había llorado en su vida. Todo eso es lo normal.

Ahora, sin embargo, la estampa es esta, la del abuelo Rafa (no aparece en la fotografía, aunque el hombre estaba felicísimo) y la tía Marimar saludando desde fuera, a la entrada del hospital de Txagorritxu. Están conociendo a nieto y sobrino, asomado desde la ventana, asomado a la vida, asomado a estos días tan raros.

Desde el pasado de marzo, han nacido 408 criaturas en el HUA. Y, a pesar de lo entrañable de la estampa, de toda la felicidad que irradia esa pareja, a uno le resulta descorazonador pensar que el pequeño Yuriel y 407 seres más, la promoción alavesa del Covid, jamás conocerán el mundo tal cual era, el que hasta hace solo dos meses era el nuestro y que ahora parece tan ajeno.

A estas alturas, ni el más optimista es capaz de negar que muchas de estas restricciones, todas estas distancias, todas estas precauciones que ahora nos hemos visto a tomar han llegado para quedarse. Él ha sido alumbrado en un mundo más oscuro de lo habitual. En un mundo en pandemia.

Y la vida sigue

A mi, en estos momentos, lo que más me preocupa es el colegio el año que viene.

Y me parece que padres y alumnos estamos completamente olvidados, porque no me creo que no haya un plan A, B y C.

Y estos planes nos los deberían ir contando en serio, porque hay que tomar decisiones.

Y lo de las clases a distancias que se comenta estará genial, pero para gente mayor.

Mis críos el curso que viene empezarán tercero y primero de primaria. Y ahí la teleclase no sirve. Hay que enseñarle, y hacer esfuerzos tres meses se puede, pero empezar un curso así es imposible si trabajas, pero también si teletrabajas.

Por lo que hay que plantearse mil opciones. Porque dejarles con los abuelos no es una (ni por el riesgo con gente mayor ni por la incapacidad de usar los medios para la teleclase).

Además me preocupa mucho más otros escenarios, la desafección con el colegio, el no aprender rutinas y demás (esto en el peque),...

Creo que lo que más pesimista me hace estar de todo esto es no saber qué va a pasar con mis hijos y no saber nada para plantearnos escenarios.

Poisonblade escribió:

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

BLINK503 escribió:

Neska escribió:

Damià escribió:Empiezo a creer que un curso escolar normal todo este tiempo no habria afectado para nada a como se ha desarrollado todo.

Este es otro tema. Ya sabemos que los niños pasan la enfermedad de forma prácticamente asintomática, pero algo que me llamaba bastante la atención de los estudios de prevalencia, es que los niños siempre eran el porcentaje de población con menos casos positivos. La mayoría de estudios parecían indicar que los niños (de 0 a 10 años) se contagiaban menos que los jóvenes y los adultos. Y si se contagian menos, también contagian menos.

Hace ya una temporada que dejé leer papers acerca de el bicho este, ni miro gráficas, me ha dejado de interesar, y es evidente que ese dato puede tener muchas lecturas e incluso puede haber cambiado en los estudios más recientes. Pero como mínimo, espero que en ese estudio de seropravalencia que está llevando a cabo el gobierno los grupos de edades estén bien estratificados por edades. Aunque tampoco sé si será fiable, dado que la única población que ha estado total y absolutamente confinada han sido los niños así que... también observo un sesgo ahí.

No sé, si alguien se controla el tema y conoce algún estudio de seroprevalencia que nos aporte algo de luz... que lo cuelgue por aquí. Como digo, he perdido hasta las ganas de hacer búsquedas.

Yo soy bastante escéptico en todo eso de que si los niños contagian o no. No sabemos una mierda del virus, ni los expertos lo saben. Así que menos pontificar sobre cosas que no sabemos.
En nueva york estan habiendo casos de crios muy enfermos. Y luego está el asunto de si tu hijo pilla el virus en el cole. Que hacemos? Responsabilidad del maestro?

Precisamente por esto son necesarios los estudios de prevalencia en niños, porque se les ha colgado la etiqueta de vectores megacontagiadores sin que haya evidencia alguna al respecto, es más, incluso aun cuando los pocos datos existentes apuntaban en otra dirección. Esto lo digo con reservas, puesto que hará alrededor de un mes que ya no consulto papers y en un mes se habrán publicados decenas de estudios, no sé cómo está el tema ahora.

Respecto a la última pregunta que planteas... se puede extender a todo. ¿Y si pillamos el virus en la panadería? ¿en la fábrica trabajando? ¿en el metro? ¿y si lo pillan mis hijos y me entero que la persona que atiende la tienda de chuches habitual ha enfermado por cornavirus y ato cabos? ¿y si, y si, y si...?  

Ya pero todos los caminos llevan a reducir el número de alumnos porque las distancias son imposible de aplicar en los centros españoles. O das clases en pabellones deportivos o al aire libre. Y podemos hacer los estudios que queramos pero si un niño o un maestro que lo tiene tose en una clase enana lo pilla todo dios y los estudios a la basura. Fíjate en los bares de Corea.

A ver, eso de que si tose uno lo pilla todo dios no es verdad, hay probabilidad de que alguno lo pille y de ahí las medidas, pero no se contagia tan fácil, aunque hay algunos que parece que si son supercontagiadores, porque sino desde diciembre estaríamos todos ya contagiados por pura matemática. El R0 estimado haciendo vida normal (no se puede saber el real), es de  aproximadamente 2, es decir, que una persona con virus infecta a 2 durante toda su fase de contagio.

No te contesto porque prácticamente ya lo haces tu en tu texto. Puede haber un super contagiador, asíntomaticos,ect y eso es muy difícil de controlar dentr de una aula. Con sólo un niño asíntomatico al que se le mida la temperatura por a mañana y no de síntomas externos se pueden contagiar muchos. Insisto el problema está en que las aulas españoas son enanas y las ratios altísimas. Yo trabajo en prefabricados con una triste ventanita, apenas hay ventilación.
Y todo eso del R0 y la misa de los datos está bien pero repito después de dos meses todos somos tan expertos en el virus como el mejor de los investigadores, seguimos en pelotas y sin tener nada claro. Nadie tiene ni puta idea y la solución es la vacuna y hasta que eso llegue nos esperán tres años de mierda ya que ni los que lo han pasado se ha demostrado que sean inmunes. Yo de echo ya ni entro a leer lo que dice el especialista de turno ya que en una noticia te dicen una cosa y en la siguiente lo contrario. Si el gobierno quiere pedir otra prorroga es porque seguimos igual y si levanta esta no se como estaria el volver a aplicar un estado de alarma por rebrote. Si te fijas todas la medidas van orientadas a evitar un nuevo rebrote que es muy probable que ocurra si no se siguen las recomendaciones. Al turismo le van a dar por el cacas por eso mismo, porque que venga gente de fuera es añadir más riesgo a esa curva de contagio que ha ido bajando.
Y no me quiero imaginar si hay un rebrote porque los sanitarios estarán hasta los putos cojones ya. Gente que necesita unas vacaciones de la ostia después de dos meses de infierno físico y psicológico. Si hay un rebrote más de uno nosenvia al carajo.

Ayer fui a comprar y estaba el Izaguirre rojo de oferta ; esa es la mejor señal de que estamos volviendo a la normalidad

La enfermería habla en pasado de la epidemia de Covid-19, pero sabe, mejor que nadie, que el desafío sanitario continúa. «Ha sido necesario paralizar el país durante dos meses para que los hospitales dieran abasto, pero el virus sigue entre nosotros», advierte la portavoz vizcaína del sindicato SATSE, Amaia Mayor. «No podemos permitirnos que algo así se repita», insiste. La posibilidad de volver a ganar la calle está infectando a la población de la falsa idea de que la pandemia está vencida; pero nada más lejos de la realidad. «No tenemos vacuna», recuerdan Idoia Urkidi, del hospital de Galdakao, y su compañera Almudena Fernández Retuerto, del Araba, en Vitoria.

Las tres, Almudena, Idoia y Amaia, forman parte del selecto grupo de más de 8.000 enfermeras de Euskadi que con humanidad, empatía y entrega han doblegado a la pandemia en su primer envite. La primera victoria -en la que lógicamente también ha participado el resto de los profesionales de la salud del País Vasco- les ha costado afrontar la experiencia emocional más grande de sus vidas.

Cada una desde su puesto de trabajo, pero juntas como si se tratase de una fuerza única, han enfrentado la misma vivencia. Han sentido el mismo dolor provocado por la misma enfermedad, el mismo miedo generado por el mismo agente desconocido; y también la misma angustia, esperanza y solidaridad.

Durante dos meses, han asistido al drama de la muerte en soledad, al de la impotencia por la falta de terapias apropiadas, al temor por llevarse a casa la infección y repartir el virus causante de tanto sufrimiento como el que han presenciado entre las personas que más quieres, la pareja, los hijos, los padres... Con motivo del Día Internacional de la Enfermería, que se conmemoró ayer.






De lo bueno lo mejor.

Cantoná escribió:

Damià escribió:se rien en nuestra cara.

No te quepa duda.



Para mí uno de esos documentales que hay que ver en algún momento.

Jooooder me he quedao loco... dónde se puede conseguir esto, Eric?

Rober75 escribió:Ayer fui a comprar y estaba el Izaguirre rojo de oferta ; esa es la mejor señal de que estamos volviendo a la normalidad

Abuelo81 escribió:A mi, en estos momentos, lo que más me preocupa es el colegio el año que viene.

Y me parece que padres y alumnos estamos completamente olvidados, porque no me creo que no haya un plan A, B y C.

Y estos planes nos los deberían ir contando en serio, porque hay que tomar decisiones.

Y lo de las clases a distancias que se comenta estará genial, pero para gente mayor.

Mis críos el curso que viene empezarán tercero y primero de primaria. Y ahí la teleclase no sirve. Hay que enseñarle, y hacer esfuerzos tres meses se puede, pero empezar un curso así es imposible si trabajas, pero también si teletrabajas.

Por lo que hay que plantearse mil opciones. Porque dejarles con los abuelos no es una (ni por el riesgo con gente mayor ni por la incapacidad de usar los medios para la teleclase).

Además me preocupa mucho más otros escenarios, la desafección con el colegio, el no aprender rutinas y demás (esto en el peque),...

Creo que lo que más pesimista me hace estar de todo esto es no saber qué va a pasar con mis hijos y no saber nada para plantearnos escenarios.

El plan ya lo dijo Celaa hace tiempo. El año que viene será semipresencial y así seguiremos hasta que haya vacuna. 15 niños por clase y sin contar que haya un brote y se cierre la correspondiente escuela. O eso o Amacio Ortega pone pasta para contratar maestros y ampliar escuelas a cascoporro.