☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
pinkpanther escribió:https://www.elcorreo.com/alava/araba/parte-hosteleria-vitoria-20200513233502-nt.html
En esta foto sale mi prima y su marido, me cuenta que pasaban por delante del bar porque iban por esa acera, que ni había desmadre y que los municipales devolvían papeles porque todo se estaba haciendo correcto. Que la foto no tiene nada que ver con la realidad de lo que cuenta la noticia.
No me puedo creer que se manipule una noticia para causar alarma
javi clemente- Mensajes : 122037
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
javi clemente escribió:pinkpanther escribió:https://www.elcorreo.com/alava/araba/parte-hosteleria-vitoria-20200513233502-nt.html
En esta foto sale mi prima y su marido, me cuenta que pasaban por delante del bar porque iban por esa acera, que ni había desmadre y que los municipales devolvían papeles porque todo se estaba haciendo correcto. Que la foto no tiene nada que ver con la realidad de lo que cuenta la noticia.
No me puedo creer que se manipule una noticia para causar alarma
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Elephant Man escribió:Dio mío que paciencia.. Que alguien me lleve..Stoner escribió:Elephant Man escribió:¿Qué subida? A ver cuando entendéis que no podéis analizar los datos día a día.Stoner escribió:bueno, qué ha pasado para esta subida?
que hay más muertos que el mismo día que la semana pasada, ni día a día ni semana a semana. Hoy no
La incertidumbre
La incertidumbre es lo que más se valora
millino- Mensajes : 25397
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Langarica escribió:Elephant Man escribió:Lo mejor es mirar nuevos hospitalizados.Rikileaks escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:Elephant Man escribió:¿Qué subida? A ver cuando entendéis que no podéis analizar los datos día a día.Stoner escribió:bueno, qué ha pasado para esta subida?
que hay más muertos que el mismo día que la semana pasada, ni día a día ni semana a semana. Hoy no
Si quitas Catalunya de la ecuación bajan bastante. Será un reajuste de muertos. Lo importante es que mañana bajarán bastante, en principio.
Y que respecto a hace una semana son 4 más.
Luego ya lo del número de muertos para ver como va evolucionando esto, que no se yo si es muy muy correcto.
Porque nuevos positivos también depende de la cantidad de test que se hagan. Gente que acabe hospitalizada, es decir que sea de cierta gravedad, no, pues se supone que a estos se van haciendo test des del principio.
No sé que decirte. Hoy 330 nuevos hospitalizados.
Datos de hoy
Madrid 88 PCR y 106 hospitalizados
Euskadi 5 PCR y 39 hospitalizados
Catalunya 195 PCR y 38 hospitalizados
Lo de los hospitalizados fluctúa demasiado, no se si hay retrasos en notificaciones o qué (con las altas pasa lo mismo). Lo importante es que cada vez hay menos ingresados.
Estoy mirando lo de las UCIS en Cataluña y es raro, porque los días 10,11 y 12 apenas se reportan ingresos, y ahora de repente 39, dato similar al del día 9.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7856
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
caniplaywithrainbows escribió:Poisonblade escribió:Langarica escribió:Elephant Man escribió:Lo mejor es mirar nuevos hospitalizados.Rikileaks escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:Elephant Man escribió:
¿Qué subida? A ver cuando entendéis que no podéis analizar los datos día a día.
que hay más muertos que el mismo día que la semana pasada, ni día a día ni semana a semana. Hoy no
Si quitas Catalunya de la ecuación bajan bastante. Será un reajuste de muertos. Lo importante es que mañana bajarán bastante, en principio.
Y que respecto a hace una semana son 4 más.
Luego ya lo del número de muertos para ver como va evolucionando esto, que no se yo si es muy muy correcto.
Porque nuevos positivos también depende de la cantidad de test que se hagan. Gente que acabe hospitalizada, es decir que sea de cierta gravedad, no, pues se supone que a estos se van haciendo test des del principio.
No sé que decirte. Hoy 330 nuevos hospitalizados.
Datos de hoy
Madrid 88 PCR y 106 hospitalizados
Euskadi 5 PCR y 39 hospitalizados
Catalunya 195 PCR y 38 hospitalizados
Lo de los hospitalizados fluctúa demasiado, no se si hay retrasos en notificaciones o qué (con las altas pasa lo mismo). Lo importante es que cada vez hay menos ingresados.
Estoy mirando lo de las UCIS en Cataluña y es raro, porque los días 10,11 y 12 apenas se reportan ingresos, y ahora de repente 39, dato similar al del día 9.
Yo empiezo a sospechar que desde aquí se está haciendo luz de gas al "estado espaniol"
Eloy- Mensajes : 85503
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Eloy escribió:caniplaywithrainbows escribió:Poisonblade escribió:Langarica escribió:Elephant Man escribió:Lo mejor es mirar nuevos hospitalizados.Rikileaks escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:
que hay más muertos que el mismo día que la semana pasada, ni día a día ni semana a semana. Hoy no
Si quitas Catalunya de la ecuación bajan bastante. Será un reajuste de muertos. Lo importante es que mañana bajarán bastante, en principio.
Y que respecto a hace una semana son 4 más.
Luego ya lo del número de muertos para ver como va evolucionando esto, que no se yo si es muy muy correcto.
Porque nuevos positivos también depende de la cantidad de test que se hagan. Gente que acabe hospitalizada, es decir que sea de cierta gravedad, no, pues se supone que a estos se van haciendo test des del principio.
No sé que decirte. Hoy 330 nuevos hospitalizados.
Datos de hoy
Madrid 88 PCR y 106 hospitalizados
Euskadi 5 PCR y 39 hospitalizados
Catalunya 195 PCR y 38 hospitalizados
Lo de los hospitalizados fluctúa demasiado, no se si hay retrasos en notificaciones o qué (con las altas pasa lo mismo). Lo importante es que cada vez hay menos ingresados.
Estoy mirando lo de las UCIS en Cataluña y es raro, porque los días 10,11 y 12 apenas se reportan ingresos, y ahora de repente 39, dato similar al del día 9.
Yo empiezo a sospechar que desde aquí se está haciendo luz de gas al "estado espaniol"
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
esto es un puto cachondeo.
anda a cagar a la via hombre.
anda a cagar a la via hombre.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Pues al igual que manipulan datos, a la baja o al alza, según el interés de las medidas que vayan a tomar.javi clemente escribió:pinkpanther escribió:https://www.elcorreo.com/alava/araba/parte-hosteleria-vitoria-20200513233502-nt.html
En esta foto sale mi prima y su marido, me cuenta que pasaban por delante del bar porque iban por esa acera, que ni había desmadre y que los municipales devolvían papeles porque todo se estaba haciendo correcto. Que la foto no tiene nada que ver con la realidad de lo que cuenta la noticia.
No me puedo creer que se manipule una noticia para causar alarma
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
plt78 escribió:Stoner escribió:Al final las conclusiones del estudio van a ser q los test han sido una puta mierda. Algo q ya sabiamos
No.
En este momento hemos constatado que el grado de acuerdo para la IgG medida por test rápido y mediante inmmunoensayo en las 16.953 muestras analizadas hasta el momento es de un 97,3%.
Una vez más punto para Damià. No se han hecho 30.000 tests o no se ha testado a 30.000 personas.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76138
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
caniplaywithrainbows escribió:Poisonblade escribió:Langarica escribió:Elephant Man escribió:Lo mejor es mirar nuevos hospitalizados.Rikileaks escribió:Poisonblade escribió:Stoner escribió:Elephant Man escribió:
¿Qué subida? A ver cuando entendéis que no podéis analizar los datos día a día.
que hay más muertos que el mismo día que la semana pasada, ni día a día ni semana a semana. Hoy no
Si quitas Catalunya de la ecuación bajan bastante. Será un reajuste de muertos. Lo importante es que mañana bajarán bastante, en principio.
Y que respecto a hace una semana son 4 más.
Luego ya lo del número de muertos para ver como va evolucionando esto, que no se yo si es muy muy correcto.
Porque nuevos positivos también depende de la cantidad de test que se hagan. Gente que acabe hospitalizada, es decir que sea de cierta gravedad, no, pues se supone que a estos se van haciendo test des del principio.
No sé que decirte. Hoy 330 nuevos hospitalizados.
Datos de hoy
Madrid 88 PCR y 106 hospitalizados
Euskadi 5 PCR y 39 hospitalizados
Catalunya 195 PCR y 38 hospitalizados
Lo de los hospitalizados fluctúa demasiado, no se si hay retrasos en notificaciones o qué (con las altas pasa lo mismo). Lo importante es que cada vez hay menos ingresados.
Estoy mirando lo de las UCIS en Cataluña y es raro, porque los días 10,11 y 12 apenas se reportan ingresos, y ahora de repente 39, dato similar al del día 9.
Yo ayer hable con una enfermera del trueta y no estan teniendo ingresos nuevos y si altas,han abierto ya la normalidad para otros temas en el hospital.
Jabs- Mensajes : 16409
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
celtasnake escribió:Acabo de llegar del Consum ..... la ceremonia de siempre, te tienes que poner gel y después los mierdaguantes esos .....
Justo después entran dos personas más que ya llevaban guantes de casa .......les dejaron pasar tal cual, no les hacía falta poner los mierdaguantes ......
He estado a punto de ponerme a hablar con la persona que controlaba la entrada, pero he pensado .... ¿Para qué? ......
en el super de cerca de mi casa pudes llevar tus guantes siempre que
1) te frotes bien en el gel hidrolacoholico que tienen alli.
2) si vas a coger fruta verdura te pongas guantes de los suyos finos por encima.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
38 positivos PCR en Euskadi, 30 de ellos en Bizkaia.
No 5 como decía El Correo
O eso pone al menos en el informe, que esta vez viene solo con 8 páginas
No 5 como decía El Correo
O eso pone al menos en el informe, que esta vez viene solo con 8 páginas
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ashra escribió:38 positivos PCR en Euskadi, 30 de ellos en Bizkaia.
No 5 como decía El Correo
O eso pone al menos en el informe, que esta vez viene solo con 8 páginas
Si, son distintos datos que los del Ministerio de Sanidad..
Y no aparecen una mierda de datos..
Y en el excel nada.
Última edición por Poisonblade el Jue 14 Mayo - 7:45, editado 1 vez
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Ashra escribió:38 positivos PCR en Euskadi, 30 de ellos en Bizkaia.
No 5 como decía El Correo
O eso pone al menos en el informe, que esta vez viene solo con 8 páginas
Si, son distintos datos que los del Ministerio de Sanidad..
Por desgracias son distintos a los anunciados por el correo, y bastante peores.
Son algo peores que el jueves pasado.
Como consuelo, que se han hecho bastantes PCR
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Esto va mucho más despacio de lo que nos gustaría. Qué desesperación.
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Es una pena que no hayan puesto los datos sobre altas en hospitales como siempre, pero el porcentaje de positivos sobre pruebas realizadas seguramente sea el más bajo hasta ahora.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Abuelo81 escribió:Esto va mucho más despacio de lo que nos gustaría. Qué desesperación.
Encima no dan los datos que interesa..
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
No se que ha pasado en Araba con los hospitalizados..
En Gipuzkoa son buenos.
Respondiendo a modificaciones de criterio solicitados por el Ministerio de Sanidad, el Boletín Diario de Datos recogerá los datos actualizados hasta las 24 horas de la víspera, y no hasta las 20 horas como se ha venido haciendo hasta ahora. Esta modificación permitirá dar datos del día completo y, por lo tanto, conocer con mayor precisión la foto diaria de la pandemia.
Además, dado que la tendencia de la epidemia sigue siendo positiva, los datos ofrecidos seguirán adaptándose a las circunstancias, por lo que en los próximos días, el boletín podrá experimentar cambios, de los que se irán informando de forma oportuna.
Igual es por esto.
4 horas mas con lo que al menos un pequeño porcentaje más de subida es esperable.
Última edición por Poisonblade el Jue 14 Mayo - 7:50, editado 1 vez
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Euskadi elimina de su estadística el R0 territorial justamente cuando superó el 1 en Álava y Gipuzkoa
Esto es cierto?
Esto es cierto?
Langarica- Mensajes : 13651
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Langarica escribió:Euskadi elimina de su estadística el R0 territorial justamente cuando superó el 1 en Álava y Gipuzkoa
Esto es cierto?
Diría que si. Pero lo del R0 con pinzas, con tantos cambios de nº de test hechos, fines de semana.. y que si estás con muy pocos contagios el margen es muy pequeño de mejora, por no decir nula.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Garraf, Baix Montseny y Alt Penedès también se va a pedir Fase 1
Jabs- Mensajes : 16409
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ashra escribió:No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
El R0 es cuanta gente contagia cada contagiado.
Cuantos menos contagiados haya un contagiado hace que suba más ese dato.
Por eso ese dato hay que leerlo junto a otros muchos y no de día a día.
¿Cómo se lee? Ni idea.
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
Yo me estoy liando, entonces al final han dado los datos hasta las 24 horas, cuando se venía haciendo hasta las 20 horas?
En el link que mandas de Irekia aparece hasta las 20 horas.
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
¡Qué va! Esos tiran del informe en PDF.
Y en los exceles de open data se han quedado en el día 12. No han actualizado.
https://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/evolucion-del-coronavirus-covid-19-en-euskadi/
Otro saludo. Marcial Garañón
Última edición por Marcial Garañón el Jue 14 Mayo - 8:01, editado 1 vez
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Abuelo81 escribió:Ashra escribió:No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
El R0 es cuanta gente contagia cada contagiado.
Cuantos menos contagiados haya un contagiado hace que suba más ese dato.
Por eso ese dato hay que leerlo junto a otros muchos y no de día a día.
¿Cómo se lee? Ni idea.
No, si eso lo se. Precisamente por eso me parece estúpido que se diga "uy, que nos acercamos al R1, peligro". Si estamos hablando de cantidades ínfimas de positivos diarios en Alava y Gipuzkoa.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ashra escribió:Abuelo81 escribió:Ashra escribió:No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
El R0 es cuanta gente contagia cada contagiado.
Cuantos menos contagiados haya un contagiado hace que suba más ese dato.
Por eso ese dato hay que leerlo junto a otros muchos y no de día a día.
¿Cómo se lee? Ni idea.
No, si eso lo se. Precisamente por eso me parece estúpido que se diga "uy, que nos acercamos al R1, peligro". Si estamos hablando de cantidades ínfimas de positivos diarios en Alava y Gipuzkoa.
Salvo que quieras meter miedo...
Abuelo81- Mensajes : 12329
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Marcial Garañón escribió:Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
¡Qué va! Esos tiran del informe en PDF.
Y en los exceles de open data se han quedado en el día 12. No han acutualizado.
https://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/evolucion-del-coronavirus-covid-19-en-euskadi/
Otro saludo. Marcial Garañón
Aparecen el total de ingresados, y el total de ingresos en el pdf del Ministerio de Sanidad, pero hoy son muy raros.. Eso, te faltan las altas, para seguir con la serie de la misma manera.
Vaya caos.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Abuelo81 escribió:Ashra escribió:Abuelo81 escribió:Ashra escribió:No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
El R0 es cuanta gente contagia cada contagiado.
Cuantos menos contagiados haya un contagiado hace que suba más ese dato.
Por eso ese dato hay que leerlo junto a otros muchos y no de día a día.
¿Cómo se lee? Ni idea.
No, si eso lo se. Precisamente por eso me parece estúpido que se diga "uy, que nos acercamos al R1, peligro". Si estamos hablando de cantidades ínfimas de positivos diarios en Alava y Gipuzkoa.
Salvo que quieras meter miedo...
Es precisamente lo que ha pasado en Alemania y la gente hablando de rebrote. Cuando siguen bajando..
Además el R0 se tiene en cuenta en periodos de 3 o 4 días, y como se dan los datos..
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
La manera en que se está encarando este caso es, sencillamente, demencial:
Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué), una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.
Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad, mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología.
Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo, obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.
Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.
Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.
Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.
Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué), una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.
Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad, mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología.
Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo, obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.
Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.
Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.
Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.
Última edición por Ed Wood el Jue 14 Mayo - 8:11, editado 1 vez
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
¡Qué va! Esos tiran del informe en PDF.
Y en los exceles de open data se han quedado en el día 12. No han acutualizado.
https://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/evolucion-del-coronavirus-covid-19-en-euskadi/
Otro saludo. Marcial Garañón
Aparecen el total de ingresados, y el total de ingresos en el pdf del Ministerio de Sanidad, pero hoy son muy raros.. Eso, te faltan las altas, para seguir con la serie de la misma manera.
Vaya caos.
Voy a esperar a ver si actualizan el excel de open data. Si no lo hacen, ya veré por dónde tiro.
¡Gracias!
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
¡Qué va! Esos tiran del informe en PDF.
Y en los exceles de open data se han quedado en el día 12. No han acutualizado.
https://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/evolucion-del-coronavirus-covid-19-en-euskadi/
Otro saludo. Marcial Garañón
Aparecen el total de ingresados, y el total de ingresos en el pdf del Ministerio de Sanidad, pero hoy son muy raros.. Eso, te faltan las altas, para seguir con la serie de la misma manera.
Vaya caos.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16648
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Abuelo81 escribió:Ashra escribió:No se cómo calculan el R0 este, pero no huele un poco a cachondeo?
Álava y Gipuzkoa peor que Bizkaia.
Te tienes que reír, joder.
El R0 es cuanta gente contagia cada contagiado.
Cuantos menos contagiados haya un contagiado hace que suba más ese dato.
Por eso ese dato hay que leerlo junto a otros muchos y no de día a día.
¿Cómo se lee? Ni idea.
Si el número de contagiados dado ayer ha resultado ser inferior al esperado, no debería resultar en que el R0 es inferior al que se había estimado?
...y por lo que ahora mismo estaríamos confinando de más
ruso- Mensajes : 31810
Fecha de inscripción : 26/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Humpty Dumpty escribió:Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:Poisonblade escribió:Marcial Garañón escribió:No sé si hacer mi glosa habitual de los datos de Euskadi. Me faltan los datos de personas ingresadas en planta y de altas tanto en planta como en UCI.
Son datos esenciales para mi tipo de análisis y para completar los dos gráficos que hago.
:-/
Otro saludo. Marcial Garañón
https://www.irekia.euskadi.eus/es/news/61749-actualizacion-datos-covid-euskadi
Si te vale de algo esto..
¡Qué va! Esos tiran del informe en PDF.
Y en los exceles de open data se han quedado en el día 12. No han acutualizado.
https://opendata.euskadi.eus/catalogo/-/evolucion-del-coronavirus-covid-19-en-euskadi/
Otro saludo. Marcial Garañón
Aparecen el total de ingresados, y el total de ingresos en el pdf del Ministerio de Sanidad, pero hoy son muy raros.. Eso, te faltan las altas, para seguir con la serie de la misma manera.
Vaya caos.
Tal cual. Demasiadas ? para mi seguimiento.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
https://www.geo.euskadi.eus/covid-19-euskadi/s69-geodir/es/
Es que se han cargado todo esto. Municipios, zonas de salud, hospitales...
A ver mañana.
Es que se han cargado todo esto. Municipios, zonas de salud, hospitales...
A ver mañana.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed Wood escribió:.../...y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo. .../...
A esa frase le falta tras el 0,1% un inciso que aclare: "menor que la gripe estacional".
Un clásico.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Marcial Garañón escribió:
Un clásico.
Otro saludo. Marcial Garañón
No te ofendas, pero si a todo lo que he dicho le opones algo que yo no he dicho, mal andamos Eso sí que es un clásico.
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed Wood escribió:Marcial Garañón escribió:
Un clásico.
Otro saludo. Marcial Garañón
No te ofendas, pero si a todo lo que he dicho le opones algo que yo no he dicho, mal andamos Eso sí que es un clásico.
Sí lo has dicho, dado que la letalidad de la gripe estacional es, precisamente, 0,1%.
Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- No me ofendo, claro.
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Marcial Garañón escribió:Ed Wood escribió:Marcial Garañón escribió:
Un clásico.
Otro saludo. Marcial Garañón
No te ofendas, pero si a todo lo que he dicho le opones algo que yo no he dicho, mal andamos Eso sí que es un clásico.
Sí lo has dicho, dado que la letalidad de la gripe estacional es, precisamente, 0,1%.
Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- No me ofendo, claro.
No, no lo he dicho en mi post, aunque sé que en el grueso de la población, sí que la tasa real del coronavirus es mucho menor que 0,1, sin conocer la de la gripe exactamente. Pero si me dices que es así, se llamaría "verdad", no "un clásico", con el sarcasmo que fue evidente, ¿no?
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed Wood escribió:La manera en que se está encarando este caso es, sencillamente, demencial:
Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué), una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.
Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad, mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología.
Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo, obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.
Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.
Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.
Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.
Muy buen análisis pero lo importante en este foro es no crear alarmismo.
Exodus- Mensajes : 149
Fecha de inscripción : 05/02/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed.
Se te ha olvidado lo del 5g lo de las vacunas con chip de Bill gates.
y demas.
Se te ha olvidado lo del 5g lo de las vacunas con chip de Bill gates.
y demas.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed Wood escribió:Marcial Garañón escribió:Ed Wood escribió:Marcial Garañón escribió:
Un clásico.
Otro saludo. Marcial Garañón
No te ofendas, pero si a todo lo que he dicho le opones algo que yo no he dicho, mal andamos Eso sí que es un clásico.
Sí lo has dicho, dado que la letalidad de la gripe estacional es, precisamente, 0,1%.
Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- No me ofendo, claro.
No, no lo he dicho en mi post, aunque sé que en el grueso de la población, sí que la tasa real del coronavirus es mucho menor que 0,1, sin conocer la de la gripe exactamente. Pero si me dices que es así, se llamaría "verdad", no "un clásico", con el sarcasmo que fue evidente, ¿no?
ACsolutamente evidente, sí.
Esa "verdad" yo no me la creo. Está basada en asunciones sin fundamentar.
Y como respondo siempre a los gripistas, no necesitamos estadísticas superfiables sobre la incidencia de la enfermedad. Ni asunciones, ni hipótesis sobre si estos tests noséqué, y los otros tests nosécuál, y las residencias y las franjas de edad... y, al final, esto es como la gripe o, como tú dices ahora, menor incluso.
El caso es que ni la gripe ni ninguna otra enfermedad ha provocado que infinidad de países del primer mundo -entre ellos el nuestro- necesiten hospitales de campaña y morgues improvisadas en las últimas nisécuántas décadas. Es posible que un siglo completo.
Visto eso, sobran todas las elucubraciones estadísticas. Más aún conclusiones del tipo "como la gripe" (¡a estas alturas!) o menos (esto me faltaba por leer, es novedad).
Eso sí que es La Verdad, sin elucubrar, ni marear datos e hipótesis: hospitales de campaña y morgues improvisadas en el primer mundo en tiempos de paz.
Otro saludo. Marcial Garañón
Última edición por Marcial Garañón el Jue 14 Mayo - 8:39, editado 1 vez
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 03/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Eric Sachs escribió:Ed.
Se te ha olvidado lo del 5g lo de las vacunas con chip de Bill gates.
y demas.
Sí, es lo mismito.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34055
Fecha de inscripción : 13/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Ed Wood escribió:La manera en que se está encarando este caso es, sencillamente, demencial:
Para empezar, incluso dando por buenos los datos que aparecen hoy, (que NO, y ya explicaré por qué), una tasa de letalidad tan enormemente irregular no informa del peligro real del virus sobre el grueso de la población. Ésta, en líneas generales, es una enfermedad grave para un sector concreto y limitado. Según los datos de la SER de los 25 000-30 000 fallecidos en España (en números redondos) 17 000 (¡¡el 70 %!!) son ancianos encerrados en residencias, como dijo el presidente de la asociación de residencias de mayores, sin corticoides o antivirales, sólo con paliativos. Dejados a su suerte a esperar la muerte en masa.
Sin embargo, las tasas para el grueso de la población son minúsculas. Basta con hacer un cálculo en un sector de excepcional exposición al virus, como es el de los sanitarios. Gente agotada, con jornadas terribles, trabajando entre fallecidos, enfermos, en un ambiente física y psicológicamente enrarecidísimo, defensas bajas, sin medios adecuados de protección, con un gran número de infectados, etc.. Pues bien, su tasa de letalidad oficial es del 0,1 %. Que, por supuesto, es, en realidad, mucho menor, habida cuenta de los muchos contagiados que sencillamente no se habrán enterado de tal contagio por asintomatología.
Sobre el numerador (infectados fallecidos) y denominador (infectados) de la tasa de letalidad: desde el principio se ha abusado de la expresión "fallecido POR coronavirus", adjudicando a este virus la capacidad de ir segando vidas por sí mismo, obviando el mucho más razonable "fallecido CON coronavirus", que nos hablaría de la situación real, un virus leve para un sistema inmune normal, que, ayudado por circunstancias excepcionales, puede dar el golpe de gracia a gente debilitada. Con doctores, incluyendo aquéllos con los que yo he hablado personalmente, comentando que no son capaces realmente en la mayoría de los casos de discernir por los síntomas qué es gripe común y qué es coronavirus, y sin posibilidad de hacer test o autopsias, ¿qué fiabilidad tiene esa cifra de 25 000? . Recuerdo un artículo en el que se mencionaba a la máxima autoridad sanitaria italiana, en medio del desastre, reconociendo que los muertos POR coronavirus por sí mismos eran casi inexistentes. Pero más grave es ver la manipulación flagrante que se hace incluso de datos oficiales por los medios de comunicación y rivales políticos, encontrándome con que, cuando en los USA se daba por 50 000 los fallecidos por coronavirus, en realidad se estaba utilizando una columna de los datos de la CDC en la que se sumaban gripes+neumonías+COVID, quedando las sospechosas de ser sólo por COVID (o sólo CON COVID) a una quinta parte, literalmente.
Sobre el denominador: hace tres días tuve una conversación larga con un catedrático de medicina, un tío de verdadero prestigio, recién terminada su carrera profesional, pero en pleno uso de facultades, y me confirmó que pensar que los test pueden dar una cifra real de infectados es una ingenuidad. Los test recogen virus muertos como positivos, recogen positivos en laboratorio de virus que no son el COVID, dan falsos negativos, etc. Desde su punto de vista, el número de infectados es, con seguridad, gigante. Abundando en este tema, un estudio aparecido en Corea del Sur prueba que, al no poder el virus acceder al núcleo de la célula infectada, la reinfección no es posible, noticia fantástica, justificando los positivos estilo Irene Montero, por ejemplo, como fallos en los test, que recogen , como dije, virus muertos como positivos, abriendo todavía más dudas sobre los test.
Por cierto, hasta hoy yo conocía tres estudios, de Alemania, Nueva York y California, y sus resultados no son los que se están publicitando. En todos ellos, la tasa de letalidad estaba, si no recuerdo mal, entre el 0,2 y el 0,5. Siempre recordando que son cifras poco significativas, porque la grandísima mayoría de los casos que recoge ese 0,2-0,5 %, y lo que hace que la tasa no refleje una cifra mucho menor que el 0,1 %, es el sector de excepcional riesgo.
Una noticia, además, no es tal sin un contexto histórico. Sin entrar en comparativas directas, porque ha habido diferencias lógicas, lo cierto es que en el mundo mueren docenas de millones de personas por enfermedad cada año, 650 000 sólo de gripe común (15 000 en España el año 2018 o 2019, no recuerdo), y parece claro que cuando se obvia obsesivamente tal contexto no es por ignorancia de los medios, sino por otro motivo. Yo lo tengo muy claro: Un rapto masivo, inédito en la Historia, sólo se sostiene, o bien en circunstancias catastróficas excepcionales, o bien inoculando pavor con información falsa o sin ese contexto. A todo ello se ha apuntado todo medio de comunicación masivo, con una irresponsabilidad terrorífica, amplificando la excepción trágica y obviando la gigantesca mayoría de los casos, despojando las cifras de contexto histórico, abandonando a los lectores, oyentes y espectadores a números en bruto, emotivizando la información y permitiendo a ciertos poderes enviar a cientos de millones de personas al desastre total en la siguiente década, además de acelerar las tremendas medidas de control del individuo, despojado de toda individualidad, anonimato o posibilidad de disidencia en los próximos años.
muy buenos apuntes.
Damià- Mensajes : 114831
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.
Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.
Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Eric Sachs escribió:Ed.
Se te ha olvidado lo del 5g lo de las vacunas con chip de Bill gates.
y demas.
Totalmente de acuerdo Ed Wood.
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.
Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
Eric Sachs escribió:Ed.
Se te ha olvidado lo del 5g lo de las vacunas con chip de Bill gates.
y demas.
Eric,con el debido respeto, porque me caes realmente bien, en tu locura habitual: no me toques los huevos con bobadas. Si tienes algo que decir sobre lo que yo he dicho, adelante. Si lo que quieres es encasquetarme una etiqueta, te has equivocado de persona.
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.63 #foroazkenaUnido
loaded escribió:Bueno, pues la gran noticia del día para mí es que mi padre, después de dar positivo hace unas semanas, ha dado negativo en la segunda PCR.
Afortunadamente, ha estado completamente asintomático. Menos mal, que bastante tiene con lo suyo.
Gran noticia Loaded!
Jud- Moderadora
- Mensajes : 34055
Fecha de inscripción : 13/05/2016
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