☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
watts escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
Pero no para limitar movimientos. Si Galicia cierra fronteras se puede liar... si cierra Cataluña... ni siquiera voy a terminar la frase...
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
watts escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
Pero no para limitar movimientos. Si Galicia cierra fronteras se puede liar... si cierra Cataluña... ni siquiera voy a terminar la frase...
Ya confinaron Igualada bastante antes que se hiciese en el resto del estado, y estaba prohibidísimo entrar o salir de la población, con controles en cada entrada/salida.
Otra cosa es que con Barcelona, siendo mucho más grande, se líe si lo hacen, que debería liarse desde hoy mismo, con el comunicado ese que hasta la Fase 3 nada.
En el caso de Jud el agravante está en que su familia vive en Igualada, y ella (nosotros) en Barcelona. Con lo que respecto a su familia nos vamos a comer el confinamiento en tamaño King Size.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:Jabs escribió:Godofredo escribió:Jabs escribió:todavía me acuerdo que nos dijeron que podríamos hacer vida normal cuando el nivel de contagio fuera 1,ahora ya sera cuando sea 0.
Lo cachondo va a ser cuando no les haga falta ni poner una excusa, porque estamos llegando ahí.
No son Capaces primero de parar una pandemia,y despues cuando esta se esta llendo por su propio pie,no son capaces de salvar el Verano de un pais que vive del turismo.
Perdido, está perdido. Este año ir a Platja D'aro va a ser desolador
No hay que precipitarse, prudencia, cautela, que por unas semanas o meses más no pasa nada, que está todo el mundo igual. Más cuarentena, más.
https://www.vozpopuli.com/internacional/Espana-Reino-Unido-Portugal-Grecia-turismo-vuelos_0_1357364521.html
España se queda fuera del corredor aéreo ‘seguro’ que Reino Unido negocia con Portugal o Grecia
Después de tragarse una cuarentena en su país estará todo el mundo deseando venir al epicentro mundial de la Penuria-Covid. ¿Quién no desea pasear con una mascarilla por la playa rememorando los fabulosos meses anteriores?.
Qué más da, mejor morir de pie y con mascarilla que vivir sirviendo como un camarero. Viva la hidalguía I+D+I.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Jud escribió:watts escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
Pero no para limitar movimientos. Si Galicia cierra fronteras se puede liar... si cierra Cataluña... ni siquiera voy a terminar la frase...
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Jud escribió:
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..
ruso escribió:
Ya confinaron Igualada bastante antes que se hiciese en el resto del estado
YA ESTÁ BIEN!
RockRotten- Mensajes : 38987
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Bueno a vuestra querida Suecia sus vecinos del norte también la van a aislar, ¿eh?
http://www.rfi.fr/es/europa/20200521-los-pa%C3%ADses-escandinavos-restringen-la-entrada-de-los-suecos
Y la inmunidad de rebaño tampoco les ha ido bien
https://es.finance.yahoo.com/noticias/estudio-sueco-inmunidad-reba%C3%B1o-funcion%C3%B3-235523802.html
http://www.rfi.fr/es/europa/20200521-los-pa%C3%ADses-escandinavos-restringen-la-entrada-de-los-suecos
Y la inmunidad de rebaño tampoco les ha ido bien
https://es.finance.yahoo.com/noticias/estudio-sueco-inmunidad-reba%C3%B1o-funcion%C3%B3-235523802.html
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
RockRotten escribió:Jud escribió:
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..ruso escribió:
Ya confinaron Igualada bastante antes que se hiciese en el resto del estado
YA ESTÁ BIEN!
MINDBLOWING
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
RockRotten escribió:Jud escribió:
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..ruso escribió:
Ya confinaron Igualada bastante antes que se hiciese en el resto del estado
YA ESTÁ BIEN!
Jajajajajaaja
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Y la Sanidad va a estar sometida a un estrés brutal: dos meses en las que se han anulado todas las consultas externas e intervenciones quirúrgicas aplazables en todas las especialidades , a eso hay que sumar además todas las nuevas consultas e intervenciones nuevas que se hayan generado en estos dos meses. Y suma y sigue porque en los próximos meses, por cuestiones de aforo, la sanidad no podrá recuperar su ritmo habitual.
Las listas de espera van a ser para echarse a temblar.
Las listas de espera van a ser para echarse a temblar.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28895
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
millino escribió:RockRotten escribió:Jud escribió:
Bueno, cerraron a cal y canto Igualada, así que por poder, pueden..ruso escribió:
Ya confinaron Igualada bastante antes que se hiciese en el resto del estado
YA ESTÁ BIEN!
MINDBLOWING
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
- Spoiler:
- “China será la primera en tener la vacuna”
El virólogo Florian Krammer, del Hospital Monte Sinaí de Nueva York, muestra que la respuesta inmune al nuevo coronavirus es adecuada y probablemente duradera
Florian Krammer recuerda que hasta que llegó la pandemia del coronavirus él se enfrentaba a un enemigo mucho más peligroso y complicado. Se trata de un virus capaz de infectar a un tercio de la población mundial y que cada año cambia tanto su composición que hay que hacer una vacuna nueva. Incluso con esa inmunización el patógeno mata a unas 650.000 personas al año. Es la gripe en sus dos variantes: estacional y pandémica.
¿Cuánto se tardará en fabricar la vacuna de la covid para todos los habitantes del planeta?
Incluso con un virus como este la financiación es limitada, en parte porque los humanos tenemos mala memoria y respondemos a estímulos urgentes, opina Krammer, virólogo de la Escuela de Medicina del Hospital Monte Sinaí, en Nueva York. La última pandemia de gripe H1N1 surgió en 2009 y resultó ser mucho menos patogénica de lo esperado. Al igual que Krammer —austriaco nacido en 1982— buena parte de los científicos jóvenes que investigaron aquel virus no habían nacido cuando sucedió la anterior pandemia, en 1968. Y solo ha habido otras dos grandes pandemias de gripe este siglo: la de 1957 —que mató a un millón de personas— y la de 1918, que aniquiló a 50 millones.
Desde hace meses el laboratorio de Krammer se ha centrado en estudiar el nuevo coronavirus SARS-CoV-2. Su equipo ha realizado varios estudios que han despejado las dudas sobre si la gente que pasa la enfermedad genera inmunidad. Una de sus contribuciones más recientes e importantes, publicada en Cell junto al equipo de Shane Crotty, experto en vacunas del Instituto de Inmunología, en California, analiza al detalle la respuesta inmune de 20 personas que superaron la infección. El resumen de Krammer es claro: “No parece que haya nada defectuoso en nuestra respuesta inmune al virus; hay muchas razones para ser optimista”.
Pregunta. ¿La gente que ha pasado la enfermedad es inmune al virus?
Respuesta. Sobre esto tenemos dos clases de pruebas. Hasta ahora sabíamos que hay cuatro tipos de coronavirus humanos que producen catarro. Si te infectas, desarrollas anticuerpos neutralizantes. La inmunidad no te dura toda la vida, pero si te infectas de nuevo los síntomas serán mucho más leves o incluso no tendrás. En 2003 apareció un nuevo coronavirus mucho más letal que lo anteriores, el SARS. De él sabemos que los infectados desarrollaron anticuerpos y que estos duraron bastante tiempo [hasta 13 años].
P. ¿Y qué han visto sobre el nuevo virus?
R. Vemos que todos los infectados generan anticuerpos. Aquí hemos analizado a 25.000 donantes de sangre para obtener plasma y usarlo para tratar a pacientes. Los datos de los primeros 1.400 muestran que el 99,5% de los infectados con PCR positiva tiene anticuerpos. No creo que esa proporción cambie mucho cuando tengamos los 25.000 analizados. Si sufres una covid grave desarrollas unos títulos [niveles] de anticuerpos muy altos enseguida. La gente con infecciones leves o asintomáticas tarda algo más de tiempo. Cuantos más anticuerpos generas, más capacidad tienes de neutralizar al virus; y nosotros estamos viendo niveles de anticuerpos muy altos entre los donantes, todos con enfermedad leve. Aún no hemos probado si estos anticuerpos y los linfocitos T protegen del virus, pero lo razonable es pensar que sí basados en lo que sabemos de otros coronavirus. Estamos haciendo muchos análisis para ver si ha habido reinfecciones. No hemos visto ni una por ahora. Además queremos entender qué título de anticuerpos tiene que generar una persona para estar inmunizada.
Es probable que la vacuna genere la misma respuesta inmune que vemos en personas que han superado la covid
P. ¿Hay protección más allá de los anticuerpos?
R. Sí. Hemos visto en un grupo más reducido de pacientes que desarrollan linfocitos T capaces de matar a las células infectadas. También desarrollan una buena cantidad de células T CD4 que son claves para producir anticuerpos. Es una respuesta inmune fuerte. Son buenas noticias tanto para la gente que ha pasado la enfermedad como para la vacuna. Es muy probable que esta misma respuesta inmune suceda cuando nos vacunemos.
P. ¿Hay gente que tiene más inmunidad gracias a los coronavirus del catarro?
R. El SARS-CoV-2 tiene un genoma enorme en comparación con otros virus de ARN. Gracias a esto fabrica muchas proteínas. Algunas de ellas son epítopos conservados [fragmentos de la proteína que son reconocidos por nuestro sistema inmune]. Puede que los coronavirus del catarro hayan provocado la producción de linfocitos que pueden ayudar a montar una respuesta inmune más rápida y efectiva si te infectas con este nuevo coronavirus. En el estudio en Cell, en torno al 60% de los casos analizados tenía células inmunes de este tipo. Todos nosotros hemos estado expuestos a los coronavirus del catarro, especialmente la gente mayor. Si tienes 70 años probablemente te hayas infectado con coronavirus muchas más veces que si tienes 20. Es posible que estas células inmunitarias ofrezcan algo de protección, pero no sabemos cómo de fuerte es esa respuesta. Por lo que vemos en los pacientes, no parece que este efecto sea muy grande.
P. ¿El coronavirus bloquea la reacción inicial del sistema inmune?
R. Tus células pueden detectar una invasión de un agente externo a través de señales moleculares, como por ejemplo la presencia de cadenas dobles de ADN, e iniciar una respuesta inmune inespecífica [que destruye cualquier elemento extraño sea cual sea]. Normalmente los virus combaten esta primera respuesta inmune, intentan apagarla. Sabemos que esta primera respuesta suele ser más fuerte en niños que en adultos. Puede que en niños y jóvenes funcione muy bien y eliminen al virus, mientras que personas más mayores no lo consigan porque su sistema inmune está más envejecido. Es posible que el virus se replique más fácilmente en personas mayores, que estas tengan una carga viral mucho más alta y que esto genere una respuesta inmune primaria demasiado fuerte que sea contraproducente, que les haga daño.
P. ¿Está funcionando el plasma de pacientes recuperados para tratar a enfermos graves?
R. Es difícil decirlo. Nuestro hospital decidió que el suero se les daría a todos los enfermos como tratamiento compasivo [uno que aún no ha demostrado efectividad, pero que se da conforme a las pruebas limitadas de su seguridad y posible eficacia]. Esta decisión se tomó pensando en que si funciona, quieres dárselo a todo el mundo, no se trata de un experimento científico, sino de algo para ayudar a los pacientes. Esto significa que no tenemos un grupo de control para demostrar si los pacientes a los que das el suero tienen ventajas sobre los que no lo reciben. Hay que esperar a los ensayos clínicos que hay en marcha que sí podrán determinarlo.
P. ¿Cuánto dura la inmunidad ante el SARS-CoV-2?
R. Los anticuerpos, de uno a tres años. Pero aunque estos vayan desapareciendo con el tiempo, esta no es nuestra única defensa. También tenemos células de memoria B que pueden volver a fabricar anticuerpos muy rápido si es que te vuelves a infectar. Aunque la inmunidad que generemos con la vacuna no sea para toda la vida, esto no es un problema. Normalmente hay que dar dos o tres dosis de vacuna hasta alcanzar títulos altos de anticuerpos. Y hay otras que se inoculan más a menudo, como el tétanos. Es posible que esta sea igual, pero no será un problema.
P. Hasta la llegada del coronavirus usted trabajaba en una vacuna universal de la gripe. ¿Sería posible una para los coronavirus?
R. Es una posibilidad. Los coronavirus son un grupo de virus muy diverso y solo hay dos que sean un problema para los humanos: los alfa y los beta. Vamos a aprender mucho sobre la respuesta inmune al SARS-CoV-2 y esto podría mostrarnos el camino hacia una vacuna universal. Sería en cualquier caso un proceso largo que requeriría mucho trabajo e inversión. Ahora lo que necesitamos es una vacuna específica para este virus. La gripe cambia cada año y cada año hay que hacer una vacuna nueva. No vemos que el coronavirus cambie tanto. Si haces una vacuna contra este coronavirus la expectativa es que funcionará por mucho tiempo, como la del sarampión o la de la hepatitis A.
Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral
P. ¿La vacuna es la única salida de esta pandemia?
R. Sí. Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral. Al principio Reino Unido y Suecia actuaron en este sentido. Si miras la curva de España ves que bajó muy rápidamente porque el país actuó. Reino Unido consiguió aplanar la curva, pero esta sigue arriba, es una meseta. Es la consecuencia de esperar solo unos pocos días más. Habrá vacunas y estas acabarán con la pandemia. La pregunta es cuándo las tendremos y cuánto dura la inmunidad que generen. Soy muy optimista.
P. ¿Es realista esperar una vacuna para final de año como dice Donald Trump?
R. Es realista. Pero hay que tener en cuenta que no se trata solo de conseguir la vacuna, sino de poder producir millones de dosis. Solo un país como España necesitaría unos 100 millones de vacunas, pues posiblemente sean necesarias dos dosis por persona, como sucede con la mayoría de vacunas que conocemos. ¿Quién se vacunará antes? Probablemente algunas personas no puedan acceder a ella hasta el final de 2021.
P. ¿Qué vacuna cree que llegará antes?
R. Hay diferentes candidatos. Tenemos dos basados en ácidos nucleicos en EE UU, una de ADN [Inovio] y otra de ARN [Moderna]. En Europa hay una de ARN y otra de vector viral. En China hay una de vector viral y otra inactivada, al menos. Yo creo que China será la primera en tener la vacuna y probablemente la consiga este otoño. Es mi sensación porque el país puso en marcha el proceso muy rápido y sus agencias regulatorias no son menos estrictas, pero tienen forma de acelerar el proceso de aprobación. Las agencias de EE UU y Europa puede que tarden más, pero probablemente estén listas a final de año o comienzos de 2021.
Siempre habrá virus ignorados
P. Todas las vacunas que se están probando en humanos fuera de China tienen la misma diana: la proteína S del coronavirus que este usa para entrar en las células humanas ¿Supone un riesgo apostar por una sola táctica?
R. La proteína S es muy buena diana, no hay nada malo en que casi todas las vacunas la usen. Hay otros formatos, como una vacuna viva atenuada, que se está desarrollando pero que puede tardar más. Esto sería un problema si entre todos los candidatos actuales se consigue una sola vacuna porque ninguna empresa tiene la capacidad de producir 16.000 millones de dosis; la demanda global. Por eso es muy positivo que haya ocho candidatos que ya se están probando en humanos y otros 120 más en desarrollo. Muchos de estos últimos alcanzarán también las fases de pruebas en humanos en unos meses, con lo que tenemos muchas opciones para poder hacer vacunas locales o al menos regionales. Podríamos tener unas 10 vacunas diferentes que funcionan razonablemente bien. Estamos en una buena situación.
P. ¿Podríamos haber estado mejor preparados para esta pandemia?
R. Siempre habrá virus ignorados. Antes de la reciente epidemia de zika este virus no le importaba a nadie. Hay virus relacionados con este como el spondweni y usutu que tienen potencial de causar una pandemia y que deberían recibir más atención y dinero. Es posible que a partir de ahora seamos más conscientes de que hay un peligro real de que un virus animal salte a humanos y genere un problema tan grave como el actual. Igual despertamos a la realidad de una vez.
P. ¿Cómo podríamos estar mejor preparados ante la próxima pandemia?
R. Lo razonable sería tener una estrategia basada en vigilar los virus presentes en animales y, si encuentras algo potencialmente peligroso, caracterizarlo y hacer un candidato a vacuna que podrías desarrollar de forma muy rápida en caso de pandemia. Siempre hay un problema de financiación, pero este virus ha ocasionado pérdidas tan brutales que invertir unos pocos miles de millones de euros no es tan grave.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16562
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
la pagina donde indica las regiones sanitarias, en gencat.hijoputa.cat, éstas están actualizadas en 2018.
siempre al dia.
siempre al dia.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Humpty Dumpty escribió:
- Spoiler:
“China será la primera en tener la vacuna”
El virólogo Florian Krammer, del Hospital Monte Sinaí de Nueva York, muestra que la respuesta inmune al nuevo coronavirus es adecuada y probablemente duradera
Florian Krammer recuerda que hasta que llegó la pandemia del coronavirus él se enfrentaba a un enemigo mucho más peligroso y complicado. Se trata de un virus capaz de infectar a un tercio de la población mundial y que cada año cambia tanto su composición que hay que hacer una vacuna nueva. Incluso con esa inmunización el patógeno mata a unas 650.000 personas al año. Es la gripe en sus dos variantes: estacional y pandémica.
¿Cuánto se tardará en fabricar la vacuna de la covid para todos los habitantes del planeta?
Incluso con un virus como este la financiación es limitada, en parte porque los humanos tenemos mala memoria y respondemos a estímulos urgentes, opina Krammer, virólogo de la Escuela de Medicina del Hospital Monte Sinaí, en Nueva York. La última pandemia de gripe H1N1 surgió en 2009 y resultó ser mucho menos patogénica de lo esperado. Al igual que Krammer —austriaco nacido en 1982— buena parte de los científicos jóvenes que investigaron aquel virus no habían nacido cuando sucedió la anterior pandemia, en 1968. Y solo ha habido otras dos grandes pandemias de gripe este siglo: la de 1957 —que mató a un millón de personas— y la de 1918, que aniquiló a 50 millones.
Desde hace meses el laboratorio de Krammer se ha centrado en estudiar el nuevo coronavirus SARS-CoV-2. Su equipo ha realizado varios estudios que han despejado las dudas sobre si la gente que pasa la enfermedad genera inmunidad. Una de sus contribuciones más recientes e importantes, publicada en Cell junto al equipo de Shane Crotty, experto en vacunas del Instituto de Inmunología, en California, analiza al detalle la respuesta inmune de 20 personas que superaron la infección. El resumen de Krammer es claro: “No parece que haya nada defectuoso en nuestra respuesta inmune al virus; hay muchas razones para ser optimista”.
Pregunta. ¿La gente que ha pasado la enfermedad es inmune al virus?
Respuesta. Sobre esto tenemos dos clases de pruebas. Hasta ahora sabíamos que hay cuatro tipos de coronavirus humanos que producen catarro. Si te infectas, desarrollas anticuerpos neutralizantes. La inmunidad no te dura toda la vida, pero si te infectas de nuevo los síntomas serán mucho más leves o incluso no tendrás. En 2003 apareció un nuevo coronavirus mucho más letal que lo anteriores, el SARS. De él sabemos que los infectados desarrollaron anticuerpos y que estos duraron bastante tiempo [hasta 13 años].
P. ¿Y qué han visto sobre el nuevo virus?
R. Vemos que todos los infectados generan anticuerpos. Aquí hemos analizado a 25.000 donantes de sangre para obtener plasma y usarlo para tratar a pacientes. Los datos de los primeros 1.400 muestran que el 99,5% de los infectados con PCR positiva tiene anticuerpos. No creo que esa proporción cambie mucho cuando tengamos los 25.000 analizados. Si sufres una covid grave desarrollas unos títulos [niveles] de anticuerpos muy altos enseguida. La gente con infecciones leves o asintomáticas tarda algo más de tiempo. Cuantos más anticuerpos generas, más capacidad tienes de neutralizar al virus; y nosotros estamos viendo niveles de anticuerpos muy altos entre los donantes, todos con enfermedad leve. Aún no hemos probado si estos anticuerpos y los linfocitos T protegen del virus, pero lo razonable es pensar que sí basados en lo que sabemos de otros coronavirus. Estamos haciendo muchos análisis para ver si ha habido reinfecciones. No hemos visto ni una por ahora. Además queremos entender qué título de anticuerpos tiene que generar una persona para estar inmunizada.
Es probable que la vacuna genere la misma respuesta inmune que vemos en personas que han superado la covid
P. ¿Hay protección más allá de los anticuerpos?
R. Sí. Hemos visto en un grupo más reducido de pacientes que desarrollan linfocitos T capaces de matar a las células infectadas. También desarrollan una buena cantidad de células T CD4 que son claves para producir anticuerpos. Es una respuesta inmune fuerte. Son buenas noticias tanto para la gente que ha pasado la enfermedad como para la vacuna. Es muy probable que esta misma respuesta inmune suceda cuando nos vacunemos.
P. ¿Hay gente que tiene más inmunidad gracias a los coronavirus del catarro?
R. El SARS-CoV-2 tiene un genoma enorme en comparación con otros virus de ARN. Gracias a esto fabrica muchas proteínas. Algunas de ellas son epítopos conservados [fragmentos de la proteína que son reconocidos por nuestro sistema inmune]. Puede que los coronavirus del catarro hayan provocado la producción de linfocitos que pueden ayudar a montar una respuesta inmune más rápida y efectiva si te infectas con este nuevo coronavirus. En el estudio en Cell, en torno al 60% de los casos analizados tenía células inmunes de este tipo. Todos nosotros hemos estado expuestos a los coronavirus del catarro, especialmente la gente mayor. Si tienes 70 años probablemente te hayas infectado con coronavirus muchas más veces que si tienes 20. Es posible que estas células inmunitarias ofrezcan algo de protección, pero no sabemos cómo de fuerte es esa respuesta. Por lo que vemos en los pacientes, no parece que este efecto sea muy grande.
P. ¿El coronavirus bloquea la reacción inicial del sistema inmune?
R. Tus células pueden detectar una invasión de un agente externo a través de señales moleculares, como por ejemplo la presencia de cadenas dobles de ADN, e iniciar una respuesta inmune inespecífica [que destruye cualquier elemento extraño sea cual sea]. Normalmente los virus combaten esta primera respuesta inmune, intentan apagarla. Sabemos que esta primera respuesta suele ser más fuerte en niños que en adultos. Puede que en niños y jóvenes funcione muy bien y eliminen al virus, mientras que personas más mayores no lo consigan porque su sistema inmune está más envejecido. Es posible que el virus se replique más fácilmente en personas mayores, que estas tengan una carga viral mucho más alta y que esto genere una respuesta inmune primaria demasiado fuerte que sea contraproducente, que les haga daño.
P. ¿Está funcionando el plasma de pacientes recuperados para tratar a enfermos graves?
R. Es difícil decirlo. Nuestro hospital decidió que el suero se les daría a todos los enfermos como tratamiento compasivo [uno que aún no ha demostrado efectividad, pero que se da conforme a las pruebas limitadas de su seguridad y posible eficacia]. Esta decisión se tomó pensando en que si funciona, quieres dárselo a todo el mundo, no se trata de un experimento científico, sino de algo para ayudar a los pacientes. Esto significa que no tenemos un grupo de control para demostrar si los pacientes a los que das el suero tienen ventajas sobre los que no lo reciben. Hay que esperar a los ensayos clínicos que hay en marcha que sí podrán determinarlo.
P. ¿Cuánto dura la inmunidad ante el SARS-CoV-2?
R. Los anticuerpos, de uno a tres años. Pero aunque estos vayan desapareciendo con el tiempo, esta no es nuestra única defensa. También tenemos células de memoria B que pueden volver a fabricar anticuerpos muy rápido si es que te vuelves a infectar. Aunque la inmunidad que generemos con la vacuna no sea para toda la vida, esto no es un problema. Normalmente hay que dar dos o tres dosis de vacuna hasta alcanzar títulos altos de anticuerpos. Y hay otras que se inoculan más a menudo, como el tétanos. Es posible que esta sea igual, pero no será un problema.
P. Hasta la llegada del coronavirus usted trabajaba en una vacuna universal de la gripe. ¿Sería posible una para los coronavirus?
R. Es una posibilidad. Los coronavirus son un grupo de virus muy diverso y solo hay dos que sean un problema para los humanos: los alfa y los beta. Vamos a aprender mucho sobre la respuesta inmune al SARS-CoV-2 y esto podría mostrarnos el camino hacia una vacuna universal. Sería en cualquier caso un proceso largo que requeriría mucho trabajo e inversión. Ahora lo que necesitamos es una vacuna específica para este virus. La gripe cambia cada año y cada año hay que hacer una vacuna nueva. No vemos que el coronavirus cambie tanto. Si haces una vacuna contra este coronavirus la expectativa es que funcionará por mucho tiempo, como la del sarampión o la de la hepatitis A.
Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral
P. ¿La vacuna es la única salida de esta pandemia?
R. Sí. Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral. Al principio Reino Unido y Suecia actuaron en este sentido. Si miras la curva de España ves que bajó muy rápidamente porque el país actuó. Reino Unido consiguió aplanar la curva, pero esta sigue arriba, es una meseta. Es la consecuencia de esperar solo unos pocos días más. Habrá vacunas y estas acabarán con la pandemia. La pregunta es cuándo las tendremos y cuánto dura la inmunidad que generen. Soy muy optimista.
P. ¿Es realista esperar una vacuna para final de año como dice Donald Trump?
R. Es realista. Pero hay que tener en cuenta que no se trata solo de conseguir la vacuna, sino de poder producir millones de dosis. Solo un país como España necesitaría unos 100 millones de vacunas, pues posiblemente sean necesarias dos dosis por persona, como sucede con la mayoría de vacunas que conocemos. ¿Quién se vacunará antes? Probablemente algunas personas no puedan acceder a ella hasta el final de 2021.
P. ¿Qué vacuna cree que llegará antes?
R. Hay diferentes candidatos. Tenemos dos basados en ácidos nucleicos en EE UU, una de ADN [Inovio] y otra de ARN [Moderna]. En Europa hay una de ARN y otra de vector viral. En China hay una de vector viral y otra inactivada, al menos. Yo creo que China será la primera en tener la vacuna y probablemente la consiga este otoño. Es mi sensación porque el país puso en marcha el proceso muy rápido y sus agencias regulatorias no son menos estrictas, pero tienen forma de acelerar el proceso de aprobación. Las agencias de EE UU y Europa puede que tarden más, pero probablemente estén listas a final de año o comienzos de 2021.
Siempre habrá virus ignorados
P. Todas las vacunas que se están probando en humanos fuera de China tienen la misma diana: la proteína S del coronavirus que este usa para entrar en las células humanas ¿Supone un riesgo apostar por una sola táctica?
R. La proteína S es muy buena diana, no hay nada malo en que casi todas las vacunas la usen. Hay otros formatos, como una vacuna viva atenuada, que se está desarrollando pero que puede tardar más. Esto sería un problema si entre todos los candidatos actuales se consigue una sola vacuna porque ninguna empresa tiene la capacidad de producir 16.000 millones de dosis; la demanda global. Por eso es muy positivo que haya ocho candidatos que ya se están probando en humanos y otros 120 más en desarrollo. Muchos de estos últimos alcanzarán también las fases de pruebas en humanos en unos meses, con lo que tenemos muchas opciones para poder hacer vacunas locales o al menos regionales. Podríamos tener unas 10 vacunas diferentes que funcionan razonablemente bien. Estamos en una buena situación.
P. ¿Podríamos haber estado mejor preparados para esta pandemia?
R. Siempre habrá virus ignorados. Antes de la reciente epidemia de zika este virus no le importaba a nadie. Hay virus relacionados con este como el spondweni y usutu que tienen potencial de causar una pandemia y que deberían recibir más atención y dinero. Es posible que a partir de ahora seamos más conscientes de que hay un peligro real de que un virus animal salte a humanos y genere un problema tan grave como el actual. Igual despertamos a la realidad de una vez.
P. ¿Cómo podríamos estar mejor preparados ante la próxima pandemia?
R. Lo razonable sería tener una estrategia basada en vigilar los virus presentes en animales y, si encuentras algo potencialmente peligroso, caracterizarlo y hacer un candidato a vacuna que podrías desarrollar de forma muy rápida en caso de pandemia. Siempre hay un problema de financiación, pero este virus ha ocasionado pérdidas tan brutales que invertir unos pocos miles de millones de euros no es tan grave.
interesante.
bien.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Veo que en Rusia van subiendo poco a poco, y en muchos países de latinoamérica. ¿Cuantos meses se van a confinar? ¿Algunos países no han confinado demasiado pronto? No se como está la situación en esos países, pero no lo tienen nada bien tampoco.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Poisonblade escribió:Veo que en Rusia van subiendo poco a poco, y en muchos países de latinoamérica. ¿Cuantos meses se van a confinar? ¿Algunos países no han confinado demasiado pronto? No se como está la situación en esos países, pero no lo tienen nada bien tampoco.
Lo siento,no he podido evitarlo
https://twitter.com/carlosclavijo22/status/1263746345992695808?s=20
Jabs- Mensajes : 16395
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Ya, ya...
Tú lo que quieres es irte de romería
Tú lo que quieres es irte de romería
millino- Mensajes : 24989
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Neska escribió:Y la Sanidad va a estar sometida a un estrés brutal: dos meses en las que se han anulado todas las consultas externas e intervenciones quirúrgicas aplazables en todas las especialidades , a eso hay que sumar además todas las nuevas consultas e intervenciones nuevas que se hayan generado en estos dos meses. Y suma y sigue porque en los próximos meses, por cuestiones de aforo, la sanidad no podrá recuperar su ritmo habitual.
Las listas de espera van a ser para echarse a temblar.
Yo entiendo que los sanitarios estén exhaustos, pero no entiendo por qué no se va volviendo a la normalidad, que contraten gente. Gente con problemas gordos se está quedando en casa sin poder ser atendido por miedo o por no insistir, operaciones que no se realizan que pueden derivar en complicaciones.. y los hospitales vacíos de covid. Entiendo el miedo de los médicos, pero no se...
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:Jabs escribió:Godofredo escribió:Jabs escribió:todavía me acuerdo que nos dijeron que podríamos hacer vida normal cuando el nivel de contagio fuera 1,ahora ya sera cuando sea 0.
Lo cachondo va a ser cuando no les haga falta ni poner una excusa, porque estamos llegando ahí.
No son Capaces primero de parar una pandemia,y despues cuando esta se esta llendo por su propio pie,no son capaces de salvar el Verano de un pais que vive del turismo.
Perdido, está perdido. Este año ir a Platja D'aro va a ser desolador
No hay que precipitarse, prudencia, cautela, que por unas semanas o meses más no pasa nada, que está todo el mundo igual. Más cuarentena, más.
https://www.vozpopuli.com/internacional/Espana-Reino-Unido-Portugal-Grecia-turismo-vuelos_0_1357364521.html
España se queda fuera del corredor aéreo ‘seguro’ que Reino Unido negocia con Portugal o Grecia
Después de tragarse una cuarentena en su país estará todo el mundo deseando venir al epicentro mundial de la Penuria-Covid. ¿Quién no desea pasear con una mascarilla por la playa rememorando los fabulosos meses anteriores?.
Qué más da, mejor morir de pie y con mascarilla que vivir sirviendo como un camarero. Viva la hidalguía I+D+I.
el turismo nacional, fiambrera y mesa de picnic.
esto nos va a salvar.
lo hemos leido aqui.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Jabs escribió:Poisonblade escribió:Veo que en Rusia van subiendo poco a poco, y en muchos países de latinoamérica. ¿Cuantos meses se van a confinar? ¿Algunos países no han confinado demasiado pronto? No se como está la situación en esos países, pero no lo tienen nada bien tampoco.
Lo siento,no he podido evitarlo
https://twitter.com/carlosclavijo22/status/1263746345992695808?s=20
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
vuestra necesidad es esa para que vean a la cria.
lo cual no quiere decir que muchos de los que pian no sea precisamente para hacer lo que dices.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:Itlotg escribió:Jabs escribió:Godofredo escribió:Jabs escribió:todavía me acuerdo que nos dijeron que podríamos hacer vida normal cuando el nivel de contagio fuera 1,ahora ya sera cuando sea 0.
Lo cachondo va a ser cuando no les haga falta ni poner una excusa, porque estamos llegando ahí.
No son Capaces primero de parar una pandemia,y despues cuando esta se esta llendo por su propio pie,no son capaces de salvar el Verano de un pais que vive del turismo.
Perdido, está perdido. Este año ir a Platja D'aro va a ser desolador
No hay que precipitarse, prudencia, cautela, que por unas semanas o meses más no pasa nada, que está todo el mundo igual. Más cuarentena, más.
https://www.vozpopuli.com/internacional/Espana-Reino-Unido-Portugal-Grecia-turismo-vuelos_0_1357364521.html
España se queda fuera del corredor aéreo ‘seguro’ que Reino Unido negocia con Portugal o Grecia
Vaya ful de artículo. Lo que dice de Grecia lo desdice en tres párrafos.
Vozpópuli y el amigo Inda, siempre al frente de la información imparcial.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Se confirma la Fase 1 para Madrid.
Jabs- Mensajes : 16395
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Damià escribió:Godofredo escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Itlotg escribió:Jabs escribió:Godofredo escribió:Jabs escribió:todavía me acuerdo que nos dijeron que podríamos hacer vida normal cuando el nivel de contagio fuera 1,ahora ya sera cuando sea 0.
Lo cachondo va a ser cuando no les haga falta ni poner una excusa, porque estamos llegando ahí.
No son Capaces primero de parar una pandemia,y despues cuando esta se esta llendo por su propio pie,no son capaces de salvar el Verano de un pais que vive del turismo.
Perdido, está perdido. Este año ir a Platja D'aro va a ser desolador
No hay que precipitarse, prudencia, cautela, que por unas semanas o meses más no pasa nada, que está todo el mundo igual. Más cuarentena, más.
https://www.vozpopuli.com/internacional/Espana-Reino-Unido-Portugal-Grecia-turismo-vuelos_0_1357364521.html
España se queda fuera del corredor aéreo ‘seguro’ que Reino Unido negocia con Portugal o Grecia
Después de tragarse una cuarentena en su país estará todo el mundo deseando venir al epicentro mundial de la Penuria-Covid. ¿Quién no desea pasear con una mascarilla por la playa rememorando los fabulosos meses anteriores?.
Qué más da, mejor morir de pie y con mascarilla que vivir sirviendo como un camarero. Viva la hidalguía I+D+I.
el turismo nacional, fiambrera y mesa de picnic.
esto nos va a salvar.
lo hemos leido aqui.
Y entrar al bar a mear y a que el chiquillo pida un vaso de agua del grifo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
¡Alto ahí! ¡No me jodas!
Aquí se dijo que el desescalado es por Zonas Básicas de Salud, efectivamente, pero el movimiento una vez que estemos en Fase 1 será interprovincial. Y en la siguiente fase se podrá mover entre provincias limítrofes que estén en la misma fase de desescalado.
¿No me estarás diciendo ahora que solo vamos a poder movernos dentro de la ZBS? La división en Cataluña en muy diferente, son los las ZBS como aquí. Por ejemplo en mi caso la ZBS cubre solo la comarca y una población que no llega a 10 mil habitantes.
O dentro de Burgos ciudad tienes 10 subdivisiones en ZBS, así que aquí va a ser interprovincial como estaba previsto.
Txomin Sorrigueta- Mensajes : 20341
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Me gusta que hablen de Madrid y pongan una playa en la foto
https://twitter.com/elconfidencial/status/1263789420806799360?s=20
https://twitter.com/elconfidencial/status/1263789420806799360?s=20
Jabs- Mensajes : 16395
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Damià escribió:Humpty Dumpty escribió:
- Spoiler:
“China será la primera en tener la vacuna”
El virólogo Florian Krammer, del Hospital Monte Sinaí de Nueva York, muestra que la respuesta inmune al nuevo coronavirus es adecuada y probablemente duradera
Florian Krammer recuerda que hasta que llegó la pandemia del coronavirus él se enfrentaba a un enemigo mucho más peligroso y complicado. Se trata de un virus capaz de infectar a un tercio de la población mundial y que cada año cambia tanto su composición que hay que hacer una vacuna nueva. Incluso con esa inmunización el patógeno mata a unas 650.000 personas al año. Es la gripe en sus dos variantes: estacional y pandémica.
¿Cuánto se tardará en fabricar la vacuna de la covid para todos los habitantes del planeta?
Incluso con un virus como este la financiación es limitada, en parte porque los humanos tenemos mala memoria y respondemos a estímulos urgentes, opina Krammer, virólogo de la Escuela de Medicina del Hospital Monte Sinaí, en Nueva York. La última pandemia de gripe H1N1 surgió en 2009 y resultó ser mucho menos patogénica de lo esperado. Al igual que Krammer —austriaco nacido en 1982— buena parte de los científicos jóvenes que investigaron aquel virus no habían nacido cuando sucedió la anterior pandemia, en 1968. Y solo ha habido otras dos grandes pandemias de gripe este siglo: la de 1957 —que mató a un millón de personas— y la de 1918, que aniquiló a 50 millones.
Desde hace meses el laboratorio de Krammer se ha centrado en estudiar el nuevo coronavirus SARS-CoV-2. Su equipo ha realizado varios estudios que han despejado las dudas sobre si la gente que pasa la enfermedad genera inmunidad. Una de sus contribuciones más recientes e importantes, publicada en Cell junto al equipo de Shane Crotty, experto en vacunas del Instituto de Inmunología, en California, analiza al detalle la respuesta inmune de 20 personas que superaron la infección. El resumen de Krammer es claro: “No parece que haya nada defectuoso en nuestra respuesta inmune al virus; hay muchas razones para ser optimista”.
Pregunta. ¿La gente que ha pasado la enfermedad es inmune al virus?
Respuesta. Sobre esto tenemos dos clases de pruebas. Hasta ahora sabíamos que hay cuatro tipos de coronavirus humanos que producen catarro. Si te infectas, desarrollas anticuerpos neutralizantes. La inmunidad no te dura toda la vida, pero si te infectas de nuevo los síntomas serán mucho más leves o incluso no tendrás. En 2003 apareció un nuevo coronavirus mucho más letal que lo anteriores, el SARS. De él sabemos que los infectados desarrollaron anticuerpos y que estos duraron bastante tiempo [hasta 13 años].
P. ¿Y qué han visto sobre el nuevo virus?
R. Vemos que todos los infectados generan anticuerpos. Aquí hemos analizado a 25.000 donantes de sangre para obtener plasma y usarlo para tratar a pacientes. Los datos de los primeros 1.400 muestran que el 99,5% de los infectados con PCR positiva tiene anticuerpos. No creo que esa proporción cambie mucho cuando tengamos los 25.000 analizados. Si sufres una covid grave desarrollas unos títulos [niveles] de anticuerpos muy altos enseguida. La gente con infecciones leves o asintomáticas tarda algo más de tiempo. Cuantos más anticuerpos generas, más capacidad tienes de neutralizar al virus; y nosotros estamos viendo niveles de anticuerpos muy altos entre los donantes, todos con enfermedad leve. Aún no hemos probado si estos anticuerpos y los linfocitos T protegen del virus, pero lo razonable es pensar que sí basados en lo que sabemos de otros coronavirus. Estamos haciendo muchos análisis para ver si ha habido reinfecciones. No hemos visto ni una por ahora. Además queremos entender qué título de anticuerpos tiene que generar una persona para estar inmunizada.
Es probable que la vacuna genere la misma respuesta inmune que vemos en personas que han superado la covid
P. ¿Hay protección más allá de los anticuerpos?
R. Sí. Hemos visto en un grupo más reducido de pacientes que desarrollan linfocitos T capaces de matar a las células infectadas. También desarrollan una buena cantidad de células T CD4 que son claves para producir anticuerpos. Es una respuesta inmune fuerte. Son buenas noticias tanto para la gente que ha pasado la enfermedad como para la vacuna. Es muy probable que esta misma respuesta inmune suceda cuando nos vacunemos.
P. ¿Hay gente que tiene más inmunidad gracias a los coronavirus del catarro?
R. El SARS-CoV-2 tiene un genoma enorme en comparación con otros virus de ARN. Gracias a esto fabrica muchas proteínas. Algunas de ellas son epítopos conservados [fragmentos de la proteína que son reconocidos por nuestro sistema inmune]. Puede que los coronavirus del catarro hayan provocado la producción de linfocitos que pueden ayudar a montar una respuesta inmune más rápida y efectiva si te infectas con este nuevo coronavirus. En el estudio en Cell, en torno al 60% de los casos analizados tenía células inmunes de este tipo. Todos nosotros hemos estado expuestos a los coronavirus del catarro, especialmente la gente mayor. Si tienes 70 años probablemente te hayas infectado con coronavirus muchas más veces que si tienes 20. Es posible que estas células inmunitarias ofrezcan algo de protección, pero no sabemos cómo de fuerte es esa respuesta. Por lo que vemos en los pacientes, no parece que este efecto sea muy grande.
P. ¿El coronavirus bloquea la reacción inicial del sistema inmune?
R. Tus células pueden detectar una invasión de un agente externo a través de señales moleculares, como por ejemplo la presencia de cadenas dobles de ADN, e iniciar una respuesta inmune inespecífica [que destruye cualquier elemento extraño sea cual sea]. Normalmente los virus combaten esta primera respuesta inmune, intentan apagarla. Sabemos que esta primera respuesta suele ser más fuerte en niños que en adultos. Puede que en niños y jóvenes funcione muy bien y eliminen al virus, mientras que personas más mayores no lo consigan porque su sistema inmune está más envejecido. Es posible que el virus se replique más fácilmente en personas mayores, que estas tengan una carga viral mucho más alta y que esto genere una respuesta inmune primaria demasiado fuerte que sea contraproducente, que les haga daño.
P. ¿Está funcionando el plasma de pacientes recuperados para tratar a enfermos graves?
R. Es difícil decirlo. Nuestro hospital decidió que el suero se les daría a todos los enfermos como tratamiento compasivo [uno que aún no ha demostrado efectividad, pero que se da conforme a las pruebas limitadas de su seguridad y posible eficacia]. Esta decisión se tomó pensando en que si funciona, quieres dárselo a todo el mundo, no se trata de un experimento científico, sino de algo para ayudar a los pacientes. Esto significa que no tenemos un grupo de control para demostrar si los pacientes a los que das el suero tienen ventajas sobre los que no lo reciben. Hay que esperar a los ensayos clínicos que hay en marcha que sí podrán determinarlo.
P. ¿Cuánto dura la inmunidad ante el SARS-CoV-2?
R. Los anticuerpos, de uno a tres años. Pero aunque estos vayan desapareciendo con el tiempo, esta no es nuestra única defensa. También tenemos células de memoria B que pueden volver a fabricar anticuerpos muy rápido si es que te vuelves a infectar. Aunque la inmunidad que generemos con la vacuna no sea para toda la vida, esto no es un problema. Normalmente hay que dar dos o tres dosis de vacuna hasta alcanzar títulos altos de anticuerpos. Y hay otras que se inoculan más a menudo, como el tétanos. Es posible que esta sea igual, pero no será un problema.
P. Hasta la llegada del coronavirus usted trabajaba en una vacuna universal de la gripe. ¿Sería posible una para los coronavirus?
R. Es una posibilidad. Los coronavirus son un grupo de virus muy diverso y solo hay dos que sean un problema para los humanos: los alfa y los beta. Vamos a aprender mucho sobre la respuesta inmune al SARS-CoV-2 y esto podría mostrarnos el camino hacia una vacuna universal. Sería en cualquier caso un proceso largo que requeriría mucho trabajo e inversión. Ahora lo que necesitamos es una vacuna específica para este virus. La gripe cambia cada año y cada año hay que hacer una vacuna nueva. No vemos que el coronavirus cambie tanto. Si haces una vacuna contra este coronavirus la expectativa es que funcionará por mucho tiempo, como la del sarampión o la de la hepatitis A.
Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral
P. ¿La vacuna es la única salida de esta pandemia?
R. Sí. Lograr la inmunidad de grupo supone tantas muertes que aspirar a ella es inmoral. Al principio Reino Unido y Suecia actuaron en este sentido. Si miras la curva de España ves que bajó muy rápidamente porque el país actuó. Reino Unido consiguió aplanar la curva, pero esta sigue arriba, es una meseta. Es la consecuencia de esperar solo unos pocos días más. Habrá vacunas y estas acabarán con la pandemia. La pregunta es cuándo las tendremos y cuánto dura la inmunidad que generen. Soy muy optimista.
P. ¿Es realista esperar una vacuna para final de año como dice Donald Trump?
R. Es realista. Pero hay que tener en cuenta que no se trata solo de conseguir la vacuna, sino de poder producir millones de dosis. Solo un país como España necesitaría unos 100 millones de vacunas, pues posiblemente sean necesarias dos dosis por persona, como sucede con la mayoría de vacunas que conocemos. ¿Quién se vacunará antes? Probablemente algunas personas no puedan acceder a ella hasta el final de 2021.
P. ¿Qué vacuna cree que llegará antes?
R. Hay diferentes candidatos. Tenemos dos basados en ácidos nucleicos en EE UU, una de ADN [Inovio] y otra de ARN [Moderna]. En Europa hay una de ARN y otra de vector viral. En China hay una de vector viral y otra inactivada, al menos. Yo creo que China será la primera en tener la vacuna y probablemente la consiga este otoño. Es mi sensación porque el país puso en marcha el proceso muy rápido y sus agencias regulatorias no son menos estrictas, pero tienen forma de acelerar el proceso de aprobación. Las agencias de EE UU y Europa puede que tarden más, pero probablemente estén listas a final de año o comienzos de 2021.
Siempre habrá virus ignorados
P. Todas las vacunas que se están probando en humanos fuera de China tienen la misma diana: la proteína S del coronavirus que este usa para entrar en las células humanas ¿Supone un riesgo apostar por una sola táctica?
R. La proteína S es muy buena diana, no hay nada malo en que casi todas las vacunas la usen. Hay otros formatos, como una vacuna viva atenuada, que se está desarrollando pero que puede tardar más. Esto sería un problema si entre todos los candidatos actuales se consigue una sola vacuna porque ninguna empresa tiene la capacidad de producir 16.000 millones de dosis; la demanda global. Por eso es muy positivo que haya ocho candidatos que ya se están probando en humanos y otros 120 más en desarrollo. Muchos de estos últimos alcanzarán también las fases de pruebas en humanos en unos meses, con lo que tenemos muchas opciones para poder hacer vacunas locales o al menos regionales. Podríamos tener unas 10 vacunas diferentes que funcionan razonablemente bien. Estamos en una buena situación.
P. ¿Podríamos haber estado mejor preparados para esta pandemia?
R. Siempre habrá virus ignorados. Antes de la reciente epidemia de zika este virus no le importaba a nadie. Hay virus relacionados con este como el spondweni y usutu que tienen potencial de causar una pandemia y que deberían recibir más atención y dinero. Es posible que a partir de ahora seamos más conscientes de que hay un peligro real de que un virus animal salte a humanos y genere un problema tan grave como el actual. Igual despertamos a la realidad de una vez.
P. ¿Cómo podríamos estar mejor preparados ante la próxima pandemia?
R. Lo razonable sería tener una estrategia basada en vigilar los virus presentes en animales y, si encuentras algo potencialmente peligroso, caracterizarlo y hacer un candidato a vacuna que podrías desarrollar de forma muy rápida en caso de pandemia. Siempre hay un problema de financiación, pero este virus ha ocasionado pérdidas tan brutales que invertir unos pocos miles de millones de euros no es tan grave.
interesante.
bien.
Motivos para el optimismo.
Humpty Dumpty- Mensajes : 16562
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Txomin Sorrigueta escribió:
¡Alto ahí! ¡No me jodas!
Aquí se dijo que el desescalado es por Zonas Básicas de Salud, efectivamente, pero el movimiento una vez que estemos en Fase 1 será interprovincial. Y en la siguiente fase se podrá mover entre provincias limítrofes que estén en la misma fase de desescalado.
¿No me estarás diciendo ahora que solo vamos a poder movernos dentro de la ZBS? La división en Cataluña en muy diferente, son los las ZBS como aquí. Por ejemplo en mi caso la ZBS cubre solo la comarca y una población que no llega a 10 mil habitantes.
O dentro de Burgos ciudad tienes 10 subdivisiones en ZBS, así que aquí va a ser interprovincial como estaba previsto.
Yo diría que os quedáis en la zona que os pertenece. Hablan de unidades territoriales.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Poisonblade escribió:Neska escribió:Y la Sanidad va a estar sometida a un estrés brutal: dos meses en las que se han anulado todas las consultas externas e intervenciones quirúrgicas aplazables en todas las especialidades , a eso hay que sumar además todas las nuevas consultas e intervenciones nuevas que se hayan generado en estos dos meses. Y suma y sigue porque en los próximos meses, por cuestiones de aforo, la sanidad no podrá recuperar su ritmo habitual.
Las listas de espera van a ser para echarse a temblar.
Yo entiendo que los sanitarios estén exhaustos, pero no entiendo por qué no se va volviendo a la normalidad, que contraten gente. Gente con problemas gordos se está quedando en casa sin poder ser atendido por miedo o por no insistir, operaciones que no se realizan que pueden derivar en complicaciones.. y los hospitales vacíos de covid. Entiendo el miedo de los médicos, pero no se...
Ayer escuché en la radio a una doctora de un hospital de Madrid rogando a los pacientes que acudieran a las consultas que les estaban programando. Dijo que muchos están dejando de ir por miedo, cuando ya no había motivo para ello. Estaba preocupada por las consecuencias que eso podría acarrear.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
El coco de cada uno tiene la necesidad que tiene. Y ya está bastante saturado el de muchos.
Pero no es demasiado normal ir dando lecciones y ahora intentar escapar. Mucho machito responsable había por aqui, sin desfogarse como hacíamos otros, les pasará factura.
Última edición por Damià el Vie 22 Mayo 2020 - 13:20, editado 1 vez
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
por mis huevos que ya que no se podra salir de la piel del toro me ire a ver a los tios lejanos de Candeleda, Talaver, Arenas de San Pedro y Poyales del hoyo..................y de camino me pasare por navalmoral de la mata a meterte un capon.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
si Madrid ha pasado a fase 1 me temo lo peor para Barcelona.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Damià escribió:si Madrid ha pasado a fase 1 me temo lo peor para Barcelona.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
creo que ya han dicho que no pedian fase 1 ?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Eric Sachs escribió:Damià escribió:si Madrid ha pasado a fase 1 me temo lo peor para Barcelona.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
creo que ya han dicho que no pedian fase 1 ?
dijeron que la pedían .
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Neska escribió:Y la Sanidad va a estar sometida a un estrés brutal: dos meses en las que se han anulado todas las consultas externas e intervenciones quirúrgicas aplazables en todas las especialidades , a eso hay que sumar además todas las nuevas consultas e intervenciones nuevas que se hayan generado en estos dos meses. Y suma y sigue porque en los próximos meses, por cuestiones de aforo, la sanidad no podrá recuperar su ritmo habitual.
Las listas de espera van a ser para echarse a temblar.
Yo entiendo que los sanitarios estén exhaustos, pero no entiendo por qué no se va volviendo a la normalidad, que contraten gente. Gente con problemas gordos se está quedando en casa sin poder ser atendido por miedo o por no insistir, operaciones que no se realizan que pueden derivar en complicaciones.. y los hospitales vacíos de covid. Entiendo el miedo de los médicos, pero no se...
Ayer escuché en la radio a una doctora de un hospital de Madrid rogando a los pacientes que acudieran a las consultas que les estaban programando. Dijo que muchos están dejando de ir por miedo, cuando ya no había motivo para ello. Estaba preocupada por las consecuencias que eso podría acarrear.
Y todo esto lo unimos a que llega el verano y los profesionales sanitarios tienen que empezar a disfrutar de sus merecidas vacaciones que llevan sin coger desde principios de año, unido a todos los turnos extra que han hecho y que tienen que librar.
Espero que las administraciones tengan altura de miras y contraten todas las sustituciones necesarias.
Hasta ahora, la salud pública dependía del COVID. Ahora viene todo lo demás.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
En la sexta han dicho que pasan las dos.Damià escribió:Eric Sachs escribió:Damià escribió:si Madrid ha pasado a fase 1 me temo lo peor para Barcelona.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
creo que ya han dicho que no pedian fase 1 ?
dijeron que la pedían .
unaibaraka- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
Prioridades.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
entonces esto como va a quedar?
las castillas 0,75
valencia-madrid-barna 1
Casi todo lo demas 2
islas random de canarias 3
?¿?¿?
las castillas 0,75
valencia-madrid-barna 1
Casi todo lo demas 2
islas random de canarias 3
?¿?¿?
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Jud escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
Prioridades.
Ya te digo.
En parte le entiendo perfectamente, está casado con una víbora con voto de castidad y en cuanto se acuesta se une al telebotellón, el viernes pasado se puso siete tiros en un rato el cabrón para meter envidia.
Pero lo que me jode es tanto rollo que se ha traído con las maravillas del confinamiento y la responsabilidad de todos... ahora ha cambiado de opinión, claro. También tiene que aguantar mis peroratas en directo, y eso es muy duro
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Eric Sachs escribió:entonces esto como va a quedar?
las castillas 0,75
valencia-madrid-barna 1
Casi todo lo demas 2
islas random de canarias 3
?¿?
Te falta el pleno al 15.
Yo pondría X.
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Eric Sachs escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:Eric Sachs escribió:a ver.
el dia 7 se acaba el estado de alarma.
asi que el 8 podra hacer todo el mundo lo que le salga del nardo.
por que no va a haber mas prorroga.
La charlotada de la reforma laboral va a hacer que no salga.
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
por mis huevos que ya que no se podra salir de la piel del toro me ire a ver a los tios lejanos de Candeleda, Talaver, Arenas de San Pedro y Poyales del hoyo..................y de camino me pasare por navalmoral de la mata a meterte un capon.
Te pilla bien cerca, y por supuesto si lo haces avisa que si me pillas en el pueblo te puedo hacer de cicerone por la zona
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:Jud escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
Prioridades.
Ya te digo.
En parte le entiendo perfectamente, está casado con una víbora con voto de castidad y en cuanto se acuesta se une al telebotellón, el viernes pasado se puso siete tiros en un rato el cabrón para meter envidia.
Pero lo que me jode es tanto rollo que se ha traído con las maravillas del confinamiento y la responsabilidad de todos... ahora ha cambiado de opinión, claro. También tiene que aguantar mis peroratas en directo, y eso es muy duro
Maldita sea, eso haría drogarse hasta al Papa de Roma
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
A los que pasais a fase 1 el lunes, todos los ánimos... vais a tener un lunes bien movido, lleno de fotos de terrazas repletas de asesinos en los medios de comunicación y las redes sociales, con los consiguientes vaticinios de repuntes y rebrotes en menos que cante un gallo...
The Red Dwarf- Mensajes : 9427
Fecha de inscripción : 16/02/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
unaibaraka escribió:En la sexta han dicho que pasan las dos.Damià escribió:Eric Sachs escribió:Damià escribió:si Madrid ha pasado a fase 1 me temo lo peor para Barcelona.
porque los hijos de la sarna querrán ir al revés, por prudencia.
creo que ya han dicho que no pedian fase 1 ?
dijeron que la pedían .
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Godofredo escribió:Eric Sachs escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:Jud escribió:
Las CCAAs volverán a tener potestad para confinar lo que quieran.
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
por mis huevos que ya que no se podra salir de la piel del toro me ire a ver a los tios lejanos de Candeleda, Talaver, Arenas de San Pedro y Poyales del hoyo..................y de camino me pasare por navalmoral de la mata a meterte un capon.
Te pilla bien cerca, y por supuesto si lo haces avisa que si me pillas en el pueblo te puedo hacer de cicerone por la zona
Lo se, mi viejo cuando empezo de medico le toco alli.
Y he estado infinidad de veces en la zona, molan los paradores de Jarandilla y de Oropesa.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.67 #se acaba la covidorra19
Rikileaks escribió:Godofredo escribió:Jud escribió:Godofredo escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:ruso escribió:Eric Sachs escribió:
yo lo que quiero saber es segun " el plan" cuando se puede mover uno de una autonomia a otra, en fase 3 o despues de fase 3.....
me vendria bien poder ir a galicia ANTES de tener que volver al curro.
Pero tu no abogabas por un confinamiento extreme y criticabas que la gente quisiese moverse? ...y ahora resulta que el que se quiere ir de vacaciones eres tu.
que vacaciones ni que niño muerto!
quiero ir a ver a mis padres que no los veo desde navidad.
pero por supuesto quiero ir cuando se pueda ir, no cuando me salga de los huevos.
pero me gustaria que me aclararan cuando es ese " cuando" 3 o despues?
Pues de esa necesidad hablamos los demás, no de irnos a segundas residencias a propagar la muerte.
Ir a ver a mis padres es lo que hago cada vez que voy al pueblo pero qué hijosdeputairresponsables los madrileños que van por ahí a infectar y no deberían volver por sus pueblos en todo el verano (esto último lo leí aquí esta semana, sin ir más lejos, diría que ayer).
Sólo espero que los que han dicho semejantes gilipolleces acusatorias y demenciales no tengan los huevos peludos de salir pitando al pueblo en cuanto levanten la veda, o antes, que uno de mis colegas más paranoicos y confinalovers el viernes pasado cambió de provincia ilegalmente para ir a por farlopa. O que al menos no lo digan muy alto. Por recato.
Prioridades.
Ya te digo.
En parte le entiendo perfectamente, está casado con una víbora con voto de castidad y en cuanto se acuesta se une al telebotellón, el viernes pasado se puso siete tiros en un rato el cabrón para meter envidia.
Pero lo que me jode es tanto rollo que se ha traído con las maravillas del confinamiento y la responsabilidad de todos... ahora ha cambiado de opinión, claro. También tiene que aguantar mis peroratas en directo, y eso es muy duro
Maldita sea, eso haría drogarse hasta al Papa de Roma
Al principio hasta yo era consciente de que era insoportable.
Ahora los cabrones están pidéndome el rant desde el minuto 1 y hasta el tercer o cuarto cubata no me arranco, por hacerme de rogar y porque ya me aburro a mi mismo
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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