Re: Empezando con el Rock Progresivo a los 40

por uno cualquiera Jue Jun 04 2020, 14:23

arise escribió:
uno cualquiera escribió:
Hank escribió:qué pesados con las etiquetas... jajaja

en serio...

Ghost tienen partes progresivas... ¿quiere decir eso que son progresivos?

Ghost son Ghost, no necesitan nada más...

Home, saquear algún otro disco de BÖC además de Fire of Unknown Origin no les venía mal

No lo pillo muy bien, porque BÖC puede que sean su influencia más directa...

A mí también me gustaría pillar más, para que negarlo Laughing

por arise Jue Jun 04 2020, 14:35

Vale, no había leido el hilo entero.

por Evolardo Jue Jun 04 2020, 16:02

tambien tiene progresivo los maiden...

por CocH. Jue Jun 04 2020, 16:07

A lo ya indicado en la lista, por mi parte incluiría una parte un poco más metalera con desarrollos, esto es:

ISIS
YOB

por arise Jue Jun 04 2020, 16:13

Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

por Intruder Jue Jun 04 2020, 16:17

Joker escribió:Pues eso. Con el confinamiento he decidido salir de mi zona de confort (punk, heavy, hardcore, indie, americana) y he empezado a escuchar algo nuevo para mí: rock progresivo (tanto clásico como moderno). Me ha servido mucho la guía de Eloy (un crack) y las recomendaciones de algunos amigos.

De momento me encantan Rush, Camel, Anathema, Porcupine Tree y Kansas.

Nunca es tarde si la dicha es buena.

Fantástico que hayas tenido la inquietud....

Si antes de arrancar con la selección indicada, hubieses preguntado por sugerencias, te habría recomendado arrancar cronológicamente desde el inicio, pongamos 1967, los primeros Pink Floyd, Yes, The Nice, King Crimson, los alemanes, e ir más por años que no por grupos, para poder recrear la evolución del género, su deriva sinfónica, el salva vidas del AOR...y el posterior maridaje con el metal....

por Hank Jue Jun 04 2020, 16:19

este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

por Intruder Jue Jun 04 2020, 16:23

Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

por Hank Jue Jun 04 2020, 16:29

Intruder escribió:
Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

creo que el elemento prog le puede sentar bien a casi cualquier estilo musical, por lo que siempre será bienvenido mientras suene natural y no impostado... ¿qué mejor ejemplo que el 7th Son de Maiden? ese disco es un clásico en toda regla... para mí la banda por antonomasia del género serían Pink Floyd, seguidos de Yes y KC, aunque también me gustan cosas de Magma, que en directo me parecieron de lo mejor que he visto en mi vida... otra gente, como Oranssi Pazuzu, tienen también mucho que decir al respecto... es más, siempre he preferido los híbridos que los estilos puros... con respecto a Ac/Dc, banda básica para entender el Rock, como Ramones o Nirvana... cualquiera que lleve camisetas de esta gente debería pasar tests por la calle... Smile

por CocH. Jue Jun 04 2020, 16:48

arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post...... scratch

por Hank Jue Jun 04 2020, 16:51

CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......

son progst

Smile

por CocH. Jue Jun 04 2020, 16:58

Hank escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......

son progst

Entonces sí.

por Joker Jue Jun 04 2020, 16:58

CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......

Igual estoy equivocado pero Post-Rock yo lo asocio a rock instrumental.

por Hank Jue Jun 04 2020, 16:59

CocH. escribió:
Hank escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......

son progst

Entonces sí.

jajaja

Tool son Tool, no hay más... es como querer etiquetar a Melvins, o a Kyuss, o a Neil Young... las bandas que necesitan etiquetas no valen la pena... Smile

por Hank Jue Jun 04 2020, 17:00

Joker escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......
Igual estoy equivocado pero Post-Rock yo lo asocio a rock instrumental.

el post loquesea tiene mucho de instrumental, de épico y de temas largos... no has dicho ninguna tontería...

por Joker Jue Jun 04 2020, 17:04

Hank escribió:
Joker escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......
Igual estoy equivocado pero Post-Rock yo lo asocio a rock instrumental.

el post loquesea tiene mucho de instrumental, de épico y de temas largos... no has dicho ninguna tontería...

De la Wiki: Smile

Post-rock is a form of experimental rock characterized by a focus on exploring textures and timbre over traditional rock song structures, chords, or riffs. Post-rock artists are often instrumental, typically combining rock instrumentation with electronics.

por rearviewmirror Jue Jun 04 2020, 17:07

Joker escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......
Igual estoy equivocado pero Post-Rock yo lo asocio a rock instrumental.

No necesariamente tiene porque ser así. Igual que hay post-metal con voces, también ocurre con el post-rock. Mismamente ahí tienes a Sigur Ros u Oceansize.

Tool no tienen nada de post. Te fijas como suenan instrumentalmente respecto a bandas como Toundra o Russian Circles y son bastante distintas.

por Hank Jue Jun 04 2020, 17:24

Joker escribió:
Hank escribió:
Joker escribió:
CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......
Igual estoy equivocado pero Post-Rock yo lo asocio a rock instrumental.

el post loquesea tiene mucho de instrumental, de épico y de temas largos... no has dicho ninguna tontería...
De la Wiki:

Post-rock is a form of experimental rock characterized by a focus on exploring textures and timbre over traditional rock song structures, chords, or riffs. Post-rock artists are often instrumental, typically combining rock instrumentation with electronics.

estamos muy de acuerdo... con respecto a Tool, es una banda que ha influenciado a muchas otras, y es fácil que mucho del post actual no sería igual sin la influencia de los angelinos... que una banda no suene igual que su predecesora no quiere decir que no haya sido influenciada por ella... la influencia musical llega de muchas maneras, no solo a través de ciertos tics... Kyuss fueron altamente influenciados por Yawning Man, ¿y se parecen en algo? pues más bien poco...

vuelvo a repetir: la música no son jodidas matemáticas... y hace años que no existen compartimentos estancos, y menos si provienen de escenas tan incestuosas como las yanquis... ¿en qué se parecen Green River y U-Men? pues en no mucho... ¿y Mudhoney y Melvins? pues en que uno recogió al bajista que el otro no quería...

Joker, tú disfruta de todas estas músicas, ya que al final la mayoría de las que has listado tienen montañas de buenas canciones, independientemente de su purismo musical... Smile

por SISTER-MORPHINE Jue Jun 04 2020, 17:39

A este paso hasta los discos de los Ramones van a formar parte de este genero..

por Hank Jue Jun 04 2020, 18:23

SISTER-MORPHINE escribió:A este paso hasta los discos de los Ramones van a formar parte de este genero..

jajaja

cierto, es que joder tienen un aire prog que flipas... sobre todo Blitzkrieg Prog... Smile

por arise Jue Jun 04 2020, 19:07

CocH. escribió:
arise escribió:Bueno, esos desarrollos ya tiran más hacia lo -post, no?

Nunca he entendido muy bien la diferencia.

¿Por qué TOOL son prog- y no -post?

Puedo entender la diferencia entre heavy progresivo y metal progresivo, pero entre este último y el -post......

La verdad es que la línea es fina a veces y sobre todo difícil de explicar. Los cambios en el post suelen ir sucediendo poco a poco, casi sin darte cuenta y dando forma a la canción, mientras que en el prog son más pronunciados (y técnicos), aunque tienen muchas cosas en común y al final es como cada uno lo quiera ver. Lo de Tool es un caso extraño, suenan a Tool y punto.

Sobre lo otro, como dice rear, lo de que haya voces o no no tiene porque ser inherente al post-rock, aunque haya grupos instrumentales de ese palo a patadas.

por uno cualquiera Jue Jun 04 2020, 19:30

Intruder escribió:
Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

El prog es transversal... o de otro modo, es un ingrediente que figura en muchos grupos que no se suelen poner bajo la etiqueta, al igual que muchos grupos tocan un blues de vez en cuándo

Y MMM no es prog, ho. Esto si puede considerarse que está arrejuntadito al género:

por millino Jue Jun 04 2020, 20:42

CocH. escribió:A lo ya indicado en la lista, por mi parte incluiría una parte un poco más metalera con desarrollos, esto es:

ISIS
YOB

Yo los metería más en el Post

YOB sobre todo con mucho Doom y Sludge

Pero bueno, que por poder podrían caber Laughing

por CocH. Jue Jun 04 2020, 21:24

millino escribió:
CocH. escribió:A lo ya indicado en la lista, por mi parte incluiría una parte un poco más metalera con desarrollos, esto es:

ISIS
YOB

Yo los metería más en el Post

YOB sobre todo con mucho Doom y Sludge

Pero bueno, que por poder podrían caber

Era también por su salud mental, más que nada. Viniendo del hardcore, punk...etc... qué menos que incluir algo de distorsión. Si se tira 3 meses escuchando sólo genesis y emerson lake and palmer perdemos un forero.

por Joker Jue Jun 04 2020, 21:50

CocH. escribió:
millino escribió:
CocH. escribió:A lo ya indicado en la lista, por mi parte incluiría una parte un poco más metalera con desarrollos, esto es:

ISIS
YOB

Yo los metería más en el Post

YOB sobre todo con mucho Doom y Sludge

Pero bueno, que por poder podrían caber

Era también por su salud mental, más que nada. Viniendo del hardcore, punk...etc... qué menos que incluir algo de distorsión. Si se tira 3 meses escuchando sólo genesis y emerson lake and palmer perdemos un forero.

por mugu Jue Jun 04 2020, 21:58

uno cualquiera escribió:
Intruder escribió:
Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

El prog es transversal... o de otro modo, es un ingrediente que figura en muchos grupos que no se suelen poner bajo la etiqueta, al igual que muchos grupos tocan un blues de vez en cuándo

Y MMM no es prog, ho. Esto si puede considerarse que está arrejuntadito al género:

Temazo, culquiera. Menuda base rítmica lleva Reed en este disco.

EL MMM ya tal...

por Infernu Jue Jun 04 2020, 22:20

Joker, esto es el prog.

por Sagan Jue Jun 04 2020, 23:25

Un género muy rico. Vas a encontrar maravillas en forma de discos de esos que te acompañan toda la vida.

por uno cualquiera Jue Jun 04 2020, 23:26

mugu escribió:
uno cualquiera escribió:
Intruder escribió:
Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

El prog es transversal... o de otro modo, es un ingrediente que figura en muchos grupos que no se suelen poner bajo la etiqueta, al igual que muchos grupos tocan un blues de vez en cuándo

Y MMM no es prog, ho. Esto si puede considerarse que está arrejuntadito al género:

Temazo, culquiera. Menuda base rítmica lleva Reed en este disco.

EL MMM ya tal...

Cómo bien sabrás este disco es uno de los más despreciados de Luís Junco. Lo que viene a demostrar otra vez la bajisima catadura ética y estética de los fans del judío

por uno cualquiera Jue Jun 04 2020, 23:28

Sagan escribió:Un género muy rico. Vas a encontrar maravillas.

Y también horrores gástricos más allá del bocata de nocilla con cebolla

por Sagan Jue Jun 04 2020, 23:29

uno cualquiera escribió:
Sagan escribió:Un género muy rico. Vas a encontrar maravillas.

Y también horrores gástricos más allá del bocata de nocilla con cebolla

Como en todos los géneros. Pero ya que está empezando, era por animarle un poquillo y tal Laughing

por uno cualquiera Jue Jun 04 2020, 23:35

Sagan escribió:
uno cualquiera escribió:
Sagan escribió:Un género muy rico. Vas a encontrar maravillas.

Y también horrores gástricos más allá del bocata de nocilla con cebolla

Como en todos los géneros. Pero ya que está empezando, era por animarle un poquillo y tal

También es cierto

por Infernu Jue Jun 04 2020, 23:58

uno cualquiera escribió:
mugu escribió:
uno cualquiera escribió:
Intruder escribió:
Hank escribió:este tópic acabará convertido en 'todas las bandas son prog'... jajaja

No, hombre, no creo que nadie aparezca diciendo que ACDC lo son.....

Lo que sí es cierto es que hay artistas o bandas no prog, pero que han publicado algun disco que pueda considerarse prog, ejemplo Lou Reed "Metal Machine Music", y hay más....

El prog es transversal... o de otro modo, es un ingrediente que figura en muchos grupos que no se suelen poner bajo la etiqueta, al igual que muchos grupos tocan un blues de vez en cuándo

Y MMM no es prog, ho. Esto si puede considerarse que está arrejuntadito al género:

Temazo, culquiera. Menuda base rítmica lleva Reed en este disco.

EL MMM ya tal...

Cómo bien sabrás este disco es uno de los más despreciados de Luís Junco. Lo que viene a demostrar otra vez la bajisima catadura ética y estética de los fans del judío

por Joker Jue Ago 20 2020, 13:04

Qué tal son The Pineapple Thief? Cuál es el mejor disco para empezar?

por Bela Lugosi's dad Jue Ago 20 2020, 13:18

Hank escribió:
uno cualquiera escribió:
blackfoot escribió:

Franceses, inclasificables

a estes si que se les queda corta la etiqueta, si

Zeuhl es la etiqueta, creada por el propio Cristian Vander. no es coña. Hay varios grupos que se adhieron al género en cuestión.

https://es.wikipedia.org/wiki/Zeuhl

Es un grupo que quizá se le pueda hacer bola a un neofito, pero si se profundiza en el prog se convierte en escucha obligatoria.

por Sagan Jue Ago 20 2020, 13:20

Joker escribió:Qué tal son The Pineapple Thief? Cuál es el mejor disco para empezar?

Tras mucho tiempo escuchando hablar de ellos, y después de que Bruce Soord se empezase a convertir, hasta cierto punto, en ubicuo, le di un par de tientos a "All The Wars", el último en su momento.
No me dijo nada, así que no profundicé.

Cuando estoy como tú, y quiero meter el pié en un grupo de progresivo sin mucha idea, suelo recurrir a Progarchives y mirar las puntuaciones (y cantidad de votos) de los discos de estudio de ese grupo, y me tiro al mejor y más valorado. Y luego, dependiendo de la impresión inicial tras unas cuantas escuchas, sigo tirando del hilo... o no Laughing

En este caso;

https://www.progarchives.com/artist.asp?id=385

Suerte!

Edito: en este caso, diríase que 'Dissolution' sería el punto de entrada (231 votos, 3.96/5 de nota media) Wink

por Joker Jue Ago 20 2020, 13:25

Sagan escribió:
Joker escribió:Qué tal son The Pineapple Thief? Cuál es el mejor disco para empezar?

Tras mucho tiempo escuchando hablar de ellos, y después de que Bruce Soord se empezase a convertir, hasta cierto punto, en ubicuo, le di un par de tientos a "All The Wars". No me dijo nada.

Cuando estoy como tú, y quiero meter el pié en un grupo de progresivo sin mucha idea, suelo recurrir a Progarchives y mirar las puntuaciones (y cantidad de votos) de los discos de estudio de ese grupo, y me tiro al mejor y más valorado. Y luego, dependiendo de la impresión inicial tras unas cuantas escuchas, sigo tirando del hilo... o no

En este caso;

https://www.progarchives.com/artist.asp?id=385

Suerte!

Edito: en este caso, diríase que 'Dissolution' sería el punto de entrada (231 votos, 3.96/5 de nota media)

Me pondré con Dissolution a ver que tal. music

Tocan aquí en Madrid en 2022.

por Joker Miér Oct 28 2020, 22:53

Añadidos Gentle Giant a la lista de bandas prog que estoy escuchando. Me parecen una gozada. He escuchado el Octopus y suena de maravilla.

The Alan Parsons Project
Anathema
Bigelf
Camel
Dream Theater
Emerson, Lake & Palmer
Fates Warning
Genesis
Gentle Giant
Haken
Jethro Tull
Kansas
King Crimson
King’s X
Leprous
Marillion
The Mars Volta
Mike Oldfield
The Moody Blues
Opeth
Pink Floyd
Porcupine Tree
Queensryche
Riverside
Rush
Steven Wilson
Supertramp
Tool
Yes

por arriola Miér Oct 28 2020, 23:12

Joker escribió:Añadidos Gentle Giant a la lista de bandas prog que estoy escuchando. Me parecen una gozada. He escuchado el Octopus y suena de maravilla.

The Alan Parsons Project
Anathema
Bigelf
Camel
Dream Theater
Emerson, Lake & Palmer
Fates Warning
Genesis
Gentle Giant
Haken
Jethro Tull
Kansas
King Crimson
King’s X
Leprous
Marillion
The Mars Volta
Mike Oldfield
The Moody Blues
Opeth
Pink Floyd
Porcupine Tree
Queensryche
Riverside
Rush
Steven Wilson
Supertramp
Tool
Yes

Algún grupo no lo controlo pero ver en una lista de grupos con alguna similitud a Opeth y Mike Oldfield me resulta cuando menos curioso.

En cualquier caso gracias por compartir Joker. Hay mucho grupo disfrutable ahí.

por Joker Jue Oct 29 2020, 17:21

arriola escribió:
Joker escribió:Añadidos Gentle Giant a la lista de bandas prog que estoy escuchando. Me parecen una gozada. He escuchado el Octopus y suena de maravilla.

The Alan Parsons Project
Anathema
Bigelf
Camel
Dream Theater
Emerson, Lake & Palmer
Fates Warning
Genesis
Gentle Giant
Haken
Jethro Tull
Kansas
King Crimson
King’s X
Leprous
Marillion
The Mars Volta
Mike Oldfield
The Moody Blues
Opeth
Pink Floyd
Porcupine Tree
Queensryche
Riverside
Rush
Steven Wilson
Supertramp
Tool
Yes

Algún grupo no lo controlo pero ver en una lista de grupos con alguna similitud a Opeth y Mike Oldfield me resulta cuando menos curioso.

En cualquier caso gracias por compartir Joker. Hay mucho grupo disfrutable ahí.

por Joker Jue Oct 29 2020, 17:22

blackfoot escribió:
Joker escribió:
blackfoot escribió:

Bandaza de Jazz Progresivo, me encanta este disco
El jazz es que se me atraviesa un poco. Me puse a los Soft Machine y se me hicieron bola. Los dejo para una próxima evolución en mis orejas y gustos musicales.

Este disco sólo son dos temas de casi 20 minutos pero es muy ameno y escuchable

A mí me enganchó a la primera

Pues lo estoy escuchando y está genial. Smile

por medlocke_van_zant Jue Oct 29 2020, 19:40

Escuchad a los World Trade, la banda de Billy Sherwood, calidad a raudales.