☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident

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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:23

Por lo pronto, lo que dijimos que el auge del másmascarillismo absoluto solo iba a traer más histeria y mal uso de las mascarillas, ambas cosas se están cumpliendo.
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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 15:23

Damià escribió:
millino escribió:
Damià escribió:
Guy Threepwood escribió:Bien joder!!!. La Feria de Muestras cancelada. Por cierto, ¿quien decia que no hay virus aqui?. Ya esta en Gijon de nuevo. Pero no hay virus. Doblegando a los mandamases empresarios asturianos. Casi nada. Para quien no entienda la magnitud de la decision, es el Glastonbury de las ferias. Echandole huevos Barbon.

Animo tio, sí hay virus. Cada dia más. Y quedan años.


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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:24

Ah, que veis bien entonces que aquí cuando se pueda volver al futbol vaya todo el mundo con mascarilla aunque no estemos en un espacio cerrado. Me lo apunto para recordarlo cuando llegue el momento. Laughing
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Mensaje por káiser Mar 14 Jul 2020 - 15:24

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Ed Wood escribió:A ver si sigo el razonamiento. Es tan complejo que a veces me parece que pierdo el hilo:

1/El virus sigue una trayectoria ascendente (sin mascarillas) hasta alcanzar un punto álgido, tras el cual inicia un lento descenso (sin mascarillas), para alcanzar finalmente una llanura en la que los fallecidos son casi inexistentes, y los contagios esporádicos (todo ello sin mascarillas). Situación ideal.

Con confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

También ha descendido en Suecia. Sin confinamiento.

También subió mucho más de lo debido allí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sabía que había una expectativa prefijada sobre lo que tenía que haber subido en cada sitio. Lástima que solo sa haya desvelado a posteriori, como en nuestro caso, y del resto de los países.

5º del mundo (países de más de 10millones) es más de lo debido.

Sí o sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Para lo cual, evidentemente, hay una ÚNICA explicación.


Menudo trile.
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Mensaje por mugu Mar 14 Jul 2020 - 15:24

Guy Threepwood escribió:
Poisonblade escribió:
Guy Threepwood escribió:
Poisonblade escribió:
Sugar Bug escribió:
Koikila escribió:Con lo fácil que es decir no me pongo mascarilla porque no me sale de los cojones...
Y me parece una razón válida, eh


me parece lógico. pero entonces pido que no vayan a los ambulatorios a tocar los huevos cuando les de el covid o sus compañeros tengan el covid y quieran la baja por proximidad.

just sayin

¿Quitamos la sanidad universal a fumadores y obesos, a irresponsables que se han lesionado sabiendo que hacían una actividad peligrosa o simplemente haciendo deporte?

Si la ponen obligatoria habrá que cumplir la ley o asumir las multas, pero la sanidad es universal.

Ya veremos si lo sigue siendo...Paciencia.

También pueden instaurar la pena de muerte.

No lo veo. La no sanidad universal si que la veo cerca. Miento. La no sanidad gratuita, que es distinto.

¿Desde cuándo la sanidad es gratuita, Guy? ¿No la pagamos con nuestros impuestos? Si la respuesta es sí, no veo gratuidad alguna.
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:24

Neska escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Ed Wood escribió:A ver si sigo el razonamiento. Es tan complejo que a veces me parece que pierdo el hilo:

1/El virus sigue una trayectoria ascendente (sin mascarillas) hasta alcanzar un punto álgido, tras el cual inicia un lento descenso (sin mascarillas), para alcanzar finalmente una llanura en la que los fallecidos son casi inexistentes, y los contagios esporádicos (todo ello sin mascarillas). Situación ideal.

Con confinamiento.

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También ha descendido en Suecia. Sin confinamiento.

También subió mucho más de lo debido allí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sabía que había una expectativa prefijada sobre lo que tenía que haber subido en cada sitio. Lástima que solo sa haya desvelado a posteriori, como en nuestro caso, y del resto de los países.

5º del mundo (países de más de 10millones) es más de lo debido.

Sí o sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

A mí me gustaría, Marcial, debatir contigo el caso sueco. Sin ningún ánimo de polemizar, que a mí los suecos me importan un pimiento, solo con el ánimo de debatir con los argumentos más asépticos posibles, porque de verdad quiero entender tu insistencia en el fracaso sueco que yo no acabo de vislumbrar.

Aquí ya he comentado alguna vez que tiendo a pensar que Suecia sí pudo permitirse el lujo de adoptar una estrategia que España no podía permitirse.

Escenarios: España tuvo su primer fallecido el 4 de marzo, y apenas 10 días después, había sumado más de 120 fallecidos. Suecia tiene su primer fallecido el 11 de marzo, y el 8 de abril, casi un mes después... Suecia llega a su peor pico de fallecidos, con 115 fallecidos el 8 de abril. Suecia nunca ha sumado más de 115 fallecidos en un día. En España, sin embargo, un mes después del primer fallecimiento, habíamos atravesado muchos días de 700, 800, 900 muertos diarios. No se me ocurren dos escenarios menos comparables.

El caso británico, el caso brasileño, el caso norteamericano... hostia, ellos sí tenían números muchísimo más alarmantes que los suecos como para no tomarse a la ligera el tema. No estoy segura de que estos casos pudieran permitirse lo que se permitieron los suecos.

Casos confirmados: No es una variable que me haga mucha gracia porque resulta muy dependiente del número de tests pero mencionémosla. Suecia lidera el número de infecciones por millón de habitantes en Europa. Y eso habiendo hecho muchísimos menos tests que en España, bastantes más que Francia, sin embargo, o que Holanda. En Suecia se ha infectado más gente, pero no lideran las muertes por millón, cuya lista encabeza Bélgica, Reino Unido, Italia y España por delante de Suecia. Todos ellos países con muy diferentes estrategias. No saco apenas conclusiones atendiendo a los casos confirmados, por el momento.

Mortalidad: En los estudios epidemiológicos, un aspecto a tener en cuenta para poder atribuir la mortalidad a una sola causa (enfermedad en este caso) es conocer el número de muertes evitables. Es decir, diferenciar entre cuántos fallecidos hubieran muerto en cualquier caso durante los próximos meses y cuántos no (los enfermos terminales, o las personas con mayores con pluripatologías, normalmente fallecen por causas muy diversas: una infección leve por resfriado, gripe, catarro, fallos sistémicos...) Es importante saber, cuántas de las personas que han fallecido NO hubieran muerto igualmente en los próximos meses por cualquier otra causa ajena a la enfermedad que estemos estudiando (en el momento actual la covid19) y… normalmente para sacar conclusiones en relación a esto lo que se tiene en cuenta es el exceso de mortalidad. En ese sentido, siendo honestos, el caso sueco no parece en absoluto más alarmante que el caso español (que muestra mayor exceso de mortalidad, de hecho) aunque siendo nuevamente honestos, para sacar conclusiones más en firme deberíamos dejar pasar más tiempo.

Países vecinos: No acabo de entender la insistencia en las comparaciones entre Suecia, Noruega y Finlandia...  Lo siento, pero hay que mirar al resto del mundo para darse cuenta de que esto no explica nada.

Aquí mismo tenemos el caso de España y Portugal, vecinos, y con ciertas similaridades en usos y costumbres y mismas medidas tomadas: España 605 muertes por millón, Portugal 155. Cierto que el Portugal tomó medidas antes (algo que también se puede cuestionar vista su involución en las últimas semanas), cierto también que ciertas provincias españolas limítrofes con Portugal tenían incidencia similar al país vecino, pero exactamente ocurre en Suecia con los territorios limítrofes a sus países vecinos.

Sin embargo, quizá el caso más llamativo de Europa y del que curiosamente menos se habla, es el de Bélgica-Holanda-Alemania. 3 países vecinos, cuyos gobiernos han adoptado medidas muy similares. Bélgica lidera en el mundo la cifra de muertes por millón de habitantes, con 844, en cambio sus vecinos Holanda y Alemania, con un timing parecido y mismas medidas… 358 y 109 muertes por millón de habitantes.

Pero miremos otras partes del mundo: Perú y Argentina han aplicado uno de los confinamientos más largos y estrictos del mundo. Perú lidera la ratio muertes por millón en Sudamérica con 365 por detrás de Chile. Argentina, en cambio, tiene una ratio de 42.

Si vamos observando a lo largo del mundo seguimos encontrando ejemplos de cómo países vecinos que han adoptado medidas similares obtienen diferencias entre sí tan grandes o más como la observada en los países vecinos que han adoptado medidas radicalmente diferentes.

Solo hace falta echar un vistazo a los datos de cada rincón del mundo para darse cuenta de que esta comparación explica bastante poco.

¿Sabes que Uruguay nunca impuso cuarentenas? Es la Suecia de Sudamérica. ¿Sabes cuál su el ratio por millón de habitantes? Irrisorio: 9. Como he mencionado antes, su vecina Argentina aplicó uno de los confinamientos más estrictos y largos del mundo  y también tiene un buen ratio, aunque peor que el Uruguayo. Su otro vecino Brasil, ya conocemos la historia, empezó sin confinamientos y luego los fue aplicando tarde y de aquella manera.

A tenor de las comparaciones entre vecinos en cualquier parte del mundo… ¿te parece que podamos sacar conclusiones en torno a esto?

Economía: Resumiendo… estamos todos jodidos. Que Suecia va a sufrir consecuencias económicas derivadas de la pandemia es impepinable. Se trata de una crisis mundial, de aquí no se salva ni dios. El mundo se ha parado y las consecuencias van a llegar a todos los rincones. ¿Ha hecho bien en Suecia en adoptar riesgos en la salud cuando el cataclismo económico les llegará de igual modo? Pues es una buena pregunta. Me genera muchas dudas. Habrá que ver cuán grave es su debacle y cuán la de los demás.

Residencias: En España, en Suecia y en toda Europa se observa una cifra similar: entre el 65 y el 70% de los fallecidos son personas ingresadas en residencias para mayores. En España, además conocíamos el dato hace unos días de que se había encontrado inmunidad en el 70% de los ancianos residenciados en una zona concreta de Madrid en la que la inmunidad del resto de la población apenas llegaba al 10%.

Yo es que no veo el fracaso sueco por ningún lado. Nunca han sumado más de 115 fallecidos al día. Nunca. La evolución de la epidemia en Suecia no parece peor que la de otros muchos países. Y ojo, con esto no quiero decir que su estrategia es la que vale, es la que haya que aplicar en todas partes. En absoluto. Aquí solo estoy argumentando por qué creo que el caso sueco no es un fracaso. El debate de cuál es la mejor medida a adoptar me parece mucho más complejo, pero sin duda debería estar dándose, supongo que se estará dando entre quienes toman las decisiones. Y espero que sea un debate lo menos sesgado posible.

Disculpad el tocho, que madre mía qué brasas me pongo a veces.

Primero de todo debo decir que me parece una análisis brillante, que coloca las cosas en un contexto útil que puede llevar a hacernos preguntas que nos ayuden a todos.
Dicho esto, como representante honorífico de Suecia, me siento ninguneado. Llevo currándome este puesto durante meses, con mucho empeño, para que ahora vengas tú y en un pis pas demuestres que estás más capacitada para detentarlo. Elevaré una queja a la Embajada.
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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 15:25

ruso escribió:Por lo pronto, lo que dijimos que el auge del másmascarillismo absoluto solo iba a traer más histeria y mal uso de las mascarillas, ambas cosas se están cumpliendo.

Mas bien la segunda ola que esta por llegar. Vaya si lo esta. Wink


Última edición por Guy Threepwood el Mar 14 Jul 2020 - 15:27, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Mar 14 Jul 2020 - 15:25

El problema principal de los estadios es la entrada y salida a estos mismos, a parte adecuar el espacio correctamente.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:26

millino escribió:

La calle es lo mismo que un estadio, sí

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una calle random céntrica de mi pueblo, por ilustrar el comentario

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Mensaje por káiser Mar 14 Jul 2020 - 15:26

Godofredo escribió:
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Marcial Garañón escribió:
Ed Wood escribió:A ver si sigo el razonamiento. Es tan complejo que a veces me parece que pierdo el hilo:

1/El virus sigue una trayectoria ascendente (sin mascarillas) hasta alcanzar un punto álgido, tras el cual inicia un lento descenso (sin mascarillas), para alcanzar finalmente una llanura en la que los fallecidos son casi inexistentes, y los contagios esporádicos (todo ello sin mascarillas). Situación ideal.

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Mensaje por Poisonblade Mar 14 Jul 2020 - 15:26

Guy Threepwood escribió:
ruso escribió:Por lo pronto, lo que dijimos que el auge del másmascarillismo absoluto solo iba a traer más histeria y mal uso de las mascarillas, ambas cosas se están cumpliendo.

Mas bien la segunda ola que esta por llegar. Vaya si lo edta. Wink

¿Cuando va a ser el segundo confinamiento y en qué países? ¿O solo aquí? Very Happy
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Mensaje por millino Mar 14 Jul 2020 - 15:27

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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:28

Steve Trumbo escribió:
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:28

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Se te ha olvidado marcar en el gráfico el día que empezaron el confinamiento, y el día que obligaron a llevar mascarillas. No seas trilero.
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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 15:28

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Mensaje por arise Mar 14 Jul 2020 - 15:29

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Mensaje por Poisonblade Mar 14 Jul 2020 - 15:29

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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 15:30

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Con esos empleos que genera la feria no da ni para sobrevivir, Millino.


Última edición por Guy Threepwood el Mar 14 Jul 2020 - 15:31, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:31

Precisamente pongo una foto de una ciudad mediana como Córdoba para ilustrar que no hace falta estar en grandes urbes para que haya aglomeraciones en las calles exactamente iguales que las que te puedes encontrar en un estadio de fútbol.

Así que si le veis sentido a lo de Francia pues no sé...Rick.
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:33

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Nah, el zoom un poco compactado, pero solo un poco Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:33

El barco hace agua por todos los sitios, solo os puede salvar Ana Rosa y Ferreras.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:33

Esa gente que hay en ese pequeña calle (calle Gondomar) llena la Zentral, por cierto.
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Mensaje por mugu Mar 14 Jul 2020 - 15:34

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Ed Wood escribió:A ver si sigo el razonamiento. Es tan complejo que a veces me parece que pierdo el hilo:

1/El virus sigue una trayectoria ascendente (sin mascarillas) hasta alcanzar un punto álgido, tras el cual inicia un lento descenso (sin mascarillas), para alcanzar finalmente una llanura en la que los fallecidos son casi inexistentes, y los contagios esporádicos (todo ello sin mascarillas). Situación ideal.

Con confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

También ha descendido en Suecia. Sin confinamiento.

También subió mucho más de lo debido allí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sabía que había una expectativa prefijada sobre lo que tenía que haber subido en cada sitio. Lástima que solo sa haya desvelado a posteriori, como en nuestro caso, y del resto de los países.

5º del mundo (países de más de 10millones) es más de lo debido.

Sí o sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por lo que los cuatro primeros también tienen más de lo debido, de modo que si la estrategia del quinto es mala por que le lleva a ocupar ese lugar, la de los cuatro primeros es peor porque le lleva a resultados peores.

¿Es ese el proceso deductivo que debemos seguir?

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Mensaje por Jud Mar 14 Jul 2020 - 15:35

Steve Trumbo escribió:Esa gente que hay en ese pequeña calle (calle Gondomar) llena la Zentral, por cierto.

Joder, has tardado  Laughing
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:35

Guy Threepwood escribió:
millino escribió:
Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
millino escribió:
Damià escribió:
Guy Threepwood escribió:Bien joder!!!. La Feria de Muestras cancelada. Por cierto, ¿quien decia que no hay virus aqui?. Ya esta en Gijon de nuevo. Pero no hay virus. Doblegando a los mandamases empresarios asturianos. Casi nada. Para quien no entienda la magnitud de la decision, es el Glastonbury de las ferias. Echandole huevos Barbon.

Animo tio, sí hay virus. Cada dia más. Y quedan años.


5.000 empleos creó la feria esa el año pasado

Hurra

Hip hip.

Empleos de mierda. Añado.

Empleos de mierda que ya existían mucho antes de existir el covid y que para muchos de nosotros es nuestra única manera de sobrevivir. Ya se que no lo vas a entender

Siéntete orgulloso por lo menos de que no vaya a volver a entrar a este hilo, tus payasadas lo han conseguido. Eres un miserable y un puto indigente mental

Que te aproveche tu fin del mundo, gilipollas

Con esos empleos que genera la feria no da ni para sobrevivir, Millino.

Si eres un gorrón que vive en casa de los padres sine die y no pone un duro, para algo da. No para ahorrar 150.000€, pero algo queda.
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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 15:36

ruso escribió:
Guy Threepwood escribió:
millino escribió:
Guy Threepwood escribió:
Damià escribió:
millino escribió:
Damià escribió:
Guy Threepwood escribió:Bien joder!!!. La Feria de Muestras cancelada. Por cierto, ¿quien decia que no hay virus aqui?. Ya esta en Gijon de nuevo. Pero no hay virus. Doblegando a los mandamases empresarios asturianos. Casi nada. Para quien no entienda la magnitud de la decision, es el Glastonbury de las ferias. Echandole huevos Barbon.

Animo tio, sí hay virus. Cada dia más. Y quedan años.


5.000 empleos creó la feria esa el año pasado

Hurra

Hip hip.

Empleos de mierda. Añado.

Empleos de mierda que ya existían mucho antes de existir el covid y que para muchos de nosotros es nuestra única manera de sobrevivir. Ya se que no lo vas a entender

Siéntete orgulloso por lo menos de que no vaya a volver a entrar a este hilo, tus payasadas lo han conseguido. Eres un miserable y un puto indigente mental

Que te aproveche tu fin del mundo, gilipollas

Con esos empleos que genera la feria no da ni para sobrevivir, Millino.

Si eres un gorrón que vive en casa de los padres sine die y no pone un duro, para algo da. No para ahorrar 150.000€, pero algo queda.

No es mi caso, pero si. Pa tabaco y cerveza. El esplendido emancipado te vamos a llamar.


Última edición por Guy Threepwood el Mar 14 Jul 2020 - 15:37, editado 1 vez
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:36

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Ed Wood escribió:A ver si sigo el razonamiento. Es tan complejo que a veces me parece que pierdo el hilo:

1/El virus sigue una trayectoria ascendente (sin mascarillas) hasta alcanzar un punto álgido, tras el cual inicia un lento descenso (sin mascarillas), para alcanzar finalmente una llanura en la que los fallecidos son casi inexistentes, y los contagios esporádicos (todo ello sin mascarillas). Situación ideal.

Con confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

También ha descendido en Suecia. Sin confinamiento.

También subió mucho más de lo debido allí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sabía que había una expectativa prefijada sobre lo que tenía que haber subido en cada sitio. Lástima que solo sa haya desvelado a posteriori, como en nuestro caso, y del resto de los países.

5º del mundo (países de más de 10millones) es más de lo debido.

Sí o sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por lo que los cuatro primeros también tienen más de lo debido, de modo que si la estrategia del quinto es mala por que le lleva a ocupar ese lugar, la de los cuatro primeros es peor porque le lleva a resultados peores.

¿Es ese el proceso deductivo que debemos seguir?


Y adivina cuál es uno de esos 4 primeros Smile
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 14 Jul 2020 - 15:36

Steve Trumbo escribió:Precisamente pongo una foto de una ciudad mediana como Córdoba para ilustrar que no hace falta estar en grandes urbes para que haya aglomeraciones en las calles exactamente iguales que las que te puedes encontrar en un estadio de fútbol.

Así que si le veis sentido a lo de Francia pues no sé...Rick.
Pero eso es algún evento. De random nada.

Mira una calle random de mi pueblo.
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Mensaje por Jud Mar 14 Jul 2020 - 15:37

The mascareta incident  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:37

Apocalypse Dude escribió:
Steve Trumbo escribió:Precisamente pongo una foto de una ciudad mediana como Córdoba para ilustrar que no hace falta estar en grandes urbes para que haya aglomeraciones en las calles exactamente iguales que las que te puedes encontrar en un estadio de fútbol.

Así que si le veis sentido a lo de Francia pues no sé...Rick.
Pero eso es algún evento. De random nada.

Mira una calle random de mi pueblo.
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hombre, claro, y en los estadios de fútbol hay gente cuando hay eventos también, si te vas a las 4 de la tarde ahora mismo estarán vacíos.
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Mensaje por Apocalypse Dude Mar 14 Jul 2020 - 15:39

Steve Trumbo escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Steve Trumbo escribió:Precisamente pongo una foto de una ciudad mediana como Córdoba para ilustrar que no hace falta estar en grandes urbes para que haya aglomeraciones en las calles exactamente iguales que las que te puedes encontrar en un estadio de fútbol.

Así que si le veis sentido a lo de Francia pues no sé...Rick.
Pero eso es algún evento. De random nada.

Mira una calle random de mi pueblo.
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hombre, claro, y en los estadios de fútbol hay gente cuando hay eventos también, si te vas a las 4 de la tarde ahora mismo estarán vacíos.
Pero no estábamos debatiendo la obligatoriedad de llevarla en todo momento y lugar? Cuando no se puede mantener las distancias ya es obligatorio ponérsela y al fútbol de momento ni siquiera se puede ir.
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Mensaje por Ed Wood Mar 14 Jul 2020 - 15:42

Neska escribió:
Mortalidad: En los estudios epidemiológicos, un aspecto a tener en cuenta para poder atribuir la mortalidad a una sola causa (enfermedad en este caso) es conocer el número de muertes evitables. Es decir, diferenciar entre cuántos fallecidos hubieran muerto en cualquier caso durante los próximos meses y cuántos no (los enfermos terminales, o las personas con mayores con pluripatologías, normalmente fallecen por causas muy diversas: una infección leve por resfriado, gripe, catarro, fallos sistémicos...)





.

Sobre esto en particular, y siendo tremendamente significativo que información  tan obvia y fundamental sea evitada en todo debate, sí que hay datos.
No sé si colgué los enlaces a los informes en su momento, pero recuerdo las cifras:

1/En UK, el número de fallecidos, supuestamente con coronavirus, SIN compañía de otras enfermedades serias, es decir, el número de fallecidos "sorprendentes", si se me permite la expresión, llegaba tan sólo al 5 %

2/ Nueva York : creo que bajaba unas décimas del 5 %. De hecho (y esto, al contrario que con la otra información, lo digo sin haber leído el informe, basándome en la interpretación de una persona) , parece que en los USA la media de edad de los fallecidos es tan alta que supera la esperanza de vida media en ese país.

3/ En Italia, el porcentaje rondaría el 13 %. El resto, 87 %, una o varias enfermedades serias.

4/ Sin informe leído por mí, pero habiendo visto la entrevista con un forense alemán, éste comentó que el 100 % de los fallecidos estaba en edades similares o superiores a los 80 años, y el porcentaje de ellos que no tenía enfermedades era...el 0 %. Edito:Olvidé decir que son datos de Hamburgo, que es donde ejercía, y no de Alemania en conjunto.


Última edición por Ed Wood el Mar 14 Jul 2020 - 16:02, editado 2 veces
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:43

Toma calle random, a una hora random diurna, de una megaurbe como Barcelona:

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Un gentío... Imposible respirar sin apilotonarse los unos sobre los otros.
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:49

Steve Trumbo escribió:Esa gente que hay en ese pequeña calle (calle Gondomar) llena la Zentral, por cierto.

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Mensaje por firecracker Mar 14 Jul 2020 - 15:52

Guy Threepwood escribió:El Balonmano femenino La Calzada renuncia a jugar en Europa en 2021. El Balonmano Logroño idem. Varios equipos de Bundesliga idem. Pero no hay virus.

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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:52

Ed Wood escribió:
Neska escribió:
Mortalidad: En los estudios epidemiológicos, un aspecto a tener en cuenta para poder atribuir la mortalidad a una sola causa (enfermedad en este caso) es conocer el número de muertes evitables. Es decir, diferenciar entre cuántos fallecidos hubieran muerto en cualquier caso durante los próximos meses y cuántos no (los enfermos terminales, o las personas con mayores con pluripatologías, normalmente fallecen por causas muy diversas: una infección leve por resfriado, gripe, catarro, fallos sistémicos...)





.

Sobre esto en particular, y siendo tremendamente significativo que información  tan obvia y fundamental sea evitada en todo debate, sí que hay datos.
No sé si colgué los enlaces a los informes en su momento, pero recuerdo las cifras:

1/En UK, el número de fallecidos, supuestamente con coronavirus, SIN compañía de otras enfermedades serias, es decir, el número de fallecidos "sorprendentes", si se me permite la expresión, llegaba tan sólo al 5 %

2/ Nueva York : creo que bajaba unas décimas del 5 %. De hecho (y esto, al contrario que con la otra información, lo digo sin haber leído el informe, basándome en la interpretación de una persona) , parece que en los USA la media de edad de los fallecidos es tan alta que supera la esperanza de vida media en ese país.

3/ En Italia, el porcentaje rondaría el 13 %. El resto, 87 %, una o varias enfermedades serias.

4/ Sin informe leído por mí, pero habiendo visto la entrevista con un forense alemán, éste comentó que el 100 % de los fallecidos estaba en edades similares o superiores a los 80 años, y el porcentaje de ellos que no tenía enfermedades era...el 0 %.

En este sentido hay un efecto con un nombre bastante macabro que se da en los estudios de mortalidad, el efecto cosecha, que ya está empezando a notarse por ejemplo en el Euromomo https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Se refiere a que cuando ocurre un evento como este virus, la gripe, una ola de calor, mata en un muy poco a tiempo a gente que hubiera muerto probablemente en un plazo de meses, por lo que hay que dar tiempo al fenómeno para sacar conclusiones. El corto plazo puede dar una visión distorsionada, nada extraño por otra parte.
Si vemos la edad media de los muertos y lo comparamos con nuestra esperanza real de vida en nuestras sociedades, no con los mundo de Yupi que cada uno legítimamente nos hacemos en la cabeza, hay cosas que no son tan extraordinarias.
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Mensaje por Jud Mar 14 Jul 2020 - 15:52

Hombre, hay calles y calles, en las dos ciudades...
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:53

ruso escribió:Toma calle random, a una hora random diurna, de una megaurbe como Barcelona:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident - Página 6 Calle_10

Un gentío... Imposible respirar sin apilotonarse los unos sobre los otros.

sí, si imágenes así podemos poner hasta de New York.

pero es que el problema es que luego giras a la derecha y te puedes encontrar con cualquier calle petada, y no hace falta que ponga fotos...

En una ciudad hay determinados momentos en que no se puede mantener la distancia social. Porque en un espacio así hay gente que se para a hablar, gente que se saluda, gente que viene a venderte cosas...y tal y como yo lo veo el riesgo (mínimo) que hay es el mismo que puedes tener en una grada de fútbol. Y por tanto establecer una medida de prevención (aunque sea excesiva) pues no lo veo mal, o aunque pueda verla absurda no creo que sea contraproducente ni mucho menos me produce un problema personal demasiado grave. Y desde luego lo que no comprendo es que en una calle no sirva y en la grada de un campo de fútbol sí sirva.
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Mensaje por Damià Mar 14 Jul 2020 - 15:53

Steve Trumbo escribió:Ah, que veis bien entonces que aquí cuando se pueda volver al futbol vaya todo el mundo con mascarilla aunque no estemos en un espacio cerrado. Me lo apunto para recordarlo cuando llegue el momento. Laughing

No habrá distancia. Obvio que si.

Si es que la norma ya estaba bien hasta hace una semana.

Es ahora que estamos haciendo el gilipollas.
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:54

firecracker escribió:
Guy Threepwood escribió:El Balonmano femenino La Calzada renuncia a jugar en Europa en 2021. El Balonmano Logroño idem. Varios equipos de Bundesliga idem. Pero no hay virus.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident - Página 6 4f7d6f10

Vaya, tiene pinta de que tiene más que ver con los efectos secundarios del tratamiento del Covid.
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Mensaje por Reckoner Mar 14 Jul 2020 - 15:55

ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:Esa gente que hay en ese pequeña calle (calle Gondomar) llena la Zentral, por cierto.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident - Página 6 Gondom10
Estos de Google han debido quitar las farolas Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 15:57

Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:Toma calle random, a una hora random diurna, de una megaurbe como Barcelona:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident - Página 6 Calle_10

Un gentío... Imposible respirar sin apilotonarse los unos sobre los otros.

sí, si imágenes así podemos poner hasta de New York.

pero es que el problema es que luego giras a la derecha y te puedes encontrar con cualquier calle petada, y no hace falta que ponga fotos...

En una ciudad hay determinados momentos en que no se puede mantener la distancia social. Porque en un espacio así hay gente que se para a hablar, gente que se saluda, gente que viene a venderte cosas...y tal y como yo lo veo el riesgo (mínimo) que hay es el mismo que puedes tener en una grada de fútbol. Y por tanto establecer una medida de prevención (aunque sea excesiva) pues no lo veo mal, o aunque pueda verla absurda no creo que sea contraproducente ni mucho menos me produce un problema personal demasiado grave. Y desde luego lo que no comprendo es que en una calle no sirva y en la grada de un campo de fútbol sí sirva.

Un parque de Estocolmo la semana pasada

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Mensaje por mugu Mar 14 Jul 2020 - 15:57

firecracker escribió:
Guy Threepwood escribió:El Balonmano femenino La Calzada renuncia a jugar en Europa en 2021. El Balonmano Logroño idem. Varios equipos de Bundesliga idem. Pero no hay virus.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident - Página 6 4f7d6f10


Guy, te llaman por aquí


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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:58

Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Ah, que veis bien entonces que aquí cuando se pueda volver al futbol vaya todo el mundo con mascarilla aunque no estemos en un espacio cerrado. Me lo apunto para recordarlo cuando llegue el momento. Laughing

No habrá distancia. Obvio que si.

Si es que la norma ya estaba bien hasta hace una semana.

Es ahora que estamos haciendo el gilipollas.

Entonces la propuesta es llevarla en la mano por la calle y ponérsela/quitársela según lo que te vayas encontrando??? Y dejar además eso al arbitrio de la gente????

Y entre eso y tener que llevarla todo el rato...qué diferencia hay? Porque a mí desde luego me parece mucho más coñazo lo primero.
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Mensaje por ruso Mar 14 Jul 2020 - 15:58

firecracker escribió:
Guy Threepwood escribió:El Balonmano femenino La Calzada renuncia a jugar en Europa en 2021. El Balonmano Logroño idem. Varios equipos de Bundesliga idem. Pero no hay virus.

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Guy mintiendo y falseando una noticia? No me lo puedo creer.


Última edición por ruso el Mar 14 Jul 2020 - 15:59, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Mar 14 Jul 2020 - 15:58

¿La medida que pretende adoptar Macron no estaba en vigor en España ya? Es que me lío con tanto vaivén.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:58

Zoetrope escribió:
Steve Trumbo escribió:
ruso escribió:Toma calle random, a una hora random diurna, de una megaurbe como Barcelona:

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Un gentío... Imposible respirar sin apilotonarse los unos sobre los otros.

sí, si imágenes así podemos poner hasta de New York.

pero es que el problema es que luego giras a la derecha y te puedes encontrar con cualquier calle petada, y no hace falta que ponga fotos...

En una ciudad hay determinados momentos en que no se puede mantener la distancia social. Porque en un espacio así hay gente que se para a hablar, gente que se saluda, gente que viene a venderte cosas...y tal y como yo lo veo el riesgo (mínimo) que hay es el mismo que puedes tener en una grada de fútbol. Y por tanto establecer una medida de prevención (aunque sea excesiva) pues no lo veo mal, o aunque pueda verla absurda no creo que sea contraproducente ni mucho menos me produce un problema personal demasiado grave. Y desde luego lo que no comprendo es que en una calle no sirva y en la grada de un campo de fútbol sí sirva.

Un parque de Estocolmo la semana pasada

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y? entonces lo de Francia en los estadios está mal o está bien? me estais liando Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Jul 2020 - 15:59

lo que ha dado de sí un mero "oh", por favor. Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar 14 Jul 2020 - 16:00

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:
Steve Trumbo escribió:Ah, que veis bien entonces que aquí cuando se pueda volver al futbol vaya todo el mundo con mascarilla aunque no estemos en un espacio cerrado. Me lo apunto para recordarlo cuando llegue el momento. Laughing

No habrá distancia. Obvio que si.

Si es que la norma ya estaba bien hasta hace una semana.

Es ahora que estamos haciendo el gilipollas.

Entonces la propuesta es llevarla en la mano por la calle y ponérsela/quitársela según lo que te vayas encontrando??? Y dejar además eso al arbitrio de la gente????

Y entre eso y tener que llevarla todo el rato...qué diferencia hay? Porque a mí desde luego me parece mucho más coñazo lo primero.

La alternativa es lo que está haciendo la práctica totalidad de Europa y les está funcionando. No parece que el asunto de para tanta literatura ante la fuerza y evidencia de los hechos.
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Mensaje por Guy Threepwood Mar 14 Jul 2020 - 16:00

ruso escribió:
firecracker escribió:
Guy Threepwood escribió:El Balonmano femenino La Calzada renuncia a jugar en Europa en 2021. El Balonmano Logroño idem. Varios equipos de Bundesliga idem. Pero no hay virus.

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Guy mintiendo y falseando una noticia? No me lo puedo creer.

Radio Marca. Justo antes de postearlo. Wink. Si no hay apoyos economicos, ¿sera porque el virus tiene algo que ver?. Pregunto. Las reclamaciones a Radio Marca.
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