El topic del Anarquismo

Hoy ha fallecido Lucio Urtubia.

Genio y figura. Un grande de verdad. He buscado un topic sobre anarquismo para ponerlo pero veo que no hay. No se me ocurre mejor homenaje que abrir un topic al respecto.

https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20200718/fallece-el-historico-militante-anarquista-lucio-urtubia

No hace mucho lo entrevistó Évole pero para quienes no lo conozcáis os recomiendo el estupendo documental que lleva su nombre y que podéis ver en la web de RTVE

https://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/lucio/961865/

Hay muchos vídeos de entrevistas, pero tampoco quiero ponerlos para no hacer spoiler del documental que es muy completo. Una vida de película la de este hombre.

Qué putada!
Siempre he querido conocerlo en persona y, por una cosa o por otra, siempre me surgía un inconveniente.
Un tío irrepetible, de los grandes!!!

FALK escribió:Q
Siempre he querido conocerlo en persona y, por una cosa o por otra, siempre me surgía un inconveniente.

Como a mí con Prince

La ¿filosofía? por excelencia de los peterpanes rouckeiros que no saben ni por dónde les da el viento.

Me cago en Dios, ¿yo criminal? Ustedes son los criminales.

uno cualquiera escribió:La ¿filosofía? por excelencia de los peterpanes rouckeiros que no saben ni por dónde les da el viento.

Pues cuando era un imberbe tenia esa filosofía. Crecí y voté. Y ahora me parece tan mierda cualquier opción política que hasta el anarquismo lo veo bien oye.

En Durango compré la novela grafica que se publicó sobre su vida. Es una buena manera para que la txabalada se acerque a su persona y vida.

Haundia Lucio!!!
Lurrak bere egin zaitzala.

Qué gran persona...Lo llegué aconocer personalmente..Coincidí con él en un par de ocasiones..Colegas míos le fueron a visitar a Paris..Recomiendo su biografía, de Cascante tenía que ser el muy cabroncete..Cuando venía a Euskadi siempre hacía todo lo posible por pasarse por Ermua. Nos vemos al otro lado..DEP

El anarquismo o socialismo libertario hoy día podría pintar algo más politicamente si hubiera decidido continuar la experiencia institucional que trunco la perdida de la guerra, eso de tomar responsabilidades de gobierno, disputarle a otras fuerzas de izquierda en su terreno.
Eso y haber participado desde el principio en las Comisiones obreras, olvidándose de resucitar Cnt, igual otro gallo hubiera cantado.. o no.

Tuve la suerte de poder contactar con él para que hablase con mis alumnos de 1º de bachillerato.

Fue, en mi opinión, una persona valiente e inteligente, y oírle era un placer.

Por lo demás, el anarquismo hace el mejor análisis de la realidad. La cuestión es que la alternativa que propone es pura utopía.

Las ecoaldeas no son utopía, dificultades de viabilidad a parte, para mí lo único anarquista tangible y real hoy día. Que quedan los sindicatos reclamados anarcos?, Totalmente funcionales a la lógica del Estado, sus instituciones y su legislación, que serán muy asamblearios pero de revolucionarios (capacidad de transformar la realidad hacia tus objetivos) poco.

El más grande.

uno cualquiera escribió:La ¿filosofía? por excelencia de los peterpanes rouckeiros que no saben ni por dónde les da el viento.

Supongo que te refieres a los que van de enfant terrible en un foro de rock.

El anarquismo se basa en la autosuficiencia, busca eso y la gente en general no estamos por romper con el Mercadona ni con el patrón. Se valoran más las políticas sociales que las libertades. A mayor Estado social menos fuerza del argumentario libertario y seguramente esté bien así
El anarquismo para el que lo quiera de verdad.

butanero escribió:Las ecoaldeas no son utopía, dificultades de viabilidad a parte, para mí lo único anarquista tangible y real hoy día. Que quedan los sindicatos reclamados anarcos?, Totalmente funcionales a la lógica del Estado, sus instituciones y su legislación, que serán muy asamblearios pero de revolucionarios (capacidad de transformar la realidad hacia tus objetivos) poco.

Si son viables, si. Sobre todo si contratan servicios que no pagan para poder chupar subvenciones de las AAPP, cómo le hicieron a un colega los hippies enrollados de los ancares lucenses

Que los anarcos de pro ni siquiera sean capaces de darse cuenta de que lo que piden es un hombre nuevo similar al del comunismo/star trek, dice mucho del nivel del pamplinismo en el que se mueven los revolucionarios de sofa...

Aupa Lucio, beti gugan. Agur eta ohore.

Lo mejor y más saludable del anarquismo es su absoluta desafección hacia las instituciones, hacen bien los movimientos sociales en inspirarse en sus doctrinas. Como dice Sherpa, hay que combatir al poder, siendo consciente que nunca le podrás ganar el pulso. Lo malo es que los réditos y las medallas se las llevarán los gestores públicos, esos que con el discurso de izquierdas hacen de la representación su negocio personal. La paradoja es que el anarquismo contribuye al avance democrático. Es lo que hay

uno cualquiera escribió:

butanero escribió:Las ecoaldeas no son utopía, dificultades de viabilidad a parte, para mí lo único anarquista tangible y real hoy día. Que quedan los sindicatos reclamados anarcos?, Totalmente funcionales a la lógica del Estado, sus instituciones y su legislación, que serán muy asamblearios pero de revolucionarios (capacidad de transformar la realidad hacia tus objetivos) poco.

Si son viables, si. Sobre todo si contratan servicios que no pagan para poder chupar subvenciones de las AAPP, cómo le hicieron a un colega los hippies enrollados de los ancares lucenses  

Que los anarcos de pro ni siquiera sean capaces de darse cuenta de que lo que piden es un hombre nuevo similar al del comunismo/star trek, dice mucho del nivel del pamplinismo en el que se mueven los revolucionarios de sofa...

En qué quedamos? Eran hippies o eran anarquistas?

Pues hay toda una oportunidad para las gentes anarquistas en la España vacía, que acuerden los cuatro mil que se tienen como tal irse a repoblar por Soria, comprando tierras con idea de sentar las bases de la Nación Libertaria, rollo Amish. Menos tirar piedras y más levantarlas.

butanero escribió:Pues hay toda una oportunidad para las gentes anarquistas en la España vacía, que acuerden los cuatro mil que se tienen como tal irse a repoblar por Soria, comprando tierras con idea de sentar las bases de la Nación Libertaria, rollo Amish. Menos tirar piedras y más levantarlas.

A día de hoy, y vistas las perspectivas del mundo horroroso que están fabricando ahí fuera, me vale con esto. O con cualquier otra cosa

Apocalypse Dude escribió:

uno cualquiera escribió:

butanero escribió:Las ecoaldeas no son utopía, dificultades de viabilidad a parte, para mí lo único anarquista tangible y real hoy día. Que quedan los sindicatos reclamados anarcos?, Totalmente funcionales a la lógica del Estado, sus instituciones y su legislación, que serán muy asamblearios pero de revolucionarios (capacidad de transformar la realidad hacia tus objetivos) poco.

Si son viables, si. Sobre todo si contratan servicios que no pagan para poder chupar subvenciones de las AAPP, cómo le hicieron a un colega los hippies enrollados de los ancares lucenses  

Que los anarcos de pro ni siquiera sean capaces de darse cuenta de que lo que piden es un hombre nuevo similar al del comunismo/star trek, dice mucho del nivel del pamplinismo en el que se mueven los revolucionarios de sofa...

En qué quedamos? Eran hippies o eran anarquistas?

Eran unos aprovechateguis. U sea, anarquistas.

este post deberia ir sobre la figura de Lucio Urtubia,lo que hizo,lo que decia,con quien se relacionó,su influencia en muchos militantes,etc,antes de que empezemos a desbarrar con nuestras txorradas habituales

en Euskal Herria era un persona muy conocida ,en el Estado me da que no tanto,y no estaria mal que se empezase a conocer

terremoto73 escribió:este post deberia ir sobre la figura de Lucio Urtubia,lo que hizo,lo que decia,con quien se relacionó,su influencia en muchos militantes,etc,antes de que empezemos a desbarrar con nuestras txorradas habituales

en Euskal Herria era un persona muy conocida ,en el Estado me da que no tanto,y no estaria mal que se empezase a conocer

Te puedo decir, que una de las cosas que les dijo a mis alumnos -ante sus sorprendidos oidos- fue que la violencia es necesaria, a veces. Lamentablemente, no se me ocurrió grabarlo, bastante fue ya que accediera a hablar con nosotros, pero eso lo recuerdo, por inesperado.

Uno de los que han seguido su senda es Enric Durán. Quizás un día tenga también el gusto de conseguir que hable con mis alumnos. Difícil será.

Pone El tòpic del anarquismo, no el tòpic de Lucio, que rectifique el que lo abrió, si lo considera oportuno.

terremoto73 escribió:este post deberia ir sobre la figura de Lucio Urtubia,lo que hizo,lo que decia,con quien se relacionó,su influencia en muchos militantes,etc,antes de que empezemos a desbarrar con nuestras txorradas habituales

en Euskal Herria era un persona muy conocida ,en el Estado me da que no tanto,y no estaria mal que se empezase a conocer

La implantación del anarquismo en Euskalherria há sido inexistente o testimonial, em contraste con su fuerte raigambre en otros territórios de Espania.El país anarquista por excelência .

uno cualquiera escribió:

Apocalypse Dude escribió:

uno cualquiera escribió:

butanero escribió:Las ecoaldeas no son utopía, dificultades de viabilidad a parte, para mí lo único anarquista tangible y real hoy día. Que quedan los sindicatos reclamados anarcos?, Totalmente funcionales a la lógica del Estado, sus instituciones y su legislación, que serán muy asamblearios pero de revolucionarios (capacidad de transformar la realidad hacia tus objetivos) poco.

Si son viables, si. Sobre todo si contratan servicios que no pagan para poder chupar subvenciones de las AAPP, cómo le hicieron a un colega los hippies enrollados de los ancares lucenses  

Que los anarcos de pro ni siquiera sean capaces de darse cuenta de que lo que piden es un hombre nuevo similar al del comunismo/star trek, dice mucho del nivel del pamplinismo en el que se mueven los revolucionarios de sofa...

En qué quedamos? Eran hippies o eran anarquistas?

Eran unos aprovechateguis. U sea, anarquistas.

Madre mía, estás más perdido que un pedo en un jacuzzi.

Lá CNT fue el mayor movimento de masas en la europa del siglo xx...expulsados del contexto
Espaniol por terrorismo de estado Al oponerse a Los pactos de la.moncloa..ecoaldeas? Me despollo

Esperando las inenarrables aportaciones de Axlferrari en el topic que más le compete como agua de mayo.

El camino hacia el anarquismo de Miguel Amorós (entrevista publicada en Ruta 66) : https://kaosenlared.net/miguel-amoros-entrevistado-por-jaime-gonzalo/

El camino de la rebelión surgió ante mi en forma de acné espiritual. La perspectiva que me ofrecía la vida era un trabajo seguro, un matrimonio con hijos, un piso a plazos, un utilitario y un televisor, esa máquina para aturdir. Otros han descrito mejor esa sensación de vacío interior y desconcierto que se sufre cuando al final de la pubertad uno es empujado a sumergirse “en el agua glacial del cálculo egoísta” (palabras de Marx). No quería vivir como estaba mandado, revolcándome en el barro de las convenciones y repitiendo los gestos vulgares de los filisteos. Me molestaba el autoritarismo que parecía impregnar la anodina vida de la gente corriente, y más aún su corolario, la sumisión obligada. Tenía curiosidad, mala leche, ganas de divertirme y de romper cosas y un fuerte deseo de vivir -que en esa edad tiene mucho de deseo sexual. Así empezó todo. El anarquismo vino después, cuando fui a la universidad y me di de bruces con el “carrillismo”, el estalinismo hispano de los sesenta, igual de reaccionario que la versión republicana anterior. Mi “conversión” no se debió a lecturas sobre el tema porque no las había, sino más bien fue una reacción instintiva al oportunismo de una gente con vocación de burócrata, manipuladora y prepotente que pasaba por ser la vanguardia de la oposición a Franco.

Axlferrari escribió:El camino hacia el anarquismo de Miguel Amorós (entrevista publicada en Ruta 66) : https://kaosenlared.net/miguel-amoros-entrevistado-por-jaime-gonzalo/

El camino de la rebelión surgió ante mi en forma de acné espiritual. La perspectiva que me ofrecía la vida era un trabajo seguro, un matrimonio con hijos, un piso a plazos, un utilitario y un televisor, esa máquina para aturdir. Otros han descrito mejor esa sensación de vacío interior y desconcierto que se sufre cuando al final de la pubertad uno es empujado a sumergirse “en el agua glacial del cálculo egoísta” (palabras de Marx). No quería vivir como estaba mandado, revolcándome en el barro de las convenciones y repitiendo los gestos vulgares de los filisteos. Me molestaba el autoritarismo que parecía impregnar la anodina vida de la gente corriente, y más aún su corolario, la sumisión obligada. Tenía curiosidad, mala leche, ganas de divertirme y de romper cosas y un fuerte deseo de vivir -que en esa edad tiene mucho de deseo sexual. Así empezó todo. El anarquismo vino después, cuando fui a la universidad y me di de bruces con el “carrillismo”, el estalinismo hispano de los sesenta, igual de reaccionario que la versión republicana anterior. Mi “conversión” no se debió a lecturas sobre el tema porque no las había, sino más bien fue una reacción instintiva al oportunismo de una gente con vocación de burócrata, manipuladora y prepotente que pasaba por ser la vanguardia de la oposición a Franco.

Un saludo, Axl

Melifluo escribió:Lá CNT fue el mayor movimento de masas en la europa del siglo xx...expulsados del contexto
Espaniol por terrorismo de estado Al oponerse a Los pactos de la.moncloa..ecoaldeas? Me despollo

Ya, fue. Y?

nicaster escribió:

Axlferrari escribió:El camino hacia el anarquismo de Miguel Amorós (entrevista publicada en Ruta 66) : https://kaosenlared.net/miguel-amoros-entrevistado-por-jaime-gonzalo/

El camino de la rebelión surgió ante mi en forma de acné espiritual. La perspectiva que me ofrecía la vida era un trabajo seguro, un matrimonio con hijos, un piso a plazos, un utilitario y un televisor, esa máquina para aturdir. Otros han descrito mejor esa sensación de vacío interior y desconcierto que se sufre cuando al final de la pubertad uno es empujado a sumergirse “en el agua glacial del cálculo egoísta” (palabras de Marx). No quería vivir como estaba mandado, revolcándome en el barro de las convenciones y repitiendo los gestos vulgares de los filisteos. Me molestaba el autoritarismo que parecía impregnar la anodina vida de la gente corriente, y más aún su corolario, la sumisión obligada. Tenía curiosidad, mala leche, ganas de divertirme y de romper cosas y un fuerte deseo de vivir -que en esa edad tiene mucho de deseo sexual. Así empezó todo. El anarquismo vino después, cuando fui a la universidad y me di de bruces con el “carrillismo”, el estalinismo hispano de los sesenta, igual de reaccionario que la versión republicana anterior. Mi “conversión” no se debió a lecturas sobre el tema porque no las había, sino más bien fue una reacción instintiva al oportunismo de una gente con vocación de burócrata, manipuladora y prepotente que pasaba por ser la vanguardia de la oposición a Franco.

Un saludo, Axl

Muy bueno. Saludos, nicaster.

Stanley Payne: "El español medio se ha convertido en un ser anestesiado"


https://www.lainformacion.com/espana/stanley-payne-el-espanol-medio-se-ha-convertido-en-un-ser-anestesiado-y-con-pocas-ambiciones-trascendentales_TMhrGC9Hh8HrcInBwJZNv/?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web


¿Dónde han quedado las grandes masas populares que provocaban cambios políticos como la revolución rusa o la llegada de la II República española?

Stanley Payne : Han desaparecido totalmente o se han reducido a la mínima expresión. El movimiento social más importante de la España del siglo XX fue el anarquismo. Ya casi murió. Tampoco existe en Europa, a excepción de Grecia, donde aún queda cierta vida anarquista con capacidad de radicalizar las revueltas de las calles.


El presidente de Metroscopia nos decía que el español es menos apasionado de lo que se piensa. ¿Está de acuerdo?

Stanley Payne : Sí, es cierto. Es algo que también sorprende a muchos extranjeros que visitan España. Tienen la imagen del español exaltado de hace cien años y de la Guerra Civil. Pero aquello se acabó. La cultura se ha transformado. El español medio actual es un ser sosegado. No pide demasiado; pide algo, pero no mucho. Es modesto en sus apetitos. Acepta lo que tiene y trata de disfrutar lo mejor que pueda.

Raoul Vaneigem (nacido en 1934) ha publicado varios textos sobre la actual pandemia que se pueden encontrar en la web kaosenlared.

Su último libro de 2019 acaba de ser traducido en castellano. El texto completo puede leerse y descargarse aquí : https://kaosenlared.net/raoul-vaneigem-llamado-a-la-vida-contra-la-tirania-del-estado-y-del-mercado/

Extracto :

Solo depende de ustedes el asegurar su propia emancipación. La autogestión generalizada no es sino la emancipación de uno por la emancipación de todos. Tales consideraciones merecen algo más que los acostumbrados balances de la globalización, que tanto les gusta hacer a los sociólogos. Me parecieron exigir, con toda prioridad, la confrontación de las ideas. Son demasiados los rebeldes que se sienten impotentes frente al colapso acelerado del viejo mundo y a la demasiada lenta aparición del nuevo. Mejor saber que en cada uno y cada una de nosotros se encuentra la fuente de una conmoción universal.

Insisto una vez más: saquen de sus debates el cuestionamiento leninista de “qué hacer”. Todavía hoy, bajo las banderas del izquierdismo y del radicalismo, las intrusiones del sistema político y lo sindical, les muestran cuáles son sus consecuencias.
No preconizo caer en la desorganización, el caos de la dilación o la confusión que no permite elegir. Solo creo que la auto-organización tiene que priorizarse sobre la voluntad de organización externa, sobre las consignas que vienen de arriba, sobre las resoluciones que no hayan salido de las asambleas de democracia directa.



Edición original en francés : https://www.editionslibertalia.com/catalogue/la-petite-litteraire/raoul-vaneigem-appel-a-la-vie

butanero escribió:

Melifluo escribió:Lá CNT fue el mayor movimento de masas en la europa del siglo xx...expulsados del contexto
Espaniol por terrorismo de estado Al oponerse a Los pactos de la.moncloa..ecoaldeas? Me despollo

Ya, fue. Y?

Son puros de corazón y nos pueden juzgar desde su atalaya. Y si protestamos es porqué somos estalinistas. No hay más

https://www.txalaparta.eus/es/noticias/lucio-urtubia-anarquista-libros-txalaparta

borogis escribió:Hoy ha fallecido Lucio Urtubia.

Genio y figura. Un grande de verdad. He buscado un topic sobre anarquismo para ponerlo pero veo que no hay. No se me ocurre mejor homenaje que abrir un topic al respecto.

https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20200718/fallece-el-historico-militante-anarquista-lucio-urtubia

No hace mucho lo entrevistó Évole pero para quienes no lo conozcáis os recomiendo el estupendo documental que lleva su nombre y que podéis ver en la web de RTVE

https://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/lucio/961865/

Gracias por el documental, la figura de Urtubia es acojonante. Vaya tipo y qué historia.

uno cualquiera escribió:

butanero escribió:

Melifluo escribió:Lá CNT fue el mayor movimento de masas en la europa del siglo xx...expulsados del contexto
Espaniol por terrorismo de estado Al oponerse a Los pactos de la.moncloa..ecoaldeas? Me despollo

Ya, fue. Y?

Son puros de corazón y nos pueden juzgar desde su atalaya. Y si protestamos es porqué somos estalinistas. No hay más

En lugar de ser puros de corazón es mejor aplastar la revolución obrera y pactar con el nazismo el reparto de Europa (empezando por Polonia). Eso sí que es socialismo del bueno, no como las bobadas libertarias puras de corazón. Como también es socialismo del bueno el hecho de financiarse con el dinero de la teocracia iraní... "El islam es revolucionario" nos dice Ilich Ramírez desde su celda. El cinismo es bueno, y la mentira es revolucionaria, claro que sí...

La izquierda es una ficción histérica, un componente de la sociedad del espectáculo, una religión con sus sacerdotes mediáticos que nos cuentan las bondades del progreso y del poder de Estado, aplaudidos por los feligreses dispuestos a creer cualquier bazofia con tal de que llegue la paguita al final del mes mientras que el líder ascendido al rango de figura televisiva (e incluso gubernamental) se va a vivir a una mansión...

Hace cien años, Machajski ya destapó lo esencial del asunto (controlar la sociedad y apoderarse del trabajo de los demás) : https://es.wikipedia.org/wiki/Jan_Wac%C5%82aw_Machajski#Ideas



La ciencia socialista, religión de intelectuales : https://lamalatesta.net/ensayo/4028-la-ciencia-socialista-religion-de-intelectuales.html

La peste ciudadana, la clase media y sus pánicos :
https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/


https://kaosenlared.net/entrevista-de-miquel-amoros-por-ruben-martin/

Los líderes de Podemos, desde la televisión, criticaban el sistema, pero han pasado a formar parte de él y lo están demostrando. Lo que hace Podemos —y es lo que hizo Syriza en Grecia, lo que hace el bloque de izquierdas portugués o Mélenchon en Francia— es posturear y desmovilizar. Podemos y los demás partidos -las confluencias municipalistas, los “comunes”, etc.- lo que han hecho es desarmar, desorientar y desmoralizar. El núcleo central de Podemos es estalinista, pero bastantes de los nuevos militantes son profesionales desempleados que venían del movimiento vecinal, del movimiento contra los desahucios, del activismo light, del ecologismo moderado…

Reseña de Txema Bofill publicada en L'Enciclopèdic (noviembre de 2011) :

La revolución libertaria és un llibre necessari per a conèixer la gran gesta realitzada pels treballadors anarcosindicalistes espanyols. Un llibre a llegir en aquest 75 aniversari de la Revolució del 36. El llibre sorgeix de la indignació, diu Helenio Saña, l'any 2001 en constatar el desconeixement i les falsedats vessades sobre la Revolució Espanyola a les universitats d'Alemanya. És el relat amb fonts i testimonis de primera mà de la revolució desconeguda, tergiversada, silenciada.

Heleno Saña la descriu així : "Noam Chomsky tenía razón. A diferencia del carácter abiertamente totalitario y coactivo de la revolución bolchevique de 1917 y de la que implantó Mao Tse Tung en China, la revolución social llevada a cabo por los libertarios españoles se basó en el principio de la autodeterminación y asociación voluntaria. Si esta hazaña fue posible se debió sobre todo a la importancia que los anarquistas españoles adjudicaron desde el primer momento a la educación moral y a la cultura, a su amor a la libertad, a su sentido innato de la igualdad y a su defensa de la dignidad humana. Es en este trasfondo ético donde hay que ir a buscar la clave de las colectividades libertarias y su alto nivel de organización.

Pero estas apreciaciones quedarían muy incompletas si no señalásemos que la epopeya colectivista de los anarquistas españoles fue la encarnación moderna de los valores humanistas que nuestros grandes clásicos del Siglo de Oro expresaron en sus obras, a su cabeza Cervantes, como he subrayado en mi libro y mal que le pese a cierto tipo obtuso y resentido de comunista que cree que la ciencia universal fue inventada por Karl Marx."

Spoiler:

Axlferrari escribió:

Reseña de Txema Bofill publicada en L'Enciclopèdic (noviembre de 2011) :

La revolución libertaria és un llibre necessari per a conèixer la gran gesta realitzada pels treballadors anarcosindicalistes espanyols. Un llibre a llegir en aquest 75 aniversari de la Revolució del 36. El llibre sorgeix de la indignació, diu Helenio Saña, l'any 2001 en constatar el desconeixement i les falsedats vessades sobre la Revolució Espanyola a les universitats d'Alemanya. És el relat amb fonts i testimonis de primera mà de la revolució desconeguda, tergiversada, silenciada.

Heleno Saña la descriu així : "Noam Chomsky tenía razón. A diferencia del carácter abiertamente totalitario y coactivo de la revolución bolchevique de 1917 y de la que implantó Mao Tse Tung en China, la revolución social llevada a cabo por los libertarios españoles se basó en el principio de la autodeterminación y asociación voluntaria. Si esta hazaña fue posible se debió sobre todo a la importancia que los anarquistas españoles adjudicaron desde el primer momento a la educación moral y a la cultura, a su amor a la libertad, a su sentido innato de la igualdad y a su defensa de la dignidad humana. Es en este trasfondo ético donde hay que ir a buscar la clave de las colectividades libertarias y su alto nivel de organización.

Pero estas apreciaciones quedarían muy incompletas si no señalásemos que la epopeya colectivista de los anarquistas españoles fue la encarnación moderna de los valores humanistas que nuestros grandes clásicos del Siglo de Oro expresaron en sus obras, a su cabeza Cervantes, como he subrayado en mi libro y mal que le pese a cierto tipo obtuso y resentido de comunista que cree que la ciencia universal fue inventada por Karl Marx."

Spoiler:

Axlferrari, una pregunta desde la curiosidad y la ignorancia. En los últimos tiempos me he cruzado con un más de autodefinido liberal que se siente, además, anarquista. Incluso los hay que se consideran directamente anarquistas aunque luego al rascar (y no demasiado) lo único que tienen afín al anarquismo en su desprecio al estado, en su caso por considerarlo limitador del libre mercado. Pero es cierto que en España hay mucho liberal, movimiento normalmente asociado a posiciones que gravitan hacia la derecha o directamente la definen (al menos en España), que se hacen llamar anarcocapitalistas. Es algo como mínimo curioso. No me considero ningún experto en el tema, nada de lo que he escrito pretende sentar cátedra, pero no sé si se me está escapando realmente algo dentro del movimiento anarquista (digamos con una vertiente menos humanista y anticapitalista) o si mis sospechas de cierto esnobismo en el uso de conceptos podría estar en lo cierto.

Y entendiendo que se trata de una pregunta vaga que podría contar con muchos matices pero ¿tú te sientes más cercano a un liberal español o a un comunista?

Los ancap si tienen mis simpatías en un aspecto: el único anarquismo posible es el que ellos pregonan.

Claro que vivir en el mundo de Rabocop tampoco es que haga mucha ilusión.

Yo no soy experto, y nunca he profundizado, pero hay cosas interesantes en esas ideas. Por ejemplo, ahora que los ayuntamientos quieren usar sus superávits, para lo único que va a servir, os lo digo desde el punto de vista de Andalucía, no se en otras partes, es para engordar la red clientelar de ciertos alcaldes.Trabajo a cambio de voto, funciona como el padrino, yo te hago el favor...eso en los pueblos pequeños funciona muy bien 16 o 20 años, y sino mirad las elecciones.
Sin embargo, ese dinero se podría usar para realizar un huerto solar, de manera que el alumbrado público fuese gratuito, incluso depende del tamaño, para suministrar electricidad a hogares vulnerables. Esas quincenas del paro, en vez de para barrer calles, repoblar el bosque mediterráneo,se me ocurren varios ejemplos, y creo que eso es algo cercano al concepto de ecoaldea,hacer la pequeña población, la España vaciada, sostenible y atractiva

DeGuindos al Pavo escribió:]


Axlferrari, una pregunta desde la curiosidad y la ignorancia. En los últimos tiempos me he cruzado con un más de autodefinido liberal que se siente, además, anarquista. Incluso los hay que se consideran directamente anarquistas aunque luego al rascar (y no demasiado) lo único que tienen afín al anarquismo en su desprecio al estado, en su caso por considerarlo limitador del libre mercado. Pero es cierto que en España hay mucho liberal, movimiento normalmente asociado a posiciones que gravitan hacia la derecha o directamente la definen (al menos en España), que se hacen llamar anarcocapitalistas. Es algo como mínimo curioso. No me considero ningún experto en el tema, nada de lo que he escrito pretende sentar cátedra, pero no sé si se me está escapando realmente algo dentro del movimiento anarquista (digamos con una vertiente menos humanista y anticapitalista) o si mis sospechas de cierto esnobismo en el uso de conceptos podría estar en lo cierto.

Y entendiendo que se trata de una pregunta vaga que podría contar con muchos matices pero ¿tú te sientes más cercano a un liberal español o a un comunista?

Me meto donde no me llaman, porque tienes razón, cada vez , dentro de la insignificancia de cualquier cosa en el mundo, veo a la gente más insistente en que los llamen de formas diferentes al resto para no parecerse a lo que está claro que no funciona.

No soy ningún entendido tampoco. Pero me da que el anarcocapitalismo tiene que ver con el anarquismo lo mismo que cuando hacen un programa de música que se llama "NO SÉ QUÉ ROCK" para luego programar cualquier cosa menos rock.

el xavea e`lamoto escribió:Yo no soy experto, y nunca he profundizado, pero hay cosas interesantes en esas ideas. Por ejemplo, ahora que los ayuntamientos quieren usar sus superávits, para lo único que va a servir, os lo digo desde el punto de vista de Andalucía, no se en otras partes, es para engordar la red clientelar de ciertos alcaldes.Trabajo a cambio de voto, funciona como el padrino, yo te hago el favor...eso en los pueblos pequeños funciona muy bien 16 o 20 años, y sino mirad las elecciones.
Sin embargo, ese dinero se podría usar para realizar un huerto solar, de manera que el alumbrado público fuese gratuito, incluso depende del tamaño, para suministrar electricidad a hogares vulnerables. Esas quincenas del paro, en vez de para barrer calles, repoblar el bosque mediterráneo,se me ocurren varios ejemplos, y creo que eso es algo cercano al concepto de ecoaldea,hacer la pequeña población, la España vaciada, sostenible y atractiva

pero esto no tiene aCsolutamente nada que ver con el anarquismo, eh.

Sutter Cane escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:]


Axlferrari, una pregunta desde la curiosidad y la ignorancia. En los últimos tiempos me he cruzado con un más de autodefinido liberal que se siente, además, anarquista. Incluso los hay que se consideran directamente anarquistas aunque luego al rascar (y no demasiado) lo único que tienen afín al anarquismo en su desprecio al estado, en su caso por considerarlo limitador del libre mercado. Pero es cierto que en España hay mucho liberal, movimiento normalmente asociado a posiciones que gravitan hacia la derecha o directamente la definen (al menos en España), que se hacen llamar anarcocapitalistas. Es algo como mínimo curioso. No me considero ningún experto en el tema, nada de lo que he escrito pretende sentar cátedra, pero no sé si se me está escapando realmente algo dentro del movimiento anarquista (digamos con una vertiente menos humanista y anticapitalista) o si mis sospechas de cierto esnobismo en el uso de conceptos podría estar en lo cierto.

Y entendiendo que se trata de una pregunta vaga que podría contar con muchos matices pero ¿tú te sientes más cercano a un liberal español o a un comunista?

 

Me meto donde no me llaman, porque tienes razón, cada vez , dentro de la insignificancia de cualquier cosa en el mundo, veo a la gente más insistente en que los llamen de formas diferentes al resto para no parecerse a lo que está claro que no funciona.  

No soy ningún entendido tampoco.  Pero me da que el anarcocapitalismo tiene que ver con el anarquismo lo mismo que cuando hacen un programa de música que se llama  "NO SÉ QUÉ ROCK" para luego programar cualquier cosa menos rock.  

Insisto, el único anarquismo posible a día de hoy es el que se apoye en el capitalismo. Pensar otra cosa puede resultar muy gratificante si te gustan las ensoñaciones y tal, eso si.

DeGuindos al Pavo escribió:
Axlferrari, una pregunta desde la curiosidad y la ignorancia. En los últimos tiempos me he cruzado con un más de autodefinido liberal que se siente, además, anarquista. Incluso los hay que se consideran directamente anarquistas aunque luego al rascar (y no demasiado) lo único que tienen afín al anarquismo en su desprecio al estado, en su caso por considerarlo limitador del libre mercado. Pero es cierto que en España hay mucho liberal, movimiento normalmente asociado a posiciones que gravitan hacia la derecha o directamente la definen (al menos en España), que se hacen llamar anarcocapitalistas. Es algo como mínimo curioso. No me considero ningún experto en el tema, nada de lo que he escrito pretende sentar cátedra, pero no sé si se me está escapando realmente algo dentro del movimiento anarquista (digamos con una vertiente menos humanista y anticapitalista) o si mis sospechas de cierto esnobismo en el uso de conceptos podría estar en lo cierto.

Y entendiendo que se trata de una pregunta vaga que podría contar con muchos matices pero ¿tú te sientes más cercano a un liberal español o a un comunista?

Yo tampoco soy un especialista de la evolución del anarquismo (soy un simple librero), me siento cercano del pensamiento de Guy Debord y de los retoques que aportó Michel Bounan más tarde. La gesta de los anarquistas en los años 30 que relata Heleno Saña en ese libro siempre me ha fascinado y me indigna el desconocimiento voluntario alrededor de esos acontecimientos. Tanto izquierda como derecha hacen como si no hubiera ocurrido nada. Para la izquierda, la guerra civil solo fue una guerra en defensa de la república. Para la derecha, una guerra contra el totalitarismo comunista. Ha quedado disimulada la vertiente revolucionaria, ese intento de hacer una sociedad nueva sin Estado, sin clases y sin trabajo asalariado, que fue combatido tanto por los fascistas como por la burguesía republicana aliada con los comunistas.
En cuanto al anarcocapitalismo y al minarquismo, creo que son nociones que provienen de Estados Unidos donde el término "libertarian" tiene un significado distinto ("liberal" tampoco significa lo mismo aquí y allá). No son cosas que me interesen demasiado, como te dije antes mis simpatías van más bien hacia Guy Debord y su concepto de "Sociedad del espectáculo".