Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Blue record" (Baroness); "Blue tales" (La Secta); "Blues de la frontera" (Pata Negra)

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto. Pero es que hablamos de una escena (la de Bleecker and McDougall, el Village, el Wah, los floksters campando a sus anchas por las calles cargando con su guitarra de club a club...) que ha sido mitificada y eclipsada por un solo artista irrepetible: Dylan, por supuesto.

Creo que sí les preguntas a muchos por otro nombre del folk del Village te dirán Lewyn Davis. Y esos dos que completan el podium supongo que serían Fred Neil y Dave Van Ronk al que Dylan "adoraba" demasiado... O Phil Ochs, al que no controlo en absoluto. Di tu que de los otros tampoco puedo escribir un ensayo profundo

borogis escribió:

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto. Pero es que hablamos de una escena (la de Bleecker and McDougall, el Village, el Wah, los floksters campando a sus anchas por las calles cargando con su guitarra de club a club...) que ha sido mitificada y eclipsada por un solo artista irrepetible: Dylan, por supuesto.

Creo que sí les preguntas a muchos por otro nombre del folk del Village te dirán Lewyn Davis. Y esos dos que completan el podium supongo que serían Fred Neil y Dave Van Ronk al que Dylan "adoraba" demasiado... O Phil Ochs, al que no controlo en absoluto. Di tu que de los otros tampoco puedo escribir un ensayo profundo

A mí me pasa casi con cualquier estilo o escena, me gustan muchos distintos y he profundizado en pocos. Sobre todo porque llega un momento en que si te centras mucho en explorar un estilo pues enseguida llegas al pastiche y a la repetición de esquemas sin gracia ni personalidad. A veces bastante tiene uno con bucear en las discografías de los grandes que tienen mucha tela que cortar como para ponerse con terceros espadas... Aún así, siempre acaba uno descubriendo cosas interesantes más allá de las puntas de lanza o grupos que quizás solo sacaron un disco bueno pero está a la altura de los mejores...

Paro eso tenemos este topic

Annie escribió:

borogis escribió:

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto. Pero es que hablamos de una escena (la de Bleecker and McDougall, el Village, el Wah, los floksters campando a sus anchas por las calles cargando con su guitarra de club a club...) que ha sido mitificada y eclipsada por un solo artista irrepetible: Dylan, por supuesto.

Creo que sí les preguntas a muchos por otro nombre del folk del Village te dirán Lewyn Davis. Y esos dos que completan el podium supongo que serían Fred Neil y Dave Van Ronk al que Dylan "adoraba" demasiado... O Phil Ochs, al que no controlo en absoluto. Di tu que de los otros tampoco puedo escribir un ensayo profundo

A mí me pasa casi con cualquier estilo o escena, me gustan muchos distintos y he profundizado en pocos. Sobre todo porque llega un momento en que si te centras mucho en explorar un estilo pues enseguida llegas al pastiche y a la repetición de esquemas sin gracia ni personalidad. A veces bastante tiene uno con bucear en las discografías de los grandes que tienen mucha tela que cortar como para ponerse con terceros espadas... Aún así, siempre acaba uno descubriendo cosas interesantes más allá de las puntas de lanza o grupos que quizás solo sacaron un disco bueno pero está a la altura de los mejores...

Paro eso tenemos este topic

Es que viene siendo normal, porque queremos abarcar tanto dentro del rock que es materialmente imposible profundizar. Te puede venir alguien a ubicar y contextualizar 20 escenas diferentes, y enumerar de todos y cada uno de los nombres que quiera, con su correspondiente orden jerárquico, pero no podrá convencerte que tras ese discurso que combina eclecticismo y conocimiento hay una perspectiva emocional real, que es al final de lo que trata la participación en la música. Si no hay vacíos importantes, si no hay un corte personal aleatorio, con agravantes comparativos, es que es probable que sólo haya un afán documental, y posible memoria fotográfica, acerca de un relato ajeno.

Ayer mismo me vi un documental sobre grindcore que recomendaba un forero, "Slave to the grind", y a la segunda de cambio me tropiezo con Siege, una banda tan esencial que fue una de las referencias directas de los originales Napalm Death. Si había oído alguna vez ese nombre, no lo recordaba. ¿Te lo puedes creer? El resto del documental fue como un repaso de autosatisfacción sobre nombres y cosas que ya conocía, pero había en medio un boquete tremendo en un estilo de mis preferidos. Es como si tú ahora descubrieras de repente la existencia de Blue Cheer. Y eso me parece de lo más normal.


Respecto a la escena que dice Watts que quedó eclipsada por Dylan, yo diría que quedó entrerrada en sí misma, como tantas otras tendencias que comercialmente caducan generaciones. ¿Quién hizo sombra a Edgar Winter? Es increíble que haya tan poco rastro de algo que vendió tanto. La industria devora unos nombres y rescata otros, y cada vez tengo más claro que es caprichosamente.

No sé quién es Lewyn Davis, y no tengo ni un esbozo del organigrama de esas movidas, pero sí que tengo algunos autores al azar que me gustan, como Jackson C. Frank, Jesse Colin Young o Eric Andersen, y algunos más tardíos (y pelmas), con nombres que me cuesta recordar.

mugu escribió:Muy chulo el título del topic.
Aunque me da la impresión de que el forerío que entra aquí de pascuas a ramos se lo puede creer sin ningún problema.  

borogis escribió:

mugu escribió:Muy chulo el título del topic.
Aunque me da la impresión de que el forerío que entra aquí de pascuas a ramos se lo puede creer sin ningún problema.  

A mí me ha dejado intrigado lo del parecido de Bertín Osborne con Fred Neil. ¿discos recomendables de Bertín?

Annie escribió:

borogis escribió:

mugu escribió:Muy chulo el título del topic.
Aunque me da la impresión de que el forerío que entra aquí de pascuas a ramos se lo puede creer sin ningún problema.  

A mí me ha dejado intrigado lo del parecido de Bertín Osborne con Fred Neil. ¿discos recomendables de Bertín?

El debut, "Soy un brandy" (1954).

borogis escribió:

mugu escribió:Muy chulo el título del topic.
Aunque me da la impresión de que el forerío que entra aquí de pascuas a ramos se lo puede creer sin ningún problema.  

A mí me ha dejado intrigado lo del parecido de Bertín Osborne con Fred Neil. ¿discos recomendables de Bertín?

Annie escribió:

borogis escribió:

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto. Pero es que hablamos de una escena (la de Bleecker and McDougall, el Village, el Wah, los floksters campando a sus anchas por las calles cargando con su guitarra de club a club...) que ha sido mitificada y eclipsada por un solo artista irrepetible: Dylan, por supuesto.

Creo que sí les preguntas a muchos por otro nombre del folk del Village te dirán Lewyn Davis. Y esos dos que completan el podium supongo que serían Fred Neil y Dave Van Ronk al que Dylan "adoraba" demasiado... O Phil Ochs, al que no controlo en absoluto. Di tu que de los otros tampoco puedo escribir un ensayo profundo

A mí me pasa casi con cualquier estilo o escena, me gustan muchos distintos y he profundizado en pocos. Sobre todo porque llega un momento en que si te centras mucho en explorar un estilo pues enseguida llegas al pastiche y a la repetición de esquemas sin gracia ni personalidad. A veces bastante tiene uno con bucear en las discografías de los grandes que tienen mucha tela que cortar como para ponerse con terceros espadas... Aún así, siempre acaba uno descubriendo cosas interesantes más allá de las puntas de lanza o grupos que quizás solo sacaron un disco bueno pero está a la altura de los mejores...

Paro eso tenemos este topic

Es que viene siendo normal, porque queremos abarcar tanto dentro del rock que es materialmente imposible profundizar. Te puede venir alguien a ubicar y contextualizar 20 escenas diferentes, y enumerar de todos y cada uno de los nombres que quiera, con su correspondiente orden jerárquico, pero no podrá convencerte que tras ese discurso que combina eclecticismo y conocimiento hay una perspectiva emocional real, que es al final de lo que trata la participación en la música. Si no hay vacíos importantes, si no hay un corte personal aleatorio, con agravantes comparativos, es que es probable que sólo haya un afán documental, y posible memoria fotográfica, acerca de un relato ajeno.

Ayer mismo me vi un documental sobre grindcore que recomendaba un forero, "Slave to the grind", y a la segunda de cambio me tropiezo con Siege, una banda tan esencial que fue una de las referencias directas de los originales Napalm Death. Si había oído alguna vez ese nombre, no lo recordaba. ¿Te lo puedes creer? El resto del documental fue como un repaso de autosatisfacción sobre nombres y cosas que ya conocía, pero había en medio un boquete tremendo en un estilo de mis preferidos. Es como si tú ahora descubrieras de repente la existencia de Blue Cheer. Y eso me parece de lo más normal.


Respecto a la escena que dice Watts que quedó eclipsada por Dylan, yo diría que quedó entrerrada en sí misma, como tantas otras tendencias que comercialmente caducan generaciones. ¿Quién hizo sombra a Edgar Winter? Es increíble que haya tan poco rastro de algo que vendió tanto. La industria devora unos nombres y rescata otros, y cada vez tengo más claro que es caprichosamente.

No sé quién es Lewyn Davis, y no tengo ni un esbozo del organigrama de esas movidas, pero sí que tengo algunos autores al azar que me gustan, como Jackson C. Frank, Jesse Colin Young o Eric Andersen, y algunos más tardíos (y pelmas), con nombres que me cuesta recordar.

watts escribió:Que supongo que el título está sacado de aquí...



Que os estáis saltando al bueno de Van Ronk, el creador del arreglo de The House of the Rising Sun que después le robó Dylan para ver cómo se lo volvían a robar The Animals y se forraban

borogis escribió:

watts escribió:Que supongo que el título está sacado de aquí...



Que os estáis saltando al bueno de Van Ronk, el creador del arreglo de The House of the Rising Sun que después le robó Dylan para ver cómo se lo volvían a robar The Animals y se forraban

Pues a este no lo controloba pero me acabo de poner un recopilatorio y veo que este sí tira más de folk de raíz negra. Aquí sí se notan las influencias de leadbelly o Mississipi John hurt. Interesante.

watts escribió:
El de Mos Def me parece un flipe. Sobre todo tiene una cosa que nos facilita las cosas a los felipes: es tremendamente variado. Parece un repaso a todo el hip hop hasta el momento, pero empujando hacia delante en muchos casos... Te pasa de un tema hardcoreta a otro de R'n'B sin despeinarse. Y el tipo canta mucho. Las bases, de otro planeta... Están de pura madre los samples. Si vas a whosampled.com y vas escuchándolos flipas como los van amontonando y haciendo que encajen...

Por cierto, el propio Mos Def coproduce casi todo el disco. En un tema está Ali Shaheed Muhammad de A Tribe Called Quest y también participa Q-Type

Stoneheart escribió:

watts escribió:

Spoiler:

Es un disco perfecto para acercarse al género: variado, melódico, con sus dosis de caña, sin excesos y con una actitud introspectiva y crítica que lo aleja radicalmente de todos los clichés raperos.

Kupak escribió:

Pues por lo que cuentas hay ganas de escucharlo! el rap es uno de estos géneros que potencialmente veo que me pueden gustar mucho (por aquello del ritmo y el groove) pero que nunca he explorado. Me gustan dos cosas contadas: Dälek y sus ambientes y algunos temas de Dizzie Rascal (cuando todavía estaba en Inglaterra, me flipó ver un video de un "garaje" londinense donde todos se ponían a rapear, sin la distinción público/performer). De entre el mainstream los Cypress Hill, mucha gracia tiene esta gente y algo de Beastie Boys.

En fin, a ver...

Stoneheart escribió:

Kupak escribió:

Pues por lo que cuentas hay ganas de escucharlo! el rap es uno de estos géneros que potencialmente veo que me pueden gustar mucho (por aquello del ritmo y el groove) pero que nunca he explorado. Me gustan dos cosas contadas: Dälek y sus ambientes y algunos temas de Dizzie Rascal (cuando todavía estaba en Inglaterra, me flipó ver un video de un "garaje" londinense donde todos se ponían a rapear, sin la distinción público/performer). De entre el mainstream los Cypress Hill, mucha gracia tiene esta gente y algo de Beastie Boys.

En fin, a ver...

Oh, no recordaba a Dizzie Rascal.  

Cypress Hill son los reyes del rap para todos los públicos, pero donde ellos ponen los porros y las vaciladas, Mos Def pone la sofisticación. Nunca he escuchado otros discos suyos, pero este es accesible aunque sea un poco largo.

Kupak escribió:
Hombre, miedo me da cuando dicen eso!!! se suelen referir al disco más diluído y mediocre, pero no anticipo, ya digo, ganas de escucharlo.  

Stoneheart escribió:

Kupak escribió:
Hombre, miedo me da cuando dicen eso!!! se suelen referir al disco más diluído y mediocre, pero no anticipo, ya digo, ganas de escucharlo.  

Jo, tendría que haber dicho que las bases son extractos del Metal Machine Music pasados por un ampli estropeado. Con "accesible" me refiero a que los oídos no acostumbrados al rap no se cansarán a los 5 minutos.

borogis escribió:Es también muy limitante el hecho de que fuesen principalmente blanquitos y que su folk fuese mayoritariamente un revival de raiz blanca (quizás exceptuando el ascendente de leadbelly vía Dylan que era el más listo de la clase). Supongo que cuando descubrieron a Mississipi John Hurt ya a punto de morir tocando en newport para alguno sería como que se le apareciese la virgen. Más allá de eso estaba Richie Heavens que era negro y Buffy Sainte-Marie que era india. El resto bien blanquitos. Con mucha música que asimilar. En paralelo la british invasion que tuvo que traer de vuelta el blues. Cuando Chess estaba editando en los primeros 60 las barbaridades que hacía Howlin wolf. Todo eso se asimiló y mezcló a finales de los 60 a lo que se añade la explosión de guitarras distorsionadas. La escena esa del Village por muy mitificada que esté solo fue un pequeño ingrediente más para lo que vendría en la segunda mitad de los 60.

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto  

watts escribió:Una cosa: no cité (al menos yo) a Seeger porque hablábamos del Village y ahí yo creo que es una figura respetada y admirada, pero no creo que debiéramos englobarle en esa escena...

Otra cosa: Van Ronk también era pizarrero. Al menos de 78rpm... The Mayor of McDougall Street, leo que le llamaban.

Y aparte, estoy escuchando a Phil Ochs y, uff. Después de Van Ronk es como pasar de los Sex Pistols a Mari Trini...

David Z. escribió:

watts escribió:Dice Annie que si nos sacan de nuestras escenas no somos capaces de citar más allá de un par o tres de los grandes y es cierto  

Eso os sucede por pasaros la vida oyendo mierdas rock de cuarta regional.


Con cariño.



Salud,
z

Kupak escribió:

Stoneheart escribió:

watts escribió:

Spoiler:

Es un disco perfecto para acercarse al género: variado, melódico, con sus dosis de caña, sin excesos y con una actitud introspectiva y crítica que lo aleja radicalmente de todos los clichés raperos.

Pues por lo que cuentas hay ganas de escucharlo! el rap es uno de estos géneros que potencialmente veo que me pueden gustar mucho (por aquello del ritmo y el groove) pero que nunca he explorado. Me gustan dos cosas contadas: Dälek y sus ambientes y algunos temas de Dizzie Rascal (cuando todavía estaba en Inglaterra, me flipó ver un video de un "garaje" londinense donde todos se ponían a rapear, sin la distinción público/performer). De entre el mainstream los Cypress Hill, mucha gracia tiene esta gente y algo de Beastie Boys.

En fin, a ver...

David Z. escribió:

borogis escribió:Es también muy limitante el hecho de que fuesen principalmente blanquitos y que su folk fuese mayoritariamente un revival de raiz blanca (quizás exceptuando el ascendente de leadbelly vía Dylan que era el más listo de la clase). Supongo que cuando descubrieron a Mississipi John Hurt ya a punto de morir tocando en newport para alguno sería como que se le apareciese la virgen. Más allá de eso estaba Richie Heavens que era negro y Buffy Sainte-Marie que era india. El resto bien blanquitos. Con mucha música que asimilar. En paralelo la british invasion que tuvo que traer de vuelta el blues. Cuando Chess estaba editando en los primeros 60 las barbaridades que hacía Howlin wolf. Todo eso se asimiló y mezcló a finales de los 60 a lo que se añade la explosión de guitarras distorsionadas. La escena esa del Village por muy mitificada que esté solo fue un pequeño ingrediente más para lo que vendría en la segunda mitad de los 60.

[Quito mi primera frase donde me mostraba excesivamente vehemente con un ¡NO HIJA NO, ESO NO! porque veo que en realidad hablas de los practicantes, no de la raíz musical, pero en todo caso dejo el resto porque sí]. De revival de raíz blanca nada. En primer lugar os estáis centrando en lo anecdótico y olvidando de las personas más importantes en el revival del folk de Nueva York, las que lo posibilitaron, mucho más importantes que Neil, que Van Ronk o que el mismo Dylan:

—Alan Lomax, cuyas grabaciones de campo, descubrimiento de Leadbelly y de tantos otros músicos (de Son House a Missisippi Fred McDowell) y su trabajo en la Biblioteca del Congreso, como recopilador para Folkways y otros sellos, como promotor de conciertos de Folk de todo el mundo en Nueva York... Y promoviendo por igual el folklore negro y el blanco, como parte igualitaria de la tradición popular norteamericana.

—El propio Moe Asch con Folkways Records (hoy parte del Smithsonian), donde graban Leadbelly o Woody Guthrie. Una influencia enorme, el sello más importante tal vez.

—La incomparable labor de Harry Smith (no sufráis, os lo he colado, de hecho no sé por qué cojones no salió en la "A", ah, sí, porque lo puse como "Harry Smith's Anthology") con su "Anthology of American Folk Music", que incluye blues y folk de todo el espectro musical americano y que es una auténtica revelación para los músicos de los 50, como el santo grial, de hecho puede fácilmente ser la recopilación más influyente de la historia de la música. A ver de qué creéis que Dylan conoce a Blind Lemon Jefferson o a Blind Willie Jonhson. A ver de qué si no el revival folk de Nueva York.

—Todos los recolectores de discos de pizarra de viejo Blues, desde John Fahey a Joe Bussard, al tipo de Yazoo, los hermanos Seeger (que tampoco habéis hablado de Pete y es otro de los más esenciales). Todos esos ya están fijándose en el blues desde mucho antes que Dylan. Fahey empieza antes que Dylan, de hecho. Toda esa gente viaja al sur, traen discos, los ponen en fiestas en nueva york, en radios, en suma, son la punta de lanza de este 'revival'.

—Y los dos artistas folk en los que todos los revivalistas se basan: Leadbelly y Woody Guthrie. Y se ve en el primer disco de Dylan: él quiere ser Woody Guthrie, vamos, de hecho aún es bastante calco, y como Woody trabajaba con negros (Leadbelly, Josh White, etc), pues él también versionea a negros (Blind Willie Johnson seguro y no recuerdo si también Blind Lemon, en ese delicioso primer disco).

Pero también los muchísimos artistas blues y folk que han seguido grabando y tocando en los 40 y 50 e influyendo a todos los folksies del "Revival", con Josh White, Cisco Houston o muy especialmente Big Bill Broonzy a la cabeza (que abandonan el blues más tradicional para hacer folk que gusta a los blancos, como hace también Leadbelly, que es más un folksie que un bluesman).

De hecho el revival folk está muy basado en el blues, o por decirlo mejor, en la incómoda realidad para los blancos cincuenteros racistas de que en los años 20-40 los géneros no estaban definidos y en esos pueblos del sur, especialmente en las montañas, negros y blancos tocaban juntos sin problemas y folk, blues y música 'hilbilly' compartían raíces y se mezclaban sin cesar. Bluesmen sonaban a banda de cuerdas blanca, como los Mississippi Sheiks, igual que blancos aprendían de la música negra (desde el 'padre del country' Jimmie Rodgers a la Carter Family a quien tú quieras). Y por eso en los reaccionarios años 50 una noción tan básica se vuelve 'política'. No porque ellos sean políticos per se. De hecho es por eso que a Dylan se le considera un 'traidor', no por tonterías de rock ni nada: porque tiene una voz única y ha conseguido catalizar y personificar ese revival folk, y luego (tras los gloriosos The Times They Are A' Changin' y The Freewheelin') abandona toda la carga reivindicativa de esa tradición. Que no era sino decir: mirad, éramos todos un pueblo y lo seguimos siendo.

Entiendo lo que dices, borogis, y dices muy bien, pero creo que más que una cuestión de blancos o negros se podría hablar de la 'urbanización' del folk, que en Chicago toma la forma del blues eléctrico (el más claro 'padre', junto con el rhythm'n'blues sureño centrado en Nueva Orleans y Memphis, del rock'n'roll). Es por eso que en última instancia es una escena bella pero estéril y la mayor aportación que nos da en realidad es la reivindicación del 'singer-songwriter' (en español, 'cantautor'), revisión de la figura del vagabundo errante que ya eran Jimmie Rodgers o Hank Williams, pero ahora en vez de ir de pueblo en pueblo, es cosmopolita, urbano, internacional, sofisticado política y musicalmente...

A lo que voy es que en Leadbelly (que no hace, en rigor, música 'negra' y ya es bastante folkie en su presentación, sobre todo porque toca para blancos, en universidades y demás) o en muchos bluesmen ya se ha fijado mucha gente antes que Dylan. Que el de Minessota es un genio compositivo pero ni llegó antes que nadie, ni tuvo más influencia (en este campo) que varios otros ni desde luego se crió en ningún vacío.

Vamos, que a pesar de lo que digo no te quiero quitar razón en lo demás, solo aprovechar para soltar mi chapa.

Salud,
z

David Z. escribió:

Kupak escribió:

Stoneheart escribió:

watts escribió:

Spoiler:

Es un disco perfecto para acercarse al género: variado, melódico, con sus dosis de caña, sin excesos y con una actitud introspectiva y crítica que lo aleja radicalmente de todos los clichés raperos.

Pues por lo que cuentas hay ganas de escucharlo! el rap es uno de estos géneros que potencialmente veo que me pueden gustar mucho (por aquello del ritmo y el groove) pero que nunca he explorado. Me gustan dos cosas contadas: Dälek y sus ambientes y algunos temas de Dizzie Rascal (cuando todavía estaba en Inglaterra, me flipó ver un video de un "garaje" londinense donde todos se ponían a rapear, sin la distinción público/performer). De entre el mainstream los Cypress Hill, mucha gracia tiene esta gente y algo de Beastie Boys.

En fin, a ver...

Spoiler:

Salud,
z

watts escribió:Una cosa: no cité (al menos yo) a Seeger porque hablábamos del Village y ahí yo creo que es una figura respetada y admirada, pero no creo que debiéramos englobarle en esa escena...

Otra cosa: Van Ronk también era pizarrero. Al menos de 78rpm... The Mayor of McDougall Street, leo que le llamaban.

Y aparte, estoy escuchando a Phil Ochs y, uff. Después de Van Ronk es como pasar de los Sex Pistols a Mari Trini...

Stoneheart escribió:Yo de rap en español, poquito. En general me chirría bastante. A parte del primer disco de la Mala Rodríguez, que jugaba en otra liga, me gusta alguna cosa de Meswy y de Frank T (que a sosaina no le gana nadie, pero a ratos tenía buenas letras) y para de contar. Y Falsalarma, que los vi en directo cuando Jordi Hurtado hizo la comunión pero no les hice más caso.

Hay rap en muchos idiomas, pero nada es comparable al original.

Y Mos Def es caviar.

Annie escribió:

Stoneheart escribió:Yo de rap en español, poquito. En general me chirría bastante. A parte del primer disco de la Mala Rodríguez, que jugaba en otra liga, me gusta alguna cosa de Meswy y de Frank T (que a sosaina no le gana nadie, pero a ratos tenía buenas letras) y para de contar. Y Falsalarma, que los vi en directo cuando Jordi Hurtado hizo la comunión pero no les hice más caso.

Hay rap en muchos idiomas, pero nada es comparable al original.

Y Mos Def es caviar.

¿Te refieres al "rap original"? No entiendo ese concepto. Una definición a grandes rasgos del rap sería que es un modo de construir versos sobre una base rítmica, o sea que se diferencia de la música esencialmente por su contenido lírico y de la lírica por su encofrado musical. Así que entiendo que a medida que pierde valor uno de sus elementos se aproxima a uno de los polos que lo mantienen intermedio. Por eso creo que es bien diferente el resultado de escuchar rap en tu idioma o en otro idioma.

No conozco demasiado rap en inglés, pero tengo claro que cuando lo escucho debo centrarme en la musicalidad para valorarlo, mientras que cuando escucho rap en castellano se me abre el abanico y puedo permitirme una puntuación más baja en ese aspecto musical.

Por otro lado, traduciendo las letras de algunos de los raperos más famosos de USA, me he sentido tremendamente decepcionado. Me han parecido muchísimo menos complejas que las de la mayoría del rap nacional que conozco. Puede que sea una cuestión sociocultural, y que también pueda encontrarlo en el rock, pero no deja de sorprenderme que algunos discos clásicos, considerados de lírica poderosa, traducidos se queden tan pobres en relación a otros rapeos mucho más actuales de mindundis. Cuando leí el libro del malo de Wu Tang Clan estuve oyendo algunos discos relacionados, y no leí ni una sola estrofa que me enganchara como sí lo han hecho montones de ellas de chavales como Ayax, Prok o Fernando Costa.

watts escribió:

Annie escribió:

Stoneheart escribió:Yo de rap en español, poquito. En general me chirría bastante. A parte del primer disco de la Mala Rodríguez, que jugaba en otra liga, me gusta alguna cosa de Meswy y de Frank T (que a sosaina no le gana nadie, pero a ratos tenía buenas letras) y para de contar. Y Falsalarma, que los vi en directo cuando Jordi Hurtado hizo la comunión pero no les hice más caso.

Hay rap en muchos idiomas, pero nada es comparable al original.

Y Mos Def es caviar.

¿Te refieres al "rap original"? No entiendo ese concepto. Una definición a grandes rasgos del rap sería que es un modo de construir versos sobre una base rítmica, o sea que se diferencia de la música esencialmente por su contenido lírico y de la lírica por su encofrado musical. Así que entiendo que a medida que pierde valor uno de sus elementos se aproxima a uno de los polos que lo mantienen intermedio. Por eso creo que es bien diferente el resultado de escuchar rap en tu idioma o en otro idioma.

No conozco demasiado rap en inglés, pero tengo claro que cuando lo escucho debo centrarme en la musicalidad para valorarlo, mientras que cuando escucho rap en castellano se me abre el abanico y puedo permitirme una puntuación más baja en ese aspecto musical.

Por otro lado, traduciendo las letras de algunos de los raperos más famosos de USA, me he sentido tremendamente decepcionado. Me han parecido muchísimo menos complejas que las de la mayoría del rap nacional que conozco. Puede que sea una cuestión sociocultural, y que también pueda encontrarlo en el rock, pero no deja de sorprenderme que algunos discos clásicos, considerados de lírica poderosa, traducidos se queden tan pobres en relación a otros rapeos mucho más actuales de mindundis. Cuando leí el libro del malo de Wu Tang Clan estuve oyendo algunos discos relacionados, y no leí ni una sola estrofa que me enganchara como sí lo han hecho montones de ellas de chavales como Ayax, Prok o Fernando Costa.

No sólo es el significado de las rimas, que también, hay que escuchar las rimas en sí. Muchos raperos hacen unos juegos de palabras con mil rimas internas y todo ese rollo, que a nada que agudices el oído, lo pillas aunque no entiendas el significado...

Y después está el tema de las bases. Los productores de allá son gente con una musicalidad bestial capaces de escuchar cualquier sonido y lograr encajarlo en otro de otro lado. Y muchos con una cultura musical muy grande, también. Hay gente que básicamente se dedica a eso y peña como The Neptunes o Timbaland llegan a ser megaestrellas antes de aparecer en ningún tema rapeando o ven algún videoclip

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:

Stoneheart escribió:Yo de rap en español, poquito. En general me chirría bastante. A parte del primer disco de la Mala Rodríguez, que jugaba en otra liga, me gusta alguna cosa de Meswy y de Frank T (que a sosaina no le gana nadie, pero a ratos tenía buenas letras) y para de contar. Y Falsalarma, que los vi en directo cuando Jordi Hurtado hizo la comunión pero no les hice más caso.

Hay rap en muchos idiomas, pero nada es comparable al original.

Y Mos Def es caviar.

¿Te refieres al "rap original"? No entiendo ese concepto. Una definición a grandes rasgos del rap sería que es un modo de construir versos sobre una base rítmica, o sea que se diferencia de la música esencialmente por su contenido lírico y de la lírica por su encofrado musical. Así que entiendo que a medida que pierde valor uno de sus elementos se aproxima a uno de los polos que lo mantienen intermedio. Por eso creo que es bien diferente el resultado de escuchar rap en tu idioma o en otro idioma.

No conozco demasiado rap en inglés, pero tengo claro que cuando lo escucho debo centrarme en la musicalidad para valorarlo, mientras que cuando escucho rap en castellano se me abre el abanico y puedo permitirme una puntuación más baja en ese aspecto musical.

Por otro lado, traduciendo las letras de algunos de los raperos más famosos de USA, me he sentido tremendamente decepcionado. Me han parecido muchísimo menos complejas que las de la mayoría del rap nacional que conozco. Puede que sea una cuestión sociocultural, y que también pueda encontrarlo en el rock, pero no deja de sorprenderme que algunos discos clásicos, considerados de lírica poderosa, traducidos se queden tan pobres en relación a otros rapeos mucho más actuales de mindundis. Cuando leí el libro del malo de Wu Tang Clan estuve oyendo algunos discos relacionados, y no leí ni una sola estrofa que me enganchara como sí lo han hecho montones de ellas de chavales como Ayax, Prok o Fernando Costa.

No sólo es el significado de las rimas, que también, hay que escuchar las rimas en sí. Muchos raperos hacen unos juegos de palabras con mil rimas internas y todo ese rollo, que a nada que agudices el oído, lo pillas aunque no entiendas el significado...

Y después está el tema de las bases. Los productores de allá son gente con una musicalidad bestial capaces de escuchar cualquier sonido y lograr encajarlo en otro de otro lado. Y muchos con una cultura musical muy grande, también. Hay gente que básicamente se dedica a eso y peña como The Neptunes o Timbaland llegan a ser megaestrellas antes de aparecer en ningún tema rapeando o ven algún videoclip

No sólo, pero es su razón original de ser. No me veo valorando a un poeta con una excelente métrica y una tremenda musicalidad, si no tienen contenido sus poemas. Al menos como poesía.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:

Stoneheart escribió:Yo de rap en español, poquito. En general me chirría bastante. A parte del primer disco de la Mala Rodríguez, que jugaba en otra liga, me gusta alguna cosa de Meswy y de Frank T (que a sosaina no le gana nadie, pero a ratos tenía buenas letras) y para de contar. Y Falsalarma, que los vi en directo cuando Jordi Hurtado hizo la comunión pero no les hice más caso.

Hay rap en muchos idiomas, pero nada es comparable al original.

Y Mos Def es caviar.

¿Te refieres al "rap original"? No entiendo ese concepto. Una definición a grandes rasgos del rap sería que es un modo de construir versos sobre una base rítmica, o sea que se diferencia de la música esencialmente por su contenido lírico y de la lírica por su encofrado musical. Así que entiendo que a medida que pierde valor uno de sus elementos se aproxima a uno de los polos que lo mantienen intermedio. Por eso creo que es bien diferente el resultado de escuchar rap en tu idioma o en otro idioma.

No conozco demasiado rap en inglés, pero tengo claro que cuando lo escucho debo centrarme en la musicalidad para valorarlo, mientras que cuando escucho rap en castellano se me abre el abanico y puedo permitirme una puntuación más baja en ese aspecto musical.

Por otro lado, traduciendo las letras de algunos de los raperos más famosos de USA, me he sentido tremendamente decepcionado. Me han parecido muchísimo menos complejas que las de la mayoría del rap nacional que conozco. Puede que sea una cuestión sociocultural, y que también pueda encontrarlo en el rock, pero no deja de sorprenderme que algunos discos clásicos, considerados de lírica poderosa, traducidos se queden tan pobres en relación a otros rapeos mucho más actuales de mindundis. Cuando leí el libro del malo de Wu Tang Clan estuve oyendo algunos discos relacionados, y no leí ni una sola estrofa que me enganchara como sí lo han hecho montones de ellas de chavales como Ayax, Prok o Fernando Costa.

No sólo es el significado de las rimas, que también, hay que escuchar las rimas en sí. Muchos raperos hacen unos juegos de palabras con mil rimas internas y todo ese rollo, que a nada que agudices el oído, lo pillas aunque no entiendas el significado...

Y después está el tema de las bases. Los productores de allá son gente con una musicalidad bestial capaces de escuchar cualquier sonido y lograr encajarlo en otro de otro lado. Y muchos con una cultura musical muy grande, también. Hay gente que básicamente se dedica a eso y peña como The Neptunes o Timbaland llegan a ser megaestrellas antes de aparecer en ningún tema rapeando o ven algún videoclip

No sólo, pero es su razón original de ser. No me veo valorando a un poeta con una excelente métrica y una tremenda musicalidad, si no tienen contenido sus poemas. Al menos como poesía.

Kupak escribió:Oye, qué bueno Ayax.

Que por cierto es lo opuesto a lo dice Dumdum, si fuese punk sería la diferencia entre Green Day y Dystopia (más o menos).

Annie escribió:

Kupak escribió:Oye, qué bueno Ayax.

Que por cierto es lo opuesto a lo dice Dumdum, si fuese punk sería la diferencia entre Green Day y Dystopia (más o menos).

       

Yo diría que sí es punk, el equivalente a La Polla Records en los 80. Un escalón por encima de la mayoría del punk que celebramos en los 80, que rondaba el equivalente a Jarfaiter o el Jincho.

Hoy soltó Fernando Costa un tema en youtube:

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