☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.89: Pintan bastos

La putada es que ese 0,08% no sea aplicable únicamente a la gente que opina así, porque luego cuanto toca, vienen los llantos

Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

melon head escribió:La putada es que ese 0,08% no sea aplicable únicamente a la gente que opina así, porque luego cuanto toca, vienen los llantos

Yo opino así melón, hay enfermedades como el cáncer con mucha mayor incidencia, y si te toca, te toca. Pues con esto, igual, y, repito, si eres ultracuidadoso es difícil que te pille

Neska escribió:Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

Yo soy más basto, bero, pero así lo veo también

Quedarse en casa es una opción cuando a final de mes te entra la nómina enterita y reluciente.

Cuando no entra nada, cero, deja de ser una opción.

Y me temo que hay demasiada gente que no acaba de entender una cuestión tan simple. No sé si porque es una realidad que les es ajena, o porque consideran -erróneamente- que es un problema que afecta a un porcentaje muy bajo de la población.

Quedarse en casa, sencillamente, no es siempre una opción.

Pues yo pienso en las miles de personas cuyas muertes son evitables y me parece una salvajada eso que pensáis.

Katxorro escribió:

melon head escribió:La putada es que ese 0,08% no sea aplicable únicamente a la gente que opina así, porque luego cuanto toca, vienen los llantos

Yo opino así melón, hay enfermedades como el cáncer con mucha mayor incidencia, y si te toca, te toca. Pues con esto, igual, y, repito, si eres ultracuidadoso es difícil que te pille

Es que tocar, siempre toca. Es sólo cuestión de tiempo.

Pero oye, encerrémosnos todos en casa hasta que no haya una sola defunción por cualquier enfermedad transmisible.

Cualquiera.

melon head escribió:Pues yo pienso en las miles de personas cuyas muertes son evitables y me parece una salvajada eso que pensáis.

Las muertes por tráfico serían evitables. Sólo tenemos que prohibir los desplazamientos motorizados.

Es que estáis hablando como si recuperar cierta normalidad implicase condenar a muerte a un sector de la población, y no tiene porqué ser así.

Ya tenemos ganador del premio Mr. Demagogo 2020

Neska escribió:Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

Sinceramente creo que no hay muchos más caminos, si somos fieles a nuestra tradición científico- humanista. Podemos sacar el santo en procesión o ofrecer sacrifios a los dioses, como hacían nuestros antepasados. Ya vamos ofreciendo unos cuantos sacrificios y los dioses no se dan por enterados. Cuántos más?. Es una perogrullada, pero la vida es así, y nadie tiene la culpa, por más que la impotencia nos empuje a buscar culpables. No aceptar la realidad lleva no pocas veces a que el daño sea más grave que el que tocaría.

A nadie nos tienen que contar lo que es la muerte, afortunado el que aún solo la conoce de oídas.

romuloyeah escribió:Es que estáis hablando como si recuperar cierta normalidad implicase condenar a muerte a un sector de la población, y no tiene porqué ser así.

Qué es “cierta normalidad”? Porque yo creo que lo de ahora es “cierta normalidad” aunque pueda entender que para otro no. Y lo mismo con la condena a muerte, cuantas muertes al día vais a considerar normales? 100? 300? 500?

melon head escribió:Pues yo pienso en las miles de personas cuyas muertes son evitables y me parece una salvajada eso que pensáis.

Y respeto que te lo parezca, pero no puedo evitar pensar así ahora mismo. Podría escribir miles de líneas argumentando lo que pienso y siento, para mí el debate no gira en torno a "abrir o cerrar la economía", se trata de muchas cosas más, pero no creo que sea necesario justificarme. No pretendo ofender a nadie, ni mucho menos convencer, solo hablar de un modo honesto. Respeto tu postura, todas las posturas de la sociedad, en general, por eso soy cuidadosa y obediente con las normas.

melon head escribió:

romuloyeah escribió:Es que estáis hablando como si recuperar cierta normalidad implicase condenar a muerte a un sector de la población, y no tiene porqué ser así.

Qué es “cierta normalidad”? Porque yo creo que lo de ahora es “cierta normalidad” aunque pueda entender que para otro no. Y lo mismo con la condena a muerte, cuantas muertes al día vais a considerar normales? 100? 300? 500?

Unas 1.200 personas mueren en España cada día. Cuántas te parecen evitables? Por cuántas de esas personas crees que podríamos hacer más?

melon head escribió:Ya tenemos ganador del premio Mr. Demagogo 2020

Espera, espera...

Se estiman más de 50.000 muertes al año en España atribuibles al tabaco. Ya tenemos otra prohibición que salvaría vidas.

Estoy on fire. Demagogia is my name.

Que no es el coronavirus. Que va a ser cualquier cosa. Que cualquier crisis (climatica, otro virus, etc.) nos van a dar por culo sino cambiamos muchas cosas. Que con nuestra estructura económica 2020 es un prologo no un año de excepción. Que lo de volver a currar porque patatas es un patada adelante y encima una patada de muy corto recorrido.

También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Neska escribió:Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

Bastante de acuerdo con todo lo expuesto.

La duda que me queda ahora mismo es como vamos a salir de la paranoia sensacionalista que algunos nos meten por los ojos.

Coexisten todas las posturas, y van a coexistir opiniones como esta y como otras opuestas. Y vamos a coexistir con el virus. Haya vacuna o no.

Es dificil saber cuando normalizar, y la vida suele ir por derroteros distintos a las leyes. Si quitan todas las normas sobre distanciamiento social, mascarilla, etc mañana, hay cosas que con eso no se van a recuperar, la gente seguira cuidandose mas si tiene sintomas y seguira evitando aglomeraciones... y es natural.

En definitiva, que el futuro lo veo negro, no solo por el virus, que es jodido y va a cargarse gente durante muchos años, sino porque en la sociedad hay ya una parte a la que va a ser dificil quitar como objetivo los cero contagios. Y lo que va a ser imprescindible, es el equilibrio, y la sensacion que me da la sociedad esta epoca es que el equilibrio brilla por su ausencia, radicalizarse esta de moda, en una ideologia, en otra, en unas convicciones, en seguir las normas o no, etc...

melon head escribió:

romuloyeah escribió:Es que estáis hablando como si recuperar cierta normalidad implicase condenar a muerte a un sector de la población, y no tiene porqué ser así.

Qué es “cierta normalidad”? Porque yo creo que lo de ahora es “cierta normalidad” aunque pueda entender que para otro no. Y lo mismo con la condena a muerte, cuantas muertes al día vais a considerar normales? 100? 300? 500?

Con normalidad me refiero a algo tan básico como que la gente pueda seguir ganándose la vida. No me refiero a poder estar de copas hasta las 6 de la mañana ni a circular sin mascarilla. Yo creo que el hecho de que la gente pueda ganarse el sustento es razón mas que justificada para correr ciertos riesgos. Hay personas ya en bastante malas situación y cuando pase el verano la cosa se pondrá aun peor.
En marzo con toda seguridad no te diría lo mismo, pero ahora la situación es otra. No se si la tendencia será a que los afectados cada vez tengan síntomas mas leves o no, pero ahora es lo que hay y habría que aprovecharlo.
Ninguna cifra de muertes me parecería normal, pero lo que no se puede es paralizar la vida de todos para asegurar la de unos pocos. En la situación actual, repito. Creo que las personas de riesgo deberían tomar medidas, y nosotros para con ellos. Aislarse si es necesario. Y a esas personas son a las que debería mantener el gobierno. El tiempo que haga falta.
La gente joven y sana, tomando medidas tambien, por supuesto, debería poder trabajar con normalidad.
Y que alguien diga esto no quiere decir que se la sude la vida de las personas. Y no nos engañemos, se ha dejado morir a mucha mas gente recientemente. Sin ir mas lejos con miles de personas a las que se les dejó de dar sovaldi, o ya mas recientemente 25000 personas dependientes en lo que va de año.
No he leído ninguna queja por aquí.

Pier escribió:Que no es el coronavirus. Que va a ser cualquier cosa. Que cualquier crisis (climatica, otro virus, etc.) nos van a dar por culo sino cambiamos muchas cosas. Que con nuestra estructura económica 2020 es un prologo no un año de excepción. Que lo de volver a currar porque patatas es un patada adelante y encima una patada de muy corto recorrido.

En esto estoy de acuerdo, tenemos una oportunidad para cambiar cosas. Como dije, no creo que el debate sea "abrir o cerrar" la economía, al menos no se trata de eso para mí (o no solo de eso, o de "eso" con muchos matices), pero... soy escéptica porque... el contexto lo engulle todo y no sé si nos deja tomar otra perspectiva.

Neska escribió:También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Neska, intenta no irte tan fuera de la realidad.

Pier escribió:Que no es el coronavirus. Que va a ser cualquier cosa. Que cualquier crisis (climatica, otro virus, etc.) nos van a dar por culo sino cambiamos muchas cosas. Que con nuestra estructura económica 2020 es un prologo no un año de excepción. Que lo de volver a currar porque patatas es un patada adelante y encima una patada de muy corto recorrido.

Menuda pesadilla gramatical

Eloy escribió:

Pier escribió:Que no es el coronavirus. Que va a ser cualquier cosa. Que cualquier crisis (climatica, otro virus, etc.) nos van a dar por culo sino cambiamos muchas cosas. Que con nuestra estructura económica 2020 es un prologo no un año de excepción. Que lo de volver a currar porque patatas es un patada adelante y encima una patada de muy corto recorrido.

Menuda pesadilla gramatical

Mi cuesta abajo gramático sintáctica al servicio de la sintesis antitochos es imparable de un tiempo para acá. tampoco me preocupa mucho...

Pier escribió:

Neska escribió:También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Neska, intenta no irte tan fuera de la realidad.

Todos ponemos en riesgo nuestros trabajos por un bien de salud pública, sin elegirlo libremente y sin la posibilidad de poder ser coherentes. No me parece tan diferente.

Neska escribió:También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Pero de verdad no veis viable ir a hacer la compra, a tomar algo a un bar, etc ... ?
Entiendo que haya que tomar ciertas medidas, y que muchas conductas que antes eran normales ahora no son posibles, pero si por ir al super o entrar a un bar nos fuesemos a contagiar ya estariamos todos muertos.
A parte que hacer todo lo que dices me parece no afrontar el problema. Nos hemos visto envueltos en una situación con la que hay que lidiar, no esconder la cabeza como un avestruz. Eso no arregla los problemas.

https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html

romuloyeah escribió:

Neska escribió:También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Pero de verdad no veis viable ir a hacer la compra, a tomar algo a un bar, etc ... ?
Entiendo que haya que tomar ciertas medidas, y que muchas conductas que antes eran normales ahora no son posibles, pero si por ir al super o entrar a un bar nos fuesemos a contagiar ya estariamos todos muertos.
A parte que hacer todo lo que dices me parece no afrontar el problema. Nos hemos visto envueltos en una situación con la que hay que lidiar, no esconder la cabeza como un avestruz. Eso no arregla los problemas.

Creo que no me has entendido bien, o me he explicado mal

Aunque también creo que más claro que no he podido hablar

Lo dejo aquí que quiero ver a los Lakers

melon head escribió:Pues yo pienso en las miles de personas cuyas muertes son evitables y me parece una salvajada eso que pensáis.

Solo hay que elegir como, cuando y cuantas muertes quieres provocar :
Varios miles por un virus contra el que puedes combatir con la medicina.
O decenas de miles que, indirectamente, van a morir o malvivir por una crisis económica de magnitud incalculable

Estoy de acuerdo con Neska.

Me alineo con melon head y pantera 

Yo estoy de acuerdo con Neska, que no dice que haya que hacer vida completamente normal, pero no podemos caer en el alarmismo mientras los hospitales estén controlados. Detectar y trazar y aislar.

Por cierto en Portugal no explican un aumento de mortalidad bastante grande en julio. O no han testado mucho, o es otra causa de mortalidad distinta del covid directamente. Apuntan la ola de calor (muchas me parecen) o las restricciones de acceso a los hospitales (o que por miedo no han ido).

https://www.publico.pt/2020/08/04/sociedade/noticia/julho-mortes-12-anos-covid19-so-explica-15-obitos-1926924

https://expresso.pt/coronavirus/2020-08-04-O-julho-de-2020-foi-o-mais-mortifero-dos-ultimos-12-anos--e-a-covid-19-so-e-responsavel-por-15-dos-obitos-

muy de acuerdo con Neska.

Neska escribió:Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

¿Pero eso no lo vivimos ya en abril?

En algunos sitios se vivió desgraciadamente el colapso y un número de muertes muy alto. En la mayoría de comunidades el confinamiento se realizó cuando todavía habia un nivel de transmisión bajo o moderado, y a través de esa medida (recordando que no habian tests ni nada), se logró salvar la situación con esfuerzo, sin llegar a ese drama.

Otra cosa será que ahora tenemos mejores herramientas, y dentro de poco tendremos aún mejores (tests más rápidos y fiables, mejores tratamientos, mayor conocimiento del virus, más inmunidad entre recuperados+vacunas). Y habrá que ir reevaluando la situación para ir implementando medidas según el contexto, digo yo.

¿Pero vivir de espaldas al virus o no? ¿Mandar a los epidemiólogos a casa pasando del tema o seguir su criterio? No entiendo, la verdad, que esa sea la cuestión.

Zoetrope escribió:

Neska escribió:Entiendo perfectamente a Katxorro.

Sé muy bien el virus existe, que es puñetero, que es raro de cojones. A pesar de que mi área de investigación siempre han sido las neurociencias, me incorporé en junio a un estudio sobre secuelas postcovid. Me ha tocado repasar los episodios de más de una centena de pacientes que pasaron por la UCI en la Comunidad Autónoma Vasca, desde el día en que llamaron a atención primaria con los primeros síntomas, hasta la posterior hospitalización, UCI, ventilación mecánica... Sé perfectamente que el virus es puñetero pero...

Tengo claro que no hay una salida absoluta, de sí o no, de que haya vacuna y ya. La realidad es mucho más compleja, con el virus habrá que convivir años. Y algo me dice que... que la vida y la muerte deben seguir su curso. Aunque suene muy bestia... No puedo evitar que sea la conclusión a la que voy llegando.

Mi gran agujero negro es el colapso sanitario, verdaderamente creo que es algo que habría que intentar evitar, y no estoy segura de que viviendo ajenos al virus pueda evitarse, pero tampoco estoy segura de lo contrario.

Así que... no puedo evitar llegar a la conclusión de que el mundo debe seguir rodando.

Tal vez conforme avancen los acontecimientos cambie de opinión, no lo descarto, todos sin excepciones gestionamos este tema con un sinfin de incoherencias, pero si he de ser honesta... en esta impopular posición me encuentro ahora.

Sinceramente creo que no hay muchos más caminos, si somos fieles a nuestra tradición científico- humanista. Podemos sacar el santo en procesión o ofrecer sacrifios a los dioses, como hacían nuestros antepasados. Ya vamos ofreciendo unos cuantos sacrificios y los dioses no se dan por enterados. Cuántos más?. Es una perogrullada, pero la vida es así, y nadie tiene la culpa, por más que la impotencia nos empuje a buscar culpables. No aceptar la realidad lleva no pocas veces a que el daño sea más grave que el que tocaría.

A nadie nos tienen que contar lo que es la muerte, afortunado el que aún solo la conoce de oídas.

Los expertos que han aconsejado las medidas hasta ahora son unos seres irracionales y primitivos que creían que era el momento propicio para sacar santos, realizar sacrificios e implorar a los dioses. La tradición científico-humanista es la tuya, claro.

En fin, creo que el uso abusivo de metáforas falsarias y demagogia supuestamente humanista debería tener un límite, antes de que la parodia sobrepase ya lo grotesco. Eso, o terminar la intervención con un gif de chiquito o algo, no sé. Que se note que el humor está presente.

plt78 escribió:https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html

la liberalización del virus, vamos. La mano invisible regula la oferta y la demanda, quién enferma y quién no.

Neska escribió:También creo que... autoconfinarse es una opción válida: hacer las compras desde casa, no ir de vacaciones, ni a la terraza de un bar, ni quedar con amigos, no acudir a tu trabajo... es una opción que quien quiera estar muy comprometido con el control de la epidemia puede tomar libremente. De hecho, sería la opción más coherente. La más responsable. La más segura. Al menos mucho más coherente que la mía, que cumplo escrupulosamente cada norma y cada medida a pesar de lo que acabo de exponer.

Por eso digo que todos, absolutamente todos, estamos gestionando este tema llenos de incoherencias.

Si la lección de todo lo que ha pasado, en un problema que es global, está en dar respuestas individuales según cada cual vea, en vez de lo colectivo...en fin, saldremos más fuertes. Yo llevo un tiempo sin sexo, pero solo por responsabilidad y coherencia, sentirme seguro, plantar cara al virus.

scabbed wings escribió:Me alineo con melon head y pantera 

Pier escribió:Que no es el coronavirus. Que va a ser cualquier cosa. Que cualquier crisis (climatica, otro virus, etc.) nos van a dar por culo sino cambiamos muchas cosas. Que con nuestra estructura económica 2020 es un prologo no un año de excepción. Que lo de volver a currar porque patatas es un patada adelante y encima una patada de muy corto recorrido.

Aquí está la cuestión. Aún hay gente que quiere volver a 2007. Otros querrán al 2019. Otros igual a los 80-90, donde con un sueldo podía vivir una familia estándar e incluso ahorrar e invertir en una segunda vivienda.

Van a seguir cambiando las cosas muy rápido, y en breve, en próximas polémicas, muchos de los negacionistas del coronavirus serán los negacionistas del cambio climático, al tiempo. No tanto de negar su existencia (que unos cuantos hay y habrán), pero sí de que se puede vivir dándole la espalda y a tirar pa alante como si nada, actuar es sobreactuar, promover cambios es volverse loco.

Yo me alineo en el equipo de levantarme a las  6, desayunar y al curro, que alguien tendra que pagar los ERTEs, a los maestros,.....

Ojala pudiera estar en el equipo de Covidorra.

KILLER escribió:Yo me alineo en el equipo de levantarme a las  6, desayunar y al curro, que alguien tendra que pagar los ERTEs, a los maestros,.....

Ojala pudiera estar en el equipo de Covidorra.

Pues ese equipo está sufriendo bajas cada día

Parece el Barça de setién

Devon Miles escribió:

plt78 escribió:https://www.eldiario.es/internacional/encuesta-serologica-suecia-pais-confinamiento-30-positivos-barrio-pobre-4-barrio-rico_1_6146868.html

la liberalización del virus, vamos. La mano invisible regula la oferta y la demanda, quién enferma y quién no.

Crees que las medidas que estamos tomando y la pobreza que previsiblemente van a traer no van a reforzar al ultraliberalismo?. Entre otras desgracias.

javi clemente escribió:

KILLER escribió:Yo me alineo en el equipo de levantarme a las  6, desayunar y al curro, que alguien tendra que pagar los ERTEs, a los maestros,.....

Ojala pudiera estar en el equipo de Covidorra.

Pues ese equipo está sufriendo bajas cada día

Parece el Barça de setién

Se está mejor en casa viendo series, si.

KILLER escribió:Yo me alineo en el equipo de levantarme a las  6, desayunar y al curro, que alguien tendra que pagar los ERTEs, a los maestros,.....

Ojala pudiera estar en el equipo de Covidorra.

Yo soy de tu equipo, espero que por mucho tiempo
Y espero también que dejando a los niños en el cole antes de ir al trabajo

Desde que dos descofinaron me vengo encontrando con gente que a la mínima te suelta, "hasta que nos vuelvan a confinar, porque después del verano nos van a volver a confinar". En las últimas semanas esa tendencia ha crecido, "ya verás como para septiembre estamos otra vez confinados". Al decirlo intentan poner cara de pesadumbre y compungimiento, pero en muchos casos todo lo demás delata que lo que realmente están queriendo decir es "nos vuelven a confinar, yeahhhhhhhh".
El conjunto de la conversación en ocasiones despeja cualquier tipo de duda al respecto. Al final la covidorra tiene mucho más peso del que cabe imaginar.

Zoetrope escribió:Desde que dos descofinaron me vengo encontrando con gente que a la mínima te suelta, "hasta que nos vuelvan a confinar, porque después del verano nos van a volver a confinar". En las últimas semanas esa tendencia ha crecido, "ya verás como para septiembre estamos otra vez confinados". Al decirlo intentan poner cara de pesadumbre y compungimiento, pero en muchos casos todo lo demás delata que lo que realmente están queriendo decir es "nos vuelven a confinar, yeahhhhhhhh".
El conjunto de la conversación en ocasiones despeja cualquier tipo de duda al respecto. Al final la covidorra tiene mucho más peso del que cabe imaginar.

Pero es que hay gente que aún no pilla que la covidorra se va a acabar.
Que el estado no puede estar pagando subsidios ad eternum

javi clemente escribió:

Zoetrope escribió:Desde que dos descofinaron me vengo encontrando con gente que a la mínima te suelta, "hasta que nos vuelvan a confinar, porque después del verano nos van a volver a confinar". En las últimas semanas esa tendencia ha crecido, "ya verás como para septiembre estamos otra vez confinados". Al decirlo intentan poner cara de pesadumbre y compungimiento, pero en muchos casos todo lo demás delata que lo que realmente están queriendo decir es "nos vuelven a confinar, yeahhhhhhhh".
El conjunto de la conversación en ocasiones despeja cualquier tipo de duda al respecto. Al final la covidorra tiene mucho más peso del que cabe imaginar.

Pero es que hay gente que aún no pilla que la covidorra se va a acabar.
Que el estado no puede estar pagando subsidios ad eternum

Ya veremos a ver cuando toquen el sueldo a los funcionarios

Yo llevo 2 semanas llegando a casa con dolores de cabeza, y es por trabajar todo el dia al air libre con mascarilla. Las altas temeraturas no ayudan, pero es quitarme el bozal, y notar como me entra el aire hasta el fondo de los pulmones

javi clemente escribió:

Zoetrope escribió:Desde que dos descofinaron me vengo encontrando con gente que a la mínima te suelta, "hasta que nos vuelvan a confinar, porque después del verano nos van a volver a confinar". En las últimas semanas esa tendencia ha crecido, "ya verás como para septiembre estamos otra vez confinados". Al decirlo intentan poner cara de pesadumbre y compungimiento, pero en muchos casos todo lo demás delata que lo que realmente están queriendo decir es "nos vuelven a confinar, yeahhhhhhhh".
El conjunto de la conversación en ocasiones despeja cualquier tipo de duda al respecto. Al final la covidorra tiene mucho más peso del que cabe imaginar.

Pero es que hay gente que aún no pilla que la covidorra se va a acabar.
Que el estado no puede estar pagando subsidios ad eternum

Y no es sólo eso, sino los efectos que tiene en diferentes sectores económicos el hecho de que la gente se quede en casa.

KILLER escribió:Yo me alineo en el equipo de levantarme a las  6, desayunar y al curro, que alguien tendra que pagar los ERTEs, a los maestros,.....

Ojala pudiera estar en el equipo de Covidorra.

Muchos lo hacemos eh
Yo he tenido que cambiar el turno para poder seguir currando...

si los hospitales empiezan a llenarse habrá que confinarse ,no queda otra,los datos de Aragon son para tomar medidas ya

me enerva especialmente el discurso de politicos cargando contra la gente y eludiendo ellos sus responsabilidades

por cierto,esto es para los foreros vascos,pero puede valer para los demas,¿hay mucho medico de baja desde que comenzó el virus?,hablo de bajas por miedo,jeta,etc,no bajas justificadas