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Mensaje por Intruder Dom 16 Ago 2020 - 2:48

Sugerio escribió:
Intruder escribió:
Mingus escribió:La viñeta es mala porque lo que es ingenio y humor tiene poco, un adolescente fanático del trap te hace algo parecido. Y súmale que es sectaria e infantil.

Y te olvidas de decir "y no va en la línea de mi forma de pensar"

El humor que se enorgullece de profesar es el crítico con todo...y de un tiempo a esta parte solo está escorado hacia un lado.

Qué no pasa nada, eh? Pero luego los discursitos se los puede ahorrar...

Es posible que sea como lo dices, pero.... ¿por qué el receptor del mensaje sigue quejándose o aplaudiendo en función de su marco mental ideológico?

¿Es eso ser crítico con todo? ¿Exigimos al humorista ser críticos con todo y....lo somos nosotros?
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Mensaje por Sugerio Dom 16 Ago 2020 - 2:50

Mingus escribió:Yo ahora estoy en hostelería, casi en la frontera con Francia, y no paramos de decir a clientes franceses lo de la mascarilla. Yo creo que muchos no saben que aquí están obligados a llevarla, además están acostumbrados a no llevarla... otros lo saben y les da lo mismo. Laughing

Es que es acojonante.

Yo no era en absoluto aprensivo con el tema hasta hace nada...pero estos anormales me han encendido todas las alarmas. Tenemos unas pantallas de metacrilato que nos separan de los clientes, y al final del día parecen las cajas de las serpientes de las serpientes del Zoo de Madrid (los que han ido me entenderán).

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Sugerio Dom 16 Ago 2020 - 2:51

Intruder escribió:
Sugerio escribió:
Intruder escribió:
Mingus escribió:La viñeta es mala porque lo que es ingenio y humor tiene poco, un adolescente fanático del trap te hace algo parecido. Y súmale que es sectaria e infantil.

Y te olvidas de decir "y no va en la línea de mi forma de pensar"

El humor que se enorgullece de profesar es el crítico con todo...y de un tiempo a esta parte solo está escorado hacia un lado.

Qué no pasa nada, eh? Pero luego los discursitos se los puede ahorrar...

Es posible que sea como lo dices, pero.... ¿por qué el receptor del mensaje sigue quejándose o aplaudiendo en función de su marco mental ideológico?

¿Es eso ser crítico con todo? ¿Exigimos al humorista ser críticos con todo y....lo somos nosotros?

Hombre...si él se enorgullece de eso, que menos que tocarle la corneta cuando no lo hace.

Lleva un par de años que no parece él mismo.

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Mingus Dom 16 Ago 2020 - 2:55

Sugerio escribió:
Mingus escribió:Yo ahora estoy en hostelería, casi en la frontera con Francia, y no paramos de decir a clientes franceses lo de la mascarilla. Yo creo que muchos no saben que aquí están obligados a llevarla, además están acostumbrados a no llevarla... otros lo saben y les da lo mismo. Laughing

Es que es acojonante.

Yo no era en absoluto aprensivo con el tema hasta hace nada...pero estos anormales me han encendido todas las alarmas. Tenemos unas pantallas de metacrilato que nos separan de los clientes, y al final del día parecen las cajas de las serpientes de las serpientes del Zoo de Madrid (los que han ido me entenderán).

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Mensaje por Intruder Dom 16 Ago 2020 - 2:57

Mirad, la prohibición de fumar en terrazas ya se había decidido en 2019, meses antes de la pandemia....

https://www.lavanguardia.com/vida/salud/20190720/463591351500/prohibicion-tabaco-fumar-terrazas-aire-libre-salut.html

Y parece que contaba con un amplio apoyo social.....
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Mensaje por BLINK503 Dom 16 Ago 2020 - 3:44

Vengo de cenar fuera y luego he hechado unas copas en casa de un amigo. Jovenes botelloneando everywhere, gente fumando en la calle y el bar de copas de aqui abajo son casi las cuatro y sigue abierto. Y de bonus track me he cruzado a unos franceses sin mascarilla antes de entrar a casa. Veo que las medidas van surtiendo efecto.
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Mensaje por wakam Dom 16 Ago 2020 - 8:18

watts escribió:
freakedu escribió:
Lazaretto escribió:https://twitter.com/lalalalia/status/1294570827426521088?s=21

Por si acaso alguien tiene dudas:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 UpLQbfo

Podéis descargar el original en PDF de esta página: http://sevirologia.es/2020/04/04/infosev-4-es-imposible-que-el-sars-cov-2-haya-surgido-en-un-laboratorio/#:~:text=+descargar%20ficha%20en%20pdf

La pregunta es, por qué los de TVE ponen a un especialista en digestivo a hablar del coronavirus?

Porque a los demás les han obligado a coger las vacaciones en agosto.

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Mensaje por Zoetrope Dom 16 Ago 2020 - 8:44

wakam escribió:
watts escribió:
freakedu escribió:
Lazaretto escribió:https://twitter.com/lalalalia/status/1294570827426521088?s=21

Por si acaso alguien tiene dudas:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 UpLQbfo

Podéis descargar el original en PDF de esta página: http://sevirologia.es/2020/04/04/infosev-4-es-imposible-que-el-sars-cov-2-haya-surgido-en-un-laboratorio/#:~:text=+descargar%20ficha%20en%20pdf

La pregunta es, por qué los de TVE ponen a un especialista en digestivo a hablar del coronavirus?

Porque a los demás les han obligado a coger las vacaciones en agosto.


Y los números que dijo eran verdad o mentira?.
Sus argumentos fueron sobre ocupación de los hospitales, cosa para lo que importa poco que sea virólogo, estomatólogo o del Atlético de Madrid. De hecho están en la web del ministerio accesibles para cualquiera, y basta con saber leer y comparar magnitudes.

Como era de esperar la campaña de descrédito y lapidación con el infiel no se hizo esperar, no basada en los argumentos que usó, sino como una enmienda a su persona.
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Mensaje por Axlferrari Dom 16 Ago 2020 - 9:04

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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 16 Ago 2020 - 9:06

Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 16 Ago 2020 - 9:12

Axlferrari escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 Efhhc55WkAgqZzQ?format=jpg&name=small

Es flipante
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Mensaje por Albaider Dom 16 Ago 2020 - 9:12

BLINK503 escribió:Vengo de cenar fuera y luego he hechado unas copas en casa de un amigo. Jovenes botelloneando everywhere, gente fumando en la calle y el bar de copas de aqui abajo son casi las cuatro y sigue abierto. Y de bonus track me he cruzado a unos franceses sin mascarilla antes de entrar a casa. Veo que las medidas van surtiendo efecto.
.

Hasta que no se regule vía BOE o boletines de las CCAA, no hay nada establecido.
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Mensaje por Zoetrope Dom 16 Ago 2020 - 9:36

caniplaywithrainbows escribió:Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.

Sus afirmaciones son datos, pueden contrastarse y en su caso rebatirse. Aunque entiendo que es más sencillo opinar.
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Mensaje por Eric Sachs Dom 16 Ago 2020 - 9:39

caniplaywithrainbows escribió:Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.

dos años dices.

Laughing Laughing Laughing

tal como van los acontecimientos puede mojarsele en el tiempo que tarda en salir de imprenta y llegar a la tienda.

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Mensaje por Eric Sachs Dom 16 Ago 2020 - 9:43

tampoco estaria de mas que el colegio de medicos pudiera expulsar a mentecatos como ese y no pudieran ejercer, la verdad.

no se es como si mañana llega a la facultad un profesor de exactas dicendo que 2+2 son 5.
O uno de historia diciendo que la segunda guerra mundial empezo cuando hitler se anexiono burkina faso.

pues lo suyo seria inhabilitarle.


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Mensaje por Zoetrope Dom 16 Ago 2020 - 9:56

Eric Sachs escribió:tampoco estaria de mas  que el colegio de medicos  pudiera  expulsar a mentecatos como ese  y no pudieran ejercer,  la verdad.

no se es como si mañana  llega a la facultad un profesor de exactas dicendo que 2+2 son 5.
O uno de historia  diciendo que  la segunda  guerra mundial empezo cuando  hitler  se anexiono burkina  faso.

pues lo suyo seria inhabilitarle.



Vamos por el buen camino. No vamos a conformarnos con que un médico sea bueno en lo suyo, vamos a exigirle pureza de pensamiento, y si quiere en algún momento cuestionar, con datos rebatibles, el relato oficial, que se meta la lengua en el culo. De opinar ni hablamos, qué es eso de la libertad de opinión?. Si es estomatólogo se tiene que limitar a tratar con los duodenos, a qué tiene que cuestionarse cualquier otra cosa que pase a su alrededor? De la política ya se encargan los políticos.

Había dudas de que íbamos a salir mejores?
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Mensaje por Zoetrope Dom 16 Ago 2020 - 9:59

Tampoco estamos tan lejos de que se limite la libertad de opinión apelando a criterios superiores. Mucha gente lo aplaudiría. De facto, ya se intenta.
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Mensaje por Damià Dom 16 Ago 2020 - 10:06

Un matrimonio carcamal amigo de mis padres dieron positivo hace dos semanas. Asintomaticos.
Cuarentena y ahora han dado negativo.

Les han dicho que se pueden ir a la costa, que tomen las medidas (sub) normales establecidas y a pasarlo bien.



Recuerdo que se justificó aqui lo de seguir confinado despues de dos tests negativos asintomaticos, pero sigo sin entenderlo viendo este caso.
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Mensaje por Winston Smith Dom 16 Ago 2020 - 10:08

caniplaywithrainbows escribió:Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Aparte que esto es un proceso dinámico; está bien tener datos de un momento concreto que es lo que ha aportado, y nos pueden dar una idea de la situación ese momento (aunque creo que ya comenté ciertas limitaciones que me daba la impresión que tenían esos en concreto). La cuestión es que esto es algo que cambia en poco tiempo, hace 3 semanas por ejemplo en Zaragoza (y en otros sitios, digo Zaragoza porque es lo que más conozco) podíamos mas o menos entrar en esos números, y en apenas una semana eso cambió. Y sin un motivo muy claro para ello. E insisto, yo creo que, independientemente de esto, esos datos que aporta tienen que ayudar a tranquilizar, porque en ningún momento cuestiono que sean ciertos, y yo creo que son muy buenos. Pero hay que ir momento a momento, sabiendo que las cosas pueden cambiar; hay tendencias, eso está claro, pero para analizar bien las tendencias se requiere tiempo. Y la forma de afrontar eso desde luego no es metiendo miedo y tomando ciertas medidas de dudosa utilidad, si no preparando y reforzando la sanidad pública con recursos que le permitan dar una respuesta adecuada a posibles aumentos de casos.

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Mensaje por disturbiau Dom 16 Ago 2020 - 10:10

DAVIDCOVERDALE escribió:
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Es flipante

Como mínimo lo de Francia está mal
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Mensaje por ksmith Dom 16 Ago 2020 - 10:15

disturbiau escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:
Axlferrari escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 Efhhc55WkAgqZzQ?format=jpg&name=small

Es flipante

Como mínimo lo de Francia está mal

y Bélgica también.
podrían actualizar las tablas estas...
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Mensaje por Godofredo Dom 16 Ago 2020 - 10:18

Eric Sachs escribió:tampoco estaria de mas  que el colegio de medicos  pudiera  expulsar a mentecatos como ese  y no pudieran ejercer,  la verdad.

no se es como si mañana  llega a la facultad un profesor de exactas dicendo que 2+2 son 5.
O uno de historia  diciendo que  la segunda  guerra mundial empezo cuando  hitler  se anexiono burkina  faso.

pues lo suyo seria inhabilitarle.



Me estoy tocando.
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Mensaje por Eloy Dom 16 Ago 2020 - 10:19

Eric Sachs escribió:tampoco estaria de mas  que el colegio de medicos  pudiera  expulsar a mentecatos como ese  y no pudieran ejercer,  la verdad.


Fuck yeah!!
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Mensaje por Godofredo Dom 16 Ago 2020 - 10:21

Zoetrope escribió:Tampoco estamos tan lejos de que se limite la libertad de opinión apelando a criterios superiores. Mucha gente lo aplaudiría. De facto, ya se intenta.

No lo ponen en una ley (autonómica mismamente) porque quizás resulte excesivamente fascista, pero será por ganas.
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Mensaje por Sergio El Kiss Dom 16 Ago 2020 - 10:25

ksmith escribió:
disturbiau escribió:
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Axlferrari escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 Efhhc55WkAgqZzQ?format=jpg&name=small

Es flipante

Como mínimo lo de Francia está mal

y Bélgica también.
podrían actualizar las tablas estas...

Iba a preguntar si la lista era un bulo o real, y veo que se acerca más a lo primero.
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Mensaje por favorite 77 Dom 16 Ago 2020 - 10:25

Winston Smith escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Aparte que esto es un proceso dinámico; está bien tener datos de un momento concreto que es lo que ha aportado, y nos pueden dar una idea de la situación ese momento (aunque creo que ya comenté ciertas limitaciones que me daba la impresión que tenían esos en concreto). La cuestión es que esto es algo que cambia en poco tiempo, hace 3 semanas por ejemplo en Zaragoza (y en otros sitios, digo Zaragoza porque es lo que más conozco) podíamos mas o menos entrar en esos números, y en apenas una semana eso cambió. Y sin un motivo muy claro para ello. E insisto, yo creo que, independientemente de esto, esos datos que aporta tienen que ayudar a tranquilizar, porque en ningún momento cuestiono que sean ciertos, y yo creo que son muy buenos. Pero hay que ir momento a momento, sabiendo que las cosas pueden cambiar; hay tendencias, eso está claro, pero para analizar bien las tendencias se requiere tiempo. Y la forma de afrontar eso desde luego no es metiendo miedo y tomando ciertas medidas de dudosa utilidad, si no preparando y reforzando la sanidad pública con recursos que le permitan dar una respuesta adecuada a posibles aumentos de casos.



Pero lo que está aquí en la palestra no es lo efímero o perecedero de unos datos concretos en un momento concreto, si no la absoluta divergencia de la realidad que arrojan esos datos concretos con la versión oficial que se ofrecía al público mediaticamente en ese momento concreto. Y la versión oficial es aquello en lo que se basan para tomar las medidas que toman. Lo que denuncia este hombre, de quien para el caso poco me importa lo que haga en su tiempo libre o los libros que edite, es que estamos siendo manipulados mediaticamente de una manera escandalosa, y que eso en buena medida provoca la docilidad de la población ante cualquier norma restrictiva que se tome, en el inconsciente colectivo, como se puede ver, queda el mantra "muy bien, es necesario, el escenario es terrible, el suelo está a punto de abrirse bajo nuestros pies". La cadena está clara, y todo acto tiene sus consecuencias, y no parecemos ser conscientes de que con esa manipulación, con el consentimiento ante esa manipulación, estamos también labrando nuestro futuro más inmediato. Y mientras tanto, seguimos obcecados en la tiranía diaria de los números y en si el hombre que denuncia esta situación ha escrito un libro o es estomatólogo.
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Mensaje por millino Dom 16 Ago 2020 - 10:26

Igual es un médico cojonudo pero como no piensa como yo, que lo expulsen y no le dejen ejercer

Ya
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Mensaje por millino Dom 16 Ago 2020 - 10:27

Luego que si tomamos por imbéciles a los que no piensan como nosotros y etc
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Mensaje por Godofredo Dom 16 Ago 2020 - 10:27

Sergio El Kiss escribió:
ksmith escribió:
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DAVIDCOVERDALE escribió:
Axlferrari escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 Efhhc55WkAgqZzQ?format=jpg&name=small

Es flipante

Como mínimo lo de Francia está mal

y Bélgica también.
podrían actualizar las tablas estas...

Iba a preguntar si la lista era un bulo o real, y veo que se acerca más a lo primero.

Debería poner "en todas partes" en cada país menos en Suecia.
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Mensaje por Winston Smith Dom 16 Ago 2020 - 10:33

favorite 77 escribió:
Winston Smith escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Dejando a un lado lo que pueda opinar o no acerca de las afirmaciones de ese hombre, publicar libros sobre la pandemia tras cinco meses de esta me parece más reaccionario que edificante a nivel científico, y no lo digo solamente por él, pues en las librerías ya he visto secciones enteras con publicaciones sobre el coronavirus; en dos años el 90% de esos libros serán papel mojado.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Aparte que esto es un proceso dinámico; está bien tener datos de un momento concreto que es lo que ha aportado, y nos pueden dar una idea de la situación ese momento (aunque creo que ya comenté ciertas limitaciones que me daba la impresión que tenían esos en concreto). La cuestión es que esto es algo que cambia en poco tiempo, hace 3 semanas por ejemplo en Zaragoza (y en otros sitios, digo Zaragoza porque es lo que más conozco) podíamos mas o menos entrar en esos números, y en apenas una semana eso cambió. Y sin un motivo muy claro para ello. E insisto, yo creo que, independientemente de esto, esos datos que aporta tienen que ayudar a tranquilizar, porque en ningún momento cuestiono que sean ciertos, y yo creo que son muy buenos. Pero hay que ir momento a momento, sabiendo que las cosas pueden cambiar; hay tendencias, eso está claro, pero para analizar bien las tendencias se requiere tiempo. Y la forma de afrontar eso desde luego no es metiendo miedo y tomando ciertas medidas de dudosa utilidad, si no preparando y reforzando la sanidad pública con recursos que le permitan dar una respuesta adecuada a posibles aumentos de casos.



Pero lo que está aquí en la palestra no es lo efímero o perecedero de unos datos concretos en un momento concreto, si no la absoluta divergencia de la realidad que arrojan esos datos concretos con la versión oficial que se ofrecía al público mediaticamente en ese momento concreto. Y la versión oficial es aquello en lo que se basan para tomar las medidas que toman. Lo que denuncia este hombre, de quien para el caso poco me importa lo que haga en su tiempo libre o los libros que edite, es que estamos siendo manipulados mediaticamente de una manera escandalosa, y que eso en buena medida provoca la docilidad de la población ante cualquier norma restrictiva que se tome, en el inconsciente colectivo, como se puede ver, queda el mantra "muy bien, es necesario, el escenario es terrible, el suelo está a punto de abrirse bajo nuestros pies". La cadena está clara, y todo acto tiene sus consecuencias, y no parecemos ser conscientes de que con esa manipulación, con el consentimiento ante esa manipulación, estamos también labrando nuestro futuro más inmediato. Y mientras tanto, seguimos obcecados en la tiranía diaria de los números y en si el hombre que denuncia esta situación ha escrito un libro o es estomatólogo.

Creo que se ha entendido algo mal lo que he escrito, porque en gran medida estoy de acuerdo con lo que dices. A mí cualquier persona que aparte de su labor asistencial, dedique su tiempo, esfuerzo y muchas veces dinero a investigar, me parece digno de respecto y elogio. Sólo, como siempre, intento apuntar a la cautela con los números cogidos a palo seco.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 16 Ago 2020 - 10:48

En realidad lo que dice ese médico no es muy diferente a lo que ya dijo Byung-Chul Han en esta entrevista

https://www.lavanguardia.com/cultura/20200512/481122883308/byung-chul-han-viviremos-como-en-un-estado-de-guerra-permanente.html

Los dos promocionan un libro e incluso el intento de minimizar el impacto de la enfermedad está en los dos caso, pero la diferencia se encuentra en el enfoque: Mientras Byung-Chul Han analiza las consecuencias del virus desde un punto de vista filosófico, siempre concreto, y en mi opinión acierta bastante, el doctor B.D.B es vago en su diagnóstico político, habla de ''El poder mundial'', de ''los especuladores'' y de pérdida de libertades, pero se aventura en un charco e intenta salir de él utilizando esas palabras clave que le hacen parecer más experto de lo que es.
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Mensaje por pinkpanther Dom 16 Ago 2020 - 10:49

Relato cotidiano del desamparo emocional

Se puede pedir a las trabajadoras que no vean a sus familias durante un tiempo mientras ven que el próximo Metro llega en diez minutos, pero acabarán por relajarse cuando crezca la sensación de que no hacen nada para protegerlas

Antonio Maestre

Esto es una historia real. Otra más. Seguramente al leer esto pensarás en la tuya propia, en la de un amigo, familiar o conocido. Es muy habitual y seguro que no te sonará ajena. Carolina es el nombre ficticio de una enfermera que encadena trabajos temporales en la sanidad pública madrileña. Compatibiliza esos trabajos con unas horas diarias en una residencia de ancianos. En lo peor de la pandemia le ofrecieron uno de esos contratos precarios cuando la situación comenzó a desbordarse. Los primeros días estaba asustada, es una enfermera con experiencia en UCI, acostumbrada a perder pacientes por la gravedad de sus dolencias, pero nunca vivió algo así. Repetía una y otra vez que era una situación de guerra. De la UCI iba a la residencia, donde más del 30% de sus ancianitos, como ella los llama, fallecieron. Y tenía que volver a casa a dar de mamar a su bebé cada día con el miedo de contagiarla.


En casa le esperaba Ángel, que se quedó en casa por un ERTE y podía cuidar de la peque prescindiendo de los abuelos, que son imprescindibles en circunstancias normales para que ambos puedan trabajar. Es camarero, trabaja cerca de diez horas de forma habitual pero durante el confinamiento las pasaba cuidando de la pequeña y atemorizado con la posibilidad de que Carolina se contagiara. Las noticias lo agobiaban hasta el ahogo cuando veía las cifras de sanitarios contagiados sabiendo que su compañera no tenía la protección necesaria para realizar su trabajo. Tras el final del estado de alarma ambos comenzaron a trabajar y la niña tuvo que volver con los abuelos. Pese a ser conscientes del riesgo que corren, no hay otra solución. No tienen elección.


Carolina y Ángel ayer suspendieron su boda preparada para septiembre porque escucharon a Salvador Illa recomendar que no haya contacto entre más de 10 personas. Tendrán que seguir trabajando, Ángel de camarero atendiendo terrazas abarrotadas y Carolina en una residencia de ancianos en la que todavía no hay protocolos y en un hospital que cada día ve otra vez llenándose. Han decidido ser responsables a pesar del desasosiego emocional que les provoca tener que acudir cada día a trabajar sin que las autoridades cumplan sus obligaciones cuando ellos deciden cumplir hasta las recomendaciones en su tiempo de ocio y para esa celebración que llevaban meses preparando con ilusión.

La apelación constante a la libertad individual lleva aparejado un riesgo que no se tiene en cuenta cuando desde las instituciones no se toman decisiones efectivas en las materias sobre las que el ciudadano no tiene capacidad de decisión y arriesga, obligado, su vida al tener que acudir a su trabajo. El hartazgo puede aparecer cuando se exige demasiado a los ciudadanos mientras no se les protege. Puede llevar a la insumisión social. La concienciación social empieza por el ejemplo desde las administraciones. Se puede pedir a las trabajadoras que no vean a sus familias durante un tiempo mientras ven en los paneles del Metro que el próximo convoy llega en diez minutos en plena hora punta, pero acabarán por relajarse en el respeto a esa recomendación cuando crezca la sensación de que no hacen nada para protegerlas y dejan toda protección a su propia responsabilidad en el tiempo que les queda después del trabajo. Aumenten los recursos en transporte público, realicen inspecciones laborales, sancionen a quien incumple, hagan su trabajo, y después, cuando lo tengan todo hecho, tendrán autoridad para pedirnos que no nos reunamos con los nuestros. Los sacrificios para el bien colectivo deben ser compartidos o no serán efectivos. Nos va la vida en ello.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Dom 16 Ago 2020 - 10:50

Eso sí, me gusta su atención a la empatia y a tratar a los pacientes como humanos, e incluso puedo compartir su pesimismo en cuanto a la vacuna.
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Mensaje por pinkpanther Dom 16 Ago 2020 - 10:57

favorite 77 escribió:
David Z. escribió:
hace que cualquier crítica se convierta algo espurio asociado solamente a posiciones antivacunas-magufas-5Gistas-terraplanistas

Pero es que esas están siendo precisamente las posiciones más visiblemente críticas con confinamiento/mascarillas/etc. Que no es que no haya cuestionadores racionales, en este mismo hilo podemos verlo, pero que quienes más protestan, se significan y se manifiestan 'por la libertad' son los que son.

Lo han sido en España (Vox, PP), lo están siendo en Estados Unidos (republicanos, Q-anons, evangelistas y todos los trumpistas), en Brasil y en el mundo entero. De un lado está la gente que no tiene certezas, que espera lo que le digan los expertos, y de otro los que lo tienen todo claro porque lo han visto en un tweet que le ha mandado un doctor en podología por la universidad de Aravaca y que revela que todo es una plandemia y no os enteráis de nada porque sois ovejas.

A los científicos no los ves manifestándose por la calle diciendo que no quieren vacunas ni encierros ni mascarillas. A las trabajadoras del hogar tampoco. Y a los fans de los Stones, tampoco.  

Luego la viñeta no es tan falsaria. Y si pica, pues oye, igual es más certera de lo que parece.

Dicho esto, a mí me parece mala, y más para alguien como Fontdevila, simplemente porque no tiene gracia.

Salud,
z

Puede que la viñeta no sea del todo falsaria, pero es populista y de trazo grueso, además de todos los apelativos que le ha dedicado morley. Y depositada aquí, donde, como tú bien dices, hay varios ejemplos de cuestionadores racionales que se encuentran en la incómoda posición de ver su discurso denostado una y otra vez por compartir parte del espíritu crítico de la conspiranoia más radical, pues, efectivamente, no resulta agradable. Tampoco tiene mayor importancia, la verdad, es una simple viñeta. Pero venimos viendo, reiteradamente y desde hace mucho tiempo ya, que cuando alguien expresa sus dudas razonadas respecto a la versión oficial, o expone unos datos que presume objetivos y que entran en contradicción con los que parecen ser comúnmente aceptados por la gran mayoría de la población, se ridiculice toda su argumentación, jocosamente, con alguno de esos términos que ha mencionado morley, sin siquiera molestarse en rebatir adecuadamente o en razonar una respuesta, y a mi modo ver se trata de una actitud infantil y deplorable que al final no sirve más que a modo de baliza roja, para recordar con quién resulta una pérdida de tiempo cambiar impresiones y con quién no.

Y eso de que de un lado, como si efectivamente no hubiera grises y el debate estuviera absolutamente polarizado, está la inocente población que asume con modestia su carencia de  certezas y aguarda la opinión de los expertos (ejem) ... y del otro los crédulos conspiranoicos de pantufla, es, si me permites, de un reduccionismo que produce (bbrrrr) escalofríos.

"Cuestionadores razonables"..........esos brillan por su ausencia aquí.

Cuando se critica algo tildandolo de "populista" mal asunto.

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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 16 Ago 2020 - 11:01

Godofredo escribió:
Sergio El Kiss escribió:
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DAVIDCOVERDALE escribió:
Axlferrari escribió:☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020 - Página 9 Efhhc55WkAgqZzQ?format=jpg&name=small

Es flipante

Como mínimo lo de Francia está mal

y Bélgica también.
podrían actualizar las tablas estas...

Iba a preguntar si la lista era un bulo o real, y veo que se acerca más a lo primero.

Debería poner "en todas partes" en cada país menos en Suecia.

Osea que no es seria MrGreen
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Mensaje por Winston Smith Dom 16 Ago 2020 - 11:03

De todas formas, y esto es algo planteado sin ninguna malicia y con la mente abierta, a la gente (tanto aquí en el foro como fuera) que veo más crítica con las medidas, fuera de lo más o menos efectivas que sean, veo que siempre se plantea un disminución de libertades y aumento de restricciones que se van a mantener casi para siempre, y que estamos aceptando, en una especie de remedo de Orwell y compañía. Y veo gente que lo ve/veis clarísimo. Yo sinceramente no lo sé, por eso os planteo a todos la siguiente situación, para ver los diferentes puntos de vista:

Pongamos que dentro de 1-2 años existe una vacuna y ha habido una vacunación mas o menos masiva, aparte de que más población haya pasado la enfermedad y pueda existir ya cierta inmunidad; el virus obviamente sigue afectando de forma más errática, a mucha menos población, lo que da lugar a una estabilidad con pocos ingresos (o al menos con ingresos asumibles para un funcionamiento hospitalario normal) a lo largo de un periodo prolongado, y con visos de mantenerse a largo plazo (insisto en en esto último porque algunos quizás me podáis argumentar que ya estamos en ese punto). ¿Qué medidas que se han tomado creéis que se van a mantener en ese momento y más allá suponiendo una pérdida definitiva de esa libertad individual?. Si queréis pongamos incluso un futuro algo más prolongado. No hablo obviamente del desastre económico, que es lo que a mí quizás me preocupa más, si no hablando simplemente de restricciones/libertades/derechos.



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Mensaje por pinkpanther Dom 16 Ago 2020 - 11:04

Eloy escribió:
Eric Sachs escribió:tampoco estaria de mas  que el colegio de medicos  pudiera  expulsar a mentecatos como ese  y no pudieran ejercer,  la verdad.


Fuck yeah!!

Y fusilarlo al amanecer.
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Mensaje por thunderpussy Dom 16 Ago 2020 - 11:11

Eloy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eloy escribió:
Particularmente estoy convencido de que la magnitud de la crisis, del hostiazo que nos espera a la vuelta de la esquina, no la hemos conocido jamás.

No nos hacemos una idea, yo creo.
Y tal vez iría bien empezar a hacérsela. No por sufrir por adelantado, ni hacerse mala sangre. Simplemente porque si has de recibir un guantazo descomunal, siempre es mejor saberlo y tensar la jeta, que no que te llegue de improviso con la musculatura relajada...

El otro día Bill Gates comentó que la situación post virus será muy similar en lo económico a la situación tras la segunda guerra mundial.


No creo que vaya desencaminado el viejo, no...


De momento a mi todo lo que me van chivando (Iker Jiménez Laughing Crying or Very sad ) se está cumpliendo. Además coincide completamente con las estrategias que se suelen utilizar con "armas silenciosas" para poder ejecutar un programa de ingeniería social.
En este caso es además global y se está implantando al ritmo que cada país/región posee posee por su idiosincrasia, cultura, etc.
En las cuestiones del ocio nocturno y no fumar en la calle sino hay distancia de seguridad, se evolucionará este mismo otoño al cierre definitivo del ocio nocturno y a no poder fumar aún habiendo distancia de seguridad. Es la misma estrategia que se ha usado con las mascarillas.
Todas estas acciones son estrictamente ideológicas y políticas. No tienen nada que ver con criterios médicos.

Y así poco a poco irán restringiéndonos absolutamente todo. Porque por lo que yo sé no acabamos más que empezar.

Os voy a dar un adelanto que ahora os sonará a ciencia ficción o a "este qué fuma", algunos incluso se carcajearán pero también hubieran reaccionado igual si hace un año les hubieras contado lo que está pasando ahora mismo.

Pues bien, en una horquilla de unos 5 años (mas-menos dependiendo del curso de los acontecimientos) de no haber una revuelta social contundente a nivel global, se convertirá en realidad lo que os voy a contar.
Agarráos: Pretenden prohibir a nivel global que podamos en el exterior nadar o estar simplemente en el agua, sea en la playa, en los ríos etc ya que nos intentarán hacer creer que somos "Bombas Biológicas que atentan contra la naturaleza y suponen un peligro por la transmisión de patógenos a través del agua, que es universal y está presente prácticamente en todo el globo".
Por supuesto todo esto estará aderezado con la crisis climatica etc.

También se implantará una especie de cartilla de puntos en la que sino te has portado bien (es decir, que no acates las normas) pues no tendrás vacaciones, por ejemplo. Y según el nivel de puntos que tengas tendrás derecho a un nivel determinado de puesto de trabajo. Y así con absolutamente todo: sanidad, ocio, cultura... etc.

En cuanto a la situación económica actual ya dije que el objetivo es la destrucción progresiva del modelo económico actual que no les satisface de cara a implantar un modelo de control social total y global. Este modelo será sustituido por otro acorde a la "Nueva Normalidad". Será una especie de Feudalismo tecnificado.

Lo que la gente tiene que concienciarse es de cómo funciona el mundo realmente. No como le han dicho que funciona, sino como realmente funciona. No hay en realidad unos gobiernos sean autonómicos o nacionales que decidan. Eso hace mucho que ya no existe. Hay unos capataces que saben que sino obedecen a los grandes emporios económicos pues de una manera u otra los quitan de en medio y se quedan sin sus privilegios. Y como estos capataces saben que no pueden cambiar nada y además carecen de la más mínima moralidad pues lo que hacen es obedecer y afianzarse bien en su sitio. Así cuando el barco se hunda tienen su bote asegurado. (O ellos creen que es así). Y eso lo saben todos. Y todo el teatro que nos hacen en televisión no es más que un paripé para dividir y confundir a lo único que puede quitarles todos sus privilegios y poder: la masa social.

Fijáos : Ya no hay crisis independentista. Ni se habla de ello. Y ni tan siquiera nos acordamos. Tampoco hay ya emergencia climática. Curioso como desaparecen problemas que antes han estado años invadiendo lo todo.

Si la masa social no es consciente de la realidad de como funciona el mundo pues ni tan siquiera podrá reaccionar y lo que le viene es un mundo de bárbaros y carente de toda humanidad.

El tandem "Crisis Climática-Covid" es el arma silenciosa perfecta para crear un "Nuevo Orden Mundial" en el que simplemente no tendremos derecho a nada. Pero todo por nuestra seguridad claro.
Y ahí están, implantándolo poco a poco delante de nuestras propias narices.

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Mensaje por disturbiau Dom 16 Ago 2020 - 11:14

Biba el bino cheers
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Mensaje por thunderpussy Dom 16 Ago 2020 - 11:15

disturbiau escribió:Biba el bino cheers

Hacía mucho que no fumaba hierba he de decirlo
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Mensaje por coolfurillo Dom 16 Ago 2020 - 11:18

thunderpussy escribió:
Eloy escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eloy escribió:
Particularmente estoy convencido de que la magnitud de la crisis, del hostiazo que nos espera a la vuelta de la esquina, no la hemos conocido jamás.

No nos hacemos una idea, yo creo.
Y tal vez iría bien empezar a hacérsela. No por sufrir por adelantado, ni hacerse mala sangre. Simplemente porque si has de recibir un guantazo descomunal, siempre es mejor saberlo y tensar la jeta, que no que te llegue de improviso con la musculatura relajada...

El otro día Bill Gates comentó que la situación post virus será muy similar en lo económico a la situación tras la segunda guerra mundial.


No creo que vaya desencaminado el viejo, no...


De momento a mi todo lo que me van chivando (Iker Jiménez  Laughing  Crying or Very sad ) se está cumpliendo. Además coincide completamente con las estrategias que se suelen utilizar con "armas silenciosas" para poder ejecutar un programa de ingeniería social.
En este caso es además global y se está implantando al ritmo que cada país/región posee posee por su idiosincrasia, cultura, etc.
En las cuestiones del ocio nocturno y no fumar en la calle sino hay distancia de seguridad, se evolucionará este mismo otoño al cierre definitivo del ocio nocturno y a no poder fumar aún habiendo distancia de seguridad. Es la misma estrategia que se ha usado con las mascarillas.
Todas estas acciones son estrictamente ideológicas y políticas. No tienen nada que ver con criterios médicos.

Y así poco a poco irán restringiéndonos absolutamente todo. Porque por lo que yo sé no acabamos más que empezar.

Os voy a dar un adelanto que ahora os sonará a ciencia ficción o a "este qué fuma", algunos incluso se carcajearán pero también hubieran reaccionado igual si hace un año les hubieras contado lo que está pasando ahora mismo.

Pues bien, en una horquilla de unos 5 años (mas-menos dependiendo del curso de los acontecimientos) de no haber una revuelta social contundente a nivel global, se convertirá en realidad lo que os voy a contar.
Agarráos: Pretenden prohibir a nivel global que podamos en el exterior nadar o estar simplemente en el agua, sea en la playa, en los ríos etc ya que nos intentarán hacer creer que somos "Bombas Biológicas que atentan contra la naturaleza y suponen un peligro por la transmisión de patógenos a través del agua, que es universal y está presente prácticamente en todo el globo".
Por supuesto todo esto estará aderezado con la crisis climatica etc.

También se implantará una especie de cartilla de puntos en la que sino te has portado bien (es decir, que no acates las normas) pues no tendrás vacaciones, por ejemplo. Y según el nivel de puntos que tengas tendrás derecho a un nivel determinado de puesto de trabajo. Y así con absolutamente todo: sanidad, ocio, cultura... etc.

En cuanto a la situación económica actual ya dije que el objetivo es la destrucción progresiva del modelo económico actual que no les satisface de cara a implantar un modelo de control social total y global. Este modelo será sustituido por otro acorde a la "Nueva Normalidad". Será una especie de Feudalismo tecnificado.

Lo que la gente tiene que concienciarse es de cómo funciona el mundo realmente. No como le han dicho que funciona, sino como realmente funciona. No hay en realidad unos gobiernos sean autonómicos o nacionales que decidan. Eso hace mucho que ya no existe. Hay unos capataces que saben que sino obedecen a los grandes emporios económicos pues de una manera u otra los quitan de en medio y se quedan sin sus privilegios. Y como estos capataces saben que no pueden cambiar nada y además carecen de la más mínima moralidad pues lo que hacen es obedecer y afianzarse bien en su sitio. Así cuando el barco se hunda tienen su bote asegurado. (O ellos creen que es así). Y eso lo saben todos. Y todo el teatro que nos hacen en televisión no es más que un paripé para dividir y confundir a lo único que puede quitarles todos sus privilegios y poder: la masa social.

Fijáos : Ya no hay crisis independentista. Ni se habla de ello. Y ni tan siquiera nos acordamos. Tampoco hay ya emergencia climática. Curioso como desaparecen problemas que antes han estado años invadiendo lo todo.

Si la masa social no es consciente de la realidad de como funciona el mundo pues ni tan siquiera podrá reaccionar y lo que le viene es un mundo de bárbaros y carente de toda humanidad.

El tandem "Crisis Climática-Covid" es el arma silenciosa perfecta para crear un "Nuevo Orden Mundial" en el que simplemente no tendremos derecho a nada. Pero todo por nuestra seguridad claro.
Y ahí están, implantándolo poco a poco delante de nuestras propias narices.


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Mensaje por arise Dom 16 Ago 2020 - 11:19

Ozú, menudo viaje.
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Mensaje por ksmith Dom 16 Ago 2020 - 11:20

que digo yo que habrá un término medio entre ser un histérico o un miguelbosé de la vida...
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Mensaje por Jud Dom 16 Ago 2020 - 11:21

arise escribió:Ozú, menudo viaje.

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Mensaje por javi clemente Dom 16 Ago 2020 - 11:24

Si mañana dicen que está prohibido bañarse en la playa, yo me lo creería

Y si pasado mañana nos obligan a ir por la calle a la pata coja, lo haríamos
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Mensaje por Humpty Dumpty Dom 16 Ago 2020 - 11:26

Intruder escribió:Una protesta contra la mascarilla obligatoria pide a los manifestantes que lleven mascarilla

https://www.lavanguardia.com/vida/20200815/482834344665/protesta-contra-mascarilla-obligatoria-plaza-colon-madrid-miguel-bose.html

No puede ser Laughing Laughing
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Mensaje por Eloy Dom 16 Ago 2020 - 11:28

javi clemente escribió:Si mañana dicen que está prohibido bañarse en la playa, yo me lo creería


Yo también.


Y me juego una caja de birras a que el coro de "ya iba siendo hora" no faltaría a su cita una vez anunciada la medida.
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Mensaje por Godofredo Dom 16 Ago 2020 - 11:29

javi clemente escribió:Si mañana dicen que está prohibido bañarse en la playa, yo me lo creería

Y si pasado mañana nos obligan a ir por la calle a la pata coja, lo haríamos

Qué asco los bípedos ejercientes, con tanto irresponsable no saldremos nunca de esta.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Dom 16 Ago 2020 - 11:35

javi clemente escribió:Si mañana dicen que está prohibido bañarse en la playa, yo me lo creería

Y si pasado mañana nos obligan a ir por la calle a la pata coja, lo haríamos

Da miedo todo esto, porque yo pienso igual. Aplaudirian cualquier norma
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Mensaje por favorite 77 Dom 16 Ago 2020 - 11:40

pinkpanther escribió:
"Cuestionadores razonables"..........esos brillan por su ausencia aquí.

Cuando se critica algo tildandolo de "populista" mal asunto.


Pues yo hubiera jurado que tanto Marcial, como Zoetrope, como Devon Miles, como Ed Wood, por citar cuatro ejemplos que se me vienen rapidamente a las mientes, eran cuestionadores razonables, entendiendo por ello que apelan a la razón para debatir lo que esté en cuestión.

Si me estás afeando la elección del término, muy bien, hagámoslo a un lado, puedo muy bien haberme equivocado. Espero que eso no invalide automáticamente el resto de mi discurso, y confío en que no interpretaras que estaba intentando politizar el debate.
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