Escrache...sí o no?

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

javiviramone escribió:

Perseide escribió:

javiviramone escribió:yo digo que no se puede generalizar


que no son todos fijo y de hecho seguro que menos de la mitad

el problema es que haya solo 1 que si torture y pegue


y es mas de 1

encima

Pues claro que es un problema, pero no puedes tachar a todo un grupo por las acciones de uno. Es que es delirante. ¿Y el resto que no lo hacen? ¿se lo merecen?

en esto estoy contigo

pero es que a veces da la sensacion de que niegues el problema

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

Koikila escribió:Es una institución podrida, no estamos hablando de cada militar individualmente
Y no hay ni un solo país donde integrantes de ese ejército no cometan abusos
Como la iglesia, por cierto

JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

icarus escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

Perseide escribió:

icarus escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

O sea, que sí que crees que entran con esa motivación, ¿no?

Perseide escribió:

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20151220/mali-esconde-nuevo-avispero-9298.html

Perseide escribió:

JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

No sabes el marrón en el que se puede meter un militar por hacer comentarios de ese tono.

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20151220/mali-esconde-nuevo-avispero-9298.html

Perseide, respeto cómo intentas defender tu posición desde los argumentos (aunque no los comparta). Y tu manera sosegada de dialogar sin entrar en descalificaciones me parece digna de elogio... pero de verdad te digo que no se si eres muy joven, muy inocente o ambas cosas a la vez.

icarus escribió:

Perseide escribió:

icarus escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

O sea, que sí que crees que entran con esa motivación, ¿no?

entran en un curro que va de eso, me la suda si la motivación es escapar del paro o salvarme a mi la vida, pero el trabajo va de matar

Perseide escribió:

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:

Perseide escribió:

Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20151220/mali-esconde-nuevo-avispero-9298.html

Perseide, respeto cómo intentas defender tu posición desde los argumentos (aunque no los comparta). Y tu manera sosegada de dialogar sin entrar en descalificaciones me parece digna de elogio... pero de verdad te digo que no se si eres muy joven, muy inocente o ambas cosas a la vez.

¿21 años es ser muy joven?

O sea, de verdad que no quiero llevarme mal con nadie ni nada de eso.

JaviLuri escribió:

Perseide escribió:

JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

No sabes el marrón en el que se puede meter un militar por hacer comentarios de ese tono.

Sí te pongo la carta de un comandante a Carmena por quitar el nombre de su abuelo, manó derecha de Franco, decisivo en que se consiguiera el levantamiento, o la carta al general rojo.........

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Si, a lo Webber.

Me da igual los demás valores que representen para quienes entran en policía o ejercito. La característica principal y la que da sentido a las instituciones del ejercito y la policía que son claves para entender el estado en los últimos 200 años es la del monopolio de violencia.

JaviLuri escribió:Fijate como se castiga aquí el enaltecimiento del terrorismo.

http://www.elplural.com/2014/07/19/delante-de-los-descendientes-de-franco-la-iglesia-pide-un-nuevo-alzamiento-militar-para-salvar-espana/

Perseide escribió:

JaviLuri escribió:Fijate como se castiga aquí el enaltecimiento del terrorismo.

http://www.elplural.com/2014/07/19/delante-de-los-descendientes-de-franco-la-iglesia-pide-un-nuevo-alzamiento-militar-para-salvar-espana/

Vergonzoso, sin más. Esto sí que debería ser penado y no lo de los titiriteros.

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.

No se trata de lo que cada uno piense; es que es así. ¿Quién más puede ejercer la violencia en el estado español salvo los cuerpos de seguridad? Nadie más, y si lo hace tendrá que rendir cuentas a la justicia.

Los policías y militares por lo tanto son cómplices de esa violencia, en mayor o menor medida. Saben que tienen que aplicarla. Y lo hacen.

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Si, a lo Webber.

Me da igual los demás valores que representen para quienes entran en policía o ejercito. La característica principal y la que da sentido a las instituciones del ejercito y la policía que son claves para entender el estado en los últimos 200 años es la del monopolio de violencia.

¿Qué tengo que leer de Webber exactamente?

Sobre el segundo párrafo... ¡es que eso es lo que piensas tú!

Perseide escribió:Entiende que haya gente que no piense como tú y que crea que el ejército y la policía son y representan otras cosas. ¿Les hace eso miserables?

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.

No se trata de lo que cada uno piense; es que es así. ¿Quién más puede ejercer la violencia en el estado español salvo los cuerpos de seguridad? Nadie más, y si lo hace tendrá que rendir cuentas a la justicia.

Los policías y militares por lo tanto son cómplices de esa violencia, en mayor o menor medida. Saben que tienen que aplicarla. Y lo hacen.

Pero lo que yo intento explicar es que hay gente que no se alista pensando en eso, sino gente que se alista pensando que va a servir a su país o a proteger a la gente, eso quiero decir. ¿Vosotros si conocéis a alguien y os cuentan que es militar o policía le miráis de diferente manera que si es médico o jardinero?

Perseide escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi...


El ensayo se llama "La política como vocación"

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Es la justificación idealista de qué debe hacer un estado, sí. Y la que se pretende imponer. Pero no hace falta mencionar a ese desgraciao para explicarlo

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi...


El ensayo se llama "La política como vocación"

Esto quería saber, señor agradable.

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi...


El ensayo se llama "La política como vocación"

Esto quería saber, señor agradable.

Encima?

La próxima, arreglaos tu y el buscador.

Perseide escribió:Pues no entiendo por qué, son gente como tú y como yo que se ha metido ahí por unas motivaciones que probablemente no incluyen el uso de la violencia  

Perseide escribió:Espero que sepas que aunque les mires mal también estarán para ti si necesitas que te protejan.

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:

Pier escribió:

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Es la justificación idealista de qué debe hacer un estado, sí. Y la que se pretende imponer. Pero no hace falta mencionar a ese desgraciao para explicarlo

Claro, y Marx no debió fijarse nunca en Adan Smith.

Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo

Attikus escribió:

Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

Attikus escribió:

Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

borogis escribió:

Attikus escribió:

Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

Yo conoczco policías y guardias civiles que se metieron porque no tenían muchas alternativas. Ninguno mal chaval. ALguno reniega y otros les acaban comiendo la cabeza y defienden lo indefendible por compañerismo y corporativismo. Dicho esto no sé de qué estáis hablando así  que igual estoy fuera de bolos.

Pier escribió:

Perseide escribió:

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?