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Mensaje por Perseide Jue 18 Feb 2016 - 23:51

Attikus escribió:
Perseide escribió:
Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20151220/mali-esconde-nuevo-avispero-9298.html
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Mensaje por Pier Jue 18 Feb 2016 - 23:55

Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.
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Mensaje por Koikila Jue 18 Feb 2016 - 23:59

Es una institución podrida, no estamos hablando de cada militar individualmente
Y no hay ni un solo país donde integrantes de ese ejército no cometan abusos
Como la iglesia, por cierto
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:00

javiviramone escribió:
Perseide escribió:
javiviramone escribió:yo digo que no se puede generalizar


que no son todos fijo y de hecho seguro que menos de la mitad

el problema es que haya solo 1 que si torture y pegue


y es mas de 1

encima

Pues claro que es un problema, pero no puedes tachar a todo un grupo por las acciones de uno. Es que es delirante. ¿Y el resto que no lo hacen? ¿se lo merecen?
en esto estoy contigo

pero es que a veces da la sensacion de que niegues el problema

No es mi intención, ¿cómo voy a negarlo? O sea, para nada, y perdón si ha sido así. Yo solo defiendo a las personas que sirven de blanco cuando deberían de serlo las ideas, y critico las generalizaciones. Es obvio y evidente que hay muchas cosas que funcionan mal y hay demasiados salvajes.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:01

Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:02

Koikila escribió:Es una institución podrida, no estamos hablando de cada militar individualmente
Y no hay ni un solo país donde integrantes de ese ejército no cometan abusos
Como la iglesia, por cierto

Tienes razón, Koikila, toda la razón. Aunque yo no creo que sea una institución podrida, pero se cometen demasiados abusos (un solo abuso es demasiado).
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Mensaje por JaviLuri Vie 19 Feb 2016 - 0:03

A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos, o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:04

JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

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No sabes el marrón en el que se puede meter un militar por hacer comentarios de ese tono.
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Mensaje por icarus Vie 19 Feb 2016 - 0:05

Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?


hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:06

icarus escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?


hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

O sea, que sí que crees que entran con esa motivación, ¿no?
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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:07

Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?
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Mensaje por icarus Vie 19 Feb 2016 - 0:07

Perseide escribió:
icarus escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?


hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

O sea, que sí que crees que entran con esa motivación, ¿no?

entran en un curro que va de eso, me la suda si la motivación es escapar del paro o salvarme a mi la vida, pero el trabajo va de matar
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Mensaje por Koikila Vie 19 Feb 2016 - 0:08

Y para matar tienes que deshumanizar al otro...
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 0:09

Perseide escribió:
Attikus escribió:
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Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20151220/mali-esconde-nuevo-avispero-9298.html

Perseide, respeto cómo intentas defender tu posición desde los argumentos (aunque no los comparta). Y tu manera sosegada de dialogar sin entrar en descalificaciones me parece digna de elogio... pero de verdad te digo que no se si eres muy joven, muy inocente o ambas cosas a la vez.
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Mensaje por JaviLuri Vie 19 Feb 2016 - 0:09

Perseide escribió:
JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

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No sabes el marrón en el que se puede meter un militar por hacer comentarios de ese tono.

Sí te pongo la carta de un comandante a Carmena por quitar el nombre de su abuelo, manó derecha de Franco, decisivo en que se consiguiera el levantamiento, o la carta al general rojo.........
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:09

Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:10

Attikus escribió:
Perseide escribió:
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Perseide escribió:
Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

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Perseide, respeto cómo intentas defender tu posición desde los argumentos (aunque no los comparta). Y tu manera sosegada de dialogar sin entrar en descalificaciones me parece digna de elogio... pero de verdad te digo que no se si eres muy joven, muy inocente o ambas cosas a la vez.

¿21 años es ser muy joven? Laughing

O sea, de verdad que no quiero llevarme mal con nadie ni nada de eso.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:11

icarus escribió:
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Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?


hombre, el rollo va de pegar tiros y matar a otros

O sea, que sí que crees que entran con esa motivación, ¿no?

entran en un curro que va de eso, me la suda si la motivación es escapar del paro o salvarme a mi la vida, pero el trabajo va de matar

¿Cuántos militares españoles han matado a alguien? ¿Un 1%? Curioso que en un trabajo que va de matar se mate tan poco.
¿Sabéis lo que es la UME?
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 0:12

Perseide escribió:
Attikus escribió:
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Attikus escribió:
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Attikus escribió:Hombre, yo no creo que todos los militares sean torturadores y violadores, pero menos aún que se estén jugando el cuelllo por mí a diario.

¿Qué crees que hacen en Mali?

Nada que tenga que ver conmigo.

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Perseide, respeto cómo intentas defender tu posición desde los argumentos (aunque no los comparta). Y tu manera sosegada de dialogar sin entrar en descalificaciones me parece digna de elogio... pero de verdad te digo que no se si eres muy joven, muy inocente o ambas cosas a la vez.

¿21 años es ser muy joven? Laughing

O sea, de verdad que no quiero llevarme mal con nadie ni nada de eso.

Para este foro de carcamales desde luego que sí. Laughing
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:12

JaviLuri escribió:
Perseide escribió:
JaviLuri escribió:A mi me preocupa que cada dos por tres por diferentes temas ( Cataluña, un general con los rojos, memoria histórica etc.) Salgan muchos comandantes coroneles e incluso generales añorando el glorioso levantamiento en blogs y periódicos,  o celebrando el cumpleaños de Tejero lamentándose que no saliera bien. Y no, generalizó, pero me empiezan a parecer demasiados.

Shocked Shocked

No sabes el marrón en el que se puede meter un militar por hacer comentarios de ese tono.

Sí te pongo la carta de un comandante a Carmena por quitar el nombre de su abuelo, manó derecha de Franco, decisivo en que se consiguiera el levantamiento, o la carta al general rojo.........

Pues me parece fatal, horrible, de verdad. Pero algo que es cierto es que los militares deben de aparentar neutralidad política.
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Mensaje por JaviLuri Vie 19 Feb 2016 - 0:16

Fijate como se castiga aquí el enaltecimiento del terrorismo.

http://www.elplural.com/2014/07/19/delante-de-los-descendientes-de-franco-la-iglesia-pide-un-nuevo-alzamiento-militar-para-salvar-espana/


Última edición por JaviLuri el Vie 19 Feb 2016 - 0:17, editado 1 vez
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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:17

Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Si, a lo Webber.

Me da igual los demás valores que representen para quienes entran en policía o ejercito. La característica principal y la que da sentido a las instituciones del ejercito y la policía que son claves para entender el estado en los últimos 200 años es la del monopolio de violencia.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:20

Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Si, a lo Webber.

Me da igual los demás valores que representen para quienes entran en policía o ejercito. La característica principal y la que da sentido a las instituciones del ejercito y la policía que son claves para entender el estado en los últimos 200 años es la del monopolio de violencia.

¿Qué tengo que leer de Webber exactamente?

Sobre el segundo párrafo... ¡es que eso es lo que piensas tú! Entiende que haya gente que no piense como tú y que crea que el ejército y la policía son y representan otras cosas. ¿Les hace eso miserables?
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:20

JaviLuri escribió:Fijate como se castiga aquí el enaltecimiento del terrorismo.

http://www.elplural.com/2014/07/19/delante-de-los-descendientes-de-franco-la-iglesia-pide-un-nuevo-alzamiento-militar-para-salvar-espana/

Vergonzoso, sin más. Esto sí que debería ser penado y no lo de los titiriteros.
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Mensaje por BeadyWho? Vie 19 Feb 2016 - 0:23

Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing
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Mensaje por BeadyWho? Vie 19 Feb 2016 - 0:27

Evidentemente existe mucha gente sin recursos ni trabajo a quienes no les queda otra que opositar a los cuerpos de seguridad del estado, y actualmente cada vez más. Pero eso no quita para que el aparato represor tenga el monopolio de la violencia, de hecho en eso se basa el estado en el que vivimos.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:28

Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.
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Mensaje por JaviLuri Vie 19 Feb 2016 - 0:30

Perseide escribió:
JaviLuri escribió:Fijate como se castiga aquí el enaltecimiento del terrorismo.

http://www.elplural.com/2014/07/19/delante-de-los-descendientes-de-franco-la-iglesia-pide-un-nuevo-alzamiento-militar-para-salvar-espana/

Vergonzoso, sin más. Esto sí que debería ser penado y no lo de los titiriteros.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo también pienso que habrá mucha gente que se aliste con esa buena voluntad, pero mientras los de arriba sigan siendo como son mayoritariamente y con su códigos militar pues de poco vale, ya lo, dijiste tu, hay que regenerar el ejerció y que sea verdaderamente neutral. Otro tema, más filosófico, ético o como, sea para después, seria si tiene sentido o no.
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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:30

BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.
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Mensaje por BeadyWho? Vie 19 Feb 2016 - 0:32

Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.
No se trata de lo que cada uno piense; es que es así. ¿Quién más puede ejercer la violencia en el estado español salvo los cuerpos de seguridad? Nadie más, y si lo hace tendrá que rendir cuentas a la justicia.

Los policías y militares por lo tanto son cómplices de esa violencia, en mayor o menor medida. Saben que tienen que aplicarla. Y lo hacen.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:33

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa cyclops
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Mensaje por JaviLuri Vie 19 Feb 2016 - 0:34

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Claro pero el problema no es que monopolice la violencia sino como utiliza ese monopolio.
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Mensaje por BeadyWho? Vie 19 Feb 2016 - 0:34

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.
Es la justificación idealista de qué debe hacer un estado, sí. Y la que se pretende imponer. Pero no hace falta mencionar a ese desgraciao para explicarlo Laughing
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:35

BeadyWho? escribió:
Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.
No se trata de lo que cada uno piense; es que es así. ¿Quién más puede ejercer la violencia en el estado español salvo los cuerpos de seguridad? Nadie más, y si lo hace tendrá que rendir cuentas a la justicia.

Los policías y militares por lo tanto son cómplices de esa violencia, en mayor o menor medida. Saben que tienen que aplicarla. Y lo hacen.

Pero lo que yo intento explicar es que hay gente que no se alista pensando en eso, sino gente que se alista pensando que va a servir a su país o a proteger a la gente, eso quiero decir. ¿Vosotros si conocéis a alguien y os cuentan que es militar o policía le miráis de diferente manera que si es médico o jardinero?
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 0:35

Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

¿No admites que haya gente que no piense como tú que entre en el ejército porque el piensa que representa otros valores? Quiero decir, hay gente para la cual el ejército no es solo un instrumento para ejercer violencia, y por eso se alista.

He buscado a Max Webber, ¿te refieres al sociólogo alemán?

Si, a lo Webber.

Me da igual los demás valores que representen para quienes entran en policía o ejercito. La característica principal y la que da sentido a las instituciones del ejercito y la policía que son claves para entender el estado en los últimos 200 años es la del monopolio de violencia.

¿Qué tengo que leer de Webber exactamente?

Sobre el segundo párrafo... ¡es que eso es lo que piensas tú!

Eso no es lo que piensa Pier, sino que es constitutivo de ambas instituciones. Otra cosa es que en los últimos años se haya intentado redefinir el papel del ejército en este país en aras de otorgarle una imagen pública mucho más amable (no olvidemos su negro historial) y por otra razón fundamental: ya no existe el servicio militar obligatorio, por lo que hay que presentar un producto atractivo si queremos que alguien se aliste. Marketing puro y duro.

Perseide escribió:Entiende que haya gente que no piense como tú y que crea que el ejército y la policía son y representan otras cosas. ¿Les hace eso miserables?

Más bien ilusos.
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 0:37

Perseide escribió:
BeadyWho? escribió:
Perseide escribió:Me parece genial que penséis eso del ejército o la policía, pero no me parece bien que se descalifique a los militares y a los policías.
No se trata de lo que cada uno piense; es que es así. ¿Quién más puede ejercer la violencia en el estado español salvo los cuerpos de seguridad? Nadie más, y si lo hace tendrá que rendir cuentas a la justicia.

Los policías y militares por lo tanto son cómplices de esa violencia, en mayor o menor medida. Saben que tienen que aplicarla. Y lo hacen.

Pero lo que yo intento explicar es que hay gente que no se alista pensando en eso, sino gente que se alista pensando que va a servir a su país o a proteger a la gente, eso quiero decir. ¿Vosotros si conocéis a alguien y os cuentan que es militar o policía le miráis de diferente manera que si es médico o jardinero?

Sin duda. Llámalo sentido arácnido si quieres.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:40

Pues no entiendo por qué, son gente como tú y como yo que se ha metido ahí por unas motivaciones que probablemente no incluyen el uso de la violencia Neutral Espero que sepas que aunque les mires mal también estarán para ti si necesitas que te protejan.

Bueno, yo me desconecto ya que mañana tengo clase. Espero que no me hayáis cogido tirria ni nada parecido, de verdad, que no vengo aquí a buscarme enemigos de ningún tipo.
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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:40

Perseide escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa cyclops

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi... Laughing


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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:41

Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa cyclops

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi... Laughing


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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:42

BeadyWho? escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.
Es la justificación idealista de qué debe hacer un estado, sí. Y la que se pretende imponer. Pero no hace falta mencionar a ese desgraciao para explicarlo Laughing

Claro, y Marx no debió fijarse nunca en Adan Smith.
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Mensaje por Pier Vie 19 Feb 2016 - 0:43

Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa cyclops

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi... Laughing


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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 0:46

Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
Perseide escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.

Pero dime qué tengo que leer de Webber, en serio, que a mí la filosofía y eso me flipa cyclops

En serio le tengo que explicar a un chaval de 21 años como usar internet poniendo en un buscador Weber y monopolio de la violencia? Pareces javivi... Laughing


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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 0:49

Perseide escribió:Pues no entiendo por qué, son gente como tú y como yo que se ha metido ahí por unas motivaciones que probablemente no incluyen el uso de la violencia Neutral  

Simplemente mi experiencia vital me dice que cuanto más lejos de un uniforme, mejor.

Perseide escribió:Espero que sepas que aunque les mires mal también estarán para ti si necesitas que te protejan.

Preferiría saber quién me protege de ellos... Laughing
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Mensaje por BeadyWho? Vie 19 Feb 2016 - 0:58

Pier escribió:
BeadyWho? escribió:
Pier escribió:
BeadyWho? escribió:Pier, recomendando a Weber.. vaya tela Laughing

Coño, a ver de donde crees que sale definir al estado como aquel que monopoliza la violencia.
Es la justificación idealista de qué debe hacer un estado, sí. Y la que se pretende imponer. Pero no hace falta mencionar a ese desgraciao para explicarlo Laughing

Claro, y Marx no debió fijarse nunca en Adan Smith.
Ah, si estamos hablando de Weber para criticar su teoría me callo.. no lo veo así y por eso he intervenido.
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 1:15

Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo bounce
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 1:22

Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo bounce

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...
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Mensaje por Perseide Vie 19 Feb 2016 - 1:25

Attikus escribió:
Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo bounce

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

No me parece ningún apuro decirte que yo prácticamente aprendí a andar en una Capitanía General. Lo que me preocupa es la gente que no sepa separar y me haya pillado asco.

Y lo siento, Pier, si lo de antes te sentó mal, pero como que noté que andabas muy tenso y creí que me habías respondido mal.
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Mensaje por borogis Vie 19 Feb 2016 - 1:26

Attikus escribió:
Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo bounce

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

Yo conoczco policías y guardias civiles que se metieron porque no tenían muchas alternativas. Ninguno mal chaval. ALguno reniega y otros les acaban comiendo la cabeza y defienden lo indefendible por compañerismo y corporativismo. Dicho esto no sé de qué estáis hablando así  que igual estoy fuera de bolos.
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Mensaje por Attikus Vie 19 Feb 2016 - 1:29

borogis escribió:
Attikus escribió:
Perseide escribió:Y repito, lo más importante, no os penséis que voto a la derecha o me pilléis asco o algo bounce

No te justifiques, hombre, que aquí cada uno es libre de opinar. Yo lo que sí creo, y no hace falta que me contestes, es que algún policía o militar te pilla de cerca...

Yo conoczco policías y guardias civiles que se metieron porque no tenían muchas alternativas. Ninguno mal chaval. ALguno reniega y otros les acaban comiendo la cabeza y defienden lo indefendible por compañerismo y corporativismo. Dicho esto no sé de qué estáis hablando así  que igual estoy fuera de bolos.

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Mensaje por borogis Vie 19 Feb 2016 - 1:33

Pier escribió:
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Pier escribió:Lo que es delirante es que nos vengas a hablar de personas y panaderos cuando estamos a hablando de instituciones creadas para ejercer violencia y que a lo largo de la historia han demostrado a quien defienden casi siempre en ultima instancia.

Yo siempre digo que no le pido a la gente que sea un héroe ni que sufra hambre o miseria antes que una cuestión ética/moral, pero conozco a un colega que rechazo un trabajo que necesitaba porque era en una fabrica de componentes de armas.

¿Tú de verdad crees que un chaval de 18 años que se mete en la Academia General Militar para ser oficial del ejército piensa en ejercer violencia o en servir a su país, proteger a la gente...?

La policía y el ejercito son instituciones creadas para ejercer violencia. Que el chaval de 18 años viva en la parra sigue sin cambiar el hecho.

Has leído a Webber ya?

Ahí estaá el queso. Violencia institucionalizada. Al servicio del poder.


Es necesaria la policía? Sí.

Quién detiene a un violador a o aun psicópata si no.

Todo el mundo es capaz de respetar unos mínimos de convivencia? Sin leyes y sin quien las controle?

Lo dudo mucho...

Lo que hay ahora no sirve eso sí
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