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Mensaje por Langarica 23.09.20 13:51

La edad media de los fallecidos es de 86 años?
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Mensaje por javi clemente 23.09.20 14:01

Langarica escribió:La edad media de los fallecidos es de 86 años?

Se le escapó a ferreras el otro día
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Mensaje por Señor Bolardo 23.09.20 14:05

Pero si la esperanza de vida en España es de 83
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Mensaje por Langarica 23.09.20 14:08

Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber
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Mensaje por alflames 23.09.20 14:22

Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html
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Mensaje por Silke_ 23.09.20 14:29

Jud escribió:
Silke_ escribió:
Jud escribió:Por cierto, aquí en cat, en caso de positivo en alguna clase, se desplaza un equipo sanitario para hacer pcrs al resto in situ. 

Hay polémica porqué lo hacen sin la presencia de ningún padre o madre, aunque a nosotros ya nos han dicho que en el caso de niños tan pequeños sí esperarían a que llegue un progenitor

Esto no es cierto. Es lo que explicaron en TV3 el domingo, pero es una rotunda mentira, y si no lo es no tienen personal y no funciona.

En mi escuela pasó esto el lunes, un niño llamó diciendo que había dado positivo. La escuela llamó al departament y a salut y a día de hoy, miércoles, aún no han respondido. Está el grupo en cuarentena y la maestra también, pero aún están esperando que alguien los llame para hacer PCRs y tal... La maestra ha llamado hoy a salut que a ver qué pasa y le han dicho que ya la llamarán. Y han pasado dos días... Así que no funciona tan bien. Y ensenyament lo mismo, hemos enviado una carta de queja a la directora de mi comarca... no está funcionando.

Pues nada, la directora y la educadora de la EBM me deben haber mentido, y también una amiga que pasó por todo esto (clase de P1) el lunes.

Que no funcione vale, o al menos no siempre. Pero no me acuses de mentir.

No he querido acusarte de mentir a ti ni mucho menos, disculpa, lo habré redactado mal. He querido decir que mintieron en TV, que lo que dijeron no es cierto o no está funcionando, puedes releerlo.

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Mensaje por ruso 23.09.20 14:30

alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.
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Mensaje por Poisonblade 23.09.20 14:33

A mi no me parece tan raro, año arriba o abajo. Hay mucha gente que muere de cáncer joven, o por otras patologías.
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Mensaje por Langarica 23.09.20 14:34

ruso escribió:
alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.

Hombre yo conozco un par de ellos que han fallecido, y no se iban a morir igualmente eh... Por mucho que tuvieran más de 70 años.
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Mensaje por Señor Bolardo 23.09.20 14:40

ruso escribió:
alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.

Eso solo el momo lo sabe
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Mensaje por Neska 23.09.20 14:43

Me sorprende que os sorprenda ¿Cuál esperábais entonces que fuera la edad media  de los fallecidos? Es un dato que nunca se ha ocultado ni puta idea, tú
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Mensaje por alflames 23.09.20 14:45

ruso escribió:
alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.

sin meterse en edadismo, que en eso le doy la razón a dumbi y otros, que es muy chungo

lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

ojo, que tambien entiendo que no es lo unico que pensar, por ejemplo, napalmear a todos los mayores de 65, si el resto de cosas se hacen bien, podria garantizar un monton de cosas chulas en el futuro, pero luego "hay que vivir con eso" y aunque a mi me importe menos porque no me cuido asi que dudo que llegue, como mínimo con el "y si me lo hacen a mi?"

lo que me jode es que por cada parte del cálculo ese que entra en el balance DE CUALQUIER POLITICO DEL MUNDO, entran 9999 de "que va a pensar la gente DE MI"

pero vamos, yo es que soy muy tecnócrata y burócrata,

cuanto echo de menos la urss

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Mensaje por Zoetrope 23.09.20 14:48

Neska escribió:Me sorprende que os sorprenda ¿Cuál esperábais entonces que fuera la edad media  de los fallecidos? Es un dato que nunca se ha ocultado ni puta idea, tú

Yo alucino. Es de dominio público desde el minuto 1. Imagino que los titulares sesgados y alarmistas acaban pesando mucho más que los hechos.
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Mensaje por ruso 23.09.20 14:50

Langarica escribió:
ruso escribió:
alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.

Hombre yo conozco un par de ellos que han fallecido, y no se iban a morir igualmente eh... Por mucho que tuvieran más de 70 años.

a día de hoy y salvando alguna excepción

De todas maneras era un chascarrillo buscando pinchar, pero no me negarás que resulta curioso que la media de edad de los fallecidos esté por encima de la esperanza de vida en el país. Y coincido con lo que comenta alflames.
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Mensaje por Koikila 23.09.20 14:50

Yo siempre he oído mayores de 75, no que la media fuera de 86, que me parece muy alta.
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Mensaje por alflames 23.09.20 14:51

Zoetrope escribió:
Neska escribió:Me sorprende que os sorprenda ¿Cuál esperábais entonces que fuera la edad media  de los fallecidos? Es un dato que nunca se ha ocultado ni puta idea, tú

Yo alucino. Es de dominio público desde el minuto 1. Imagino que los titulares sesgados y alarmistas acaban pesando mucho más que los hechos.

a ver, que el 80ypico % de los muertos tienen mas de 80 años se sabe desde el principio

otra cosa es cuanto de la media exactamente (83 primera ola 86 la sgunda)

y tampoco exagereis, que sorprenderle le ha medio sorprendido a uno
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Mensaje por Zoetrope 23.09.20 15:01

alflames escribió:
Zoetrope escribió:
Neska escribió:Me sorprende que os sorprenda ¿Cuál esperábais entonces que fuera la edad media  de los fallecidos? Es un dato que nunca se ha ocultado ni puta idea, tú

Yo alucino. Es de dominio público desde el minuto 1. Imagino que los titulares sesgados y alarmistas acaban pesando mucho más que los hechos.

a ver, que el 80ypico % de los muertos tienen mas de 80 años se sabe desde el principio

otra cosa es cuanto de la media exactamente (83 primera ola 86 la sgunda)

y tampoco exagereis, que sorprenderle le ha medio sorprendido a uno

Por lo que me encuentro, y estoy hablando de gente a priori informada (aunque bueno, con estos medios de información), no tengo tan claro que casi todo el mundo sepa esa y otras muchas cosas que ayudan a contextualizar lo que está ocurriendo, cosas a las que se accede, por ejemplo, a través de la web del ministerio de sanidad; no de la web de Miguel Bosé.
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Mensaje por mugu 23.09.20 15:15

ruso escribió:
Spoiler:
Bueno, pues hay UN caso en el foro. No da para hacerle hilo propio, a no ser que parezca Caputo en el hilo de Silverchair.

Tenemos entonces:

-Sector buenas noticias: capitaneado por Manel.
-Sector histérico: capitaneado por Wuhan.
-Sector gripista: capitaneado por Dumbie.
-Sector negacionista: monologueado por Ed Wood.

Descalificado, amigo. Es un claro golpe por debajo de la cintura.
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Mensaje por káiser 23.09.20 15:19

alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.



alflames escribió:lo que me jode es que por cada parte del cálculo ese que entra en el balance DE CUALQUIER POLITICO DEL MUNDO, entran 9999 de "que va a pensar la gente DE MI"

No se puede escapar de eso. Y además con el foco encima permanentemente de unos medios de comunicación con un taximetro puesto de fallecidos, contagiados, etc, descontextualizado de cualquier comparabilidad y proporcionalidad......
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Mensaje por Godofredo 23.09.20 15:26

¿Que ahora nos preocupa lo de matar moscas a cañonazos? ¿Que ahora descubrimos que esto mata sobre todo ancianos?

Venga, hasta luego.
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Mensaje por Zoetrope 23.09.20 15:29

káiser escribió:
alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.


Arrow Arrow Arrow

Un punto decisivo. Estamos tomando medidas brutales, con consecuencias gravísimas; y no tenemos, ni mucho menos, la certeza de que sean una solución ante el problema que afrontamos, simplemente creemos que sí, a la espera de más datos, si llegan.

Por lo que técnicamente las consecuencias derivadas de las medidas que estamos tomando son un hecho; y las soluciones que aportan son una hipótesis.
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Mensaje por Eloy 23.09.20 15:34

Zoetrope escribió:
káiser escribió:
alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.


Arrow Arrow Arrow

Un punto decisivo. Estamos tomando medidas brutales, con consecuencias gravísimas; y no tenemos, ni mucho menos, la certeza de que sean una solución ante el problema que afrontamos, simplemente creemos que sí, a la espera de más datos, si llegan.

Por lo que técnicamente las consecuencias derivadas de las medidas que estamos tomando son un hecho; y las soluciones que aportan son una hipótesis.


El impacto de las medidas sobre la calidad de vida lo estamos empezando a ver, y lo seguiremos viendo (a mayor escala) durante mucho tiempo.
Sobre la esperanza de vida yo también me temo que veremos un reajuste a la baja.
Todo esto no nos va a salir gratis. No venceremos al virus (risas) y saldremos indemnes.

Saldremos hechos una puta mierda.
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Mensaje por alcasa 23.09.20 15:35

Neska escribió:Me sorprende que os sorprenda ¿Cuál esperábais entonces que fuera la edad media  de los fallecidos? Es un dato que nunca se ha ocultado ni puta idea, tú

Es más, en esta segunda ola, se ha aumentado la edad media de los fallecidos.
Si no recuerdo mal, en abril la media era de 83 años.
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Mensaje por mugu 23.09.20 15:37

Stoner escribió:oye, esto de los fallecidos de otros días está muy bien pero a mi si hoy me dicen que hay 250 muertos por ejemplo pero que por ejemplo hay 200 de otros días porque cuando haya, por ejemplo 80 me voy a tener que fiar que son 80 o no se sumarán dentro de unos días otros y entonces ya no serían 80?


Es que al final, la sensación que tengo es que no hay manera de saber qué cantidad hay porque nunca sabes cuándo te van a añadir o cuando no

En dos líneas y media has metido tres "por ejemplos".

Yo te lo explico si prometes leerlo y no volver a preguntar lo mismo.

Cada día se dan las cifras que el Ministerio ha recibido de las diferentes fuentes de información.

Entre un día y otro se aprecian claramente dos datos en el número de fallecidos, que hay que saber leer.

1.- La diferencia entre el total de fallecidos reportados ayer y el total de fallecidos hoy. Esos no son los fallecidos de ayer, sino el dato actualizado que puede abarcar incluso más de dos meses. ¿Por qué hay tanto retraso? Para empezar, incluso el INE lleva un retraso de los datos registrales de más de un año. Solo el 93% de los habitantes estamos en zona de registro informatizado, por lo que los fallecimientos totales se acaban estimando hasta que todos los datos se han consolidado. En el infomre de ayer comparado con el del lunes, había un incremento de 241.

2.- Los fallecimientos que se han notificado con fecha de defunción en el día de ayer. Es un número más pequeño que el anterior. En el informe de ayer, día 22, se notifican 21 fallecimientos con fecha de defunción el lunes.

De aquí debes deducir tú solito y sin ayuda que hay 220 fallecidos cuya fecha de defunción es anterior al lunes.

Como también albergas la duda de si en algún momento de los próximo días, los fallecidos este lunes van a ser en realidad esos 241 según se vayan actualizando los datos, te tienes que conformar, o bien con esperar o bien con hacer estimaciones basándote en la tendencia actual. La tendencia no  cambia de la noche a la mañana con un chasquido de dedos.

Por si te interesa, la media diaria (media de siete días) de los últimos cuatro viernes ha ido evolucionando así: 43, 55, 65, 82  

¿Este viernes nos iremos a una media de 100? Es muy posible, puede que incluso más. Con eso debería bastarte por el momento, no exijas decimales.
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Mensaje por Zoetrope 23.09.20 15:38

Eloy escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.


Arrow Arrow Arrow

Un punto decisivo. Estamos tomando medidas brutales, con consecuencias gravísimas; y no tenemos, ni mucho menos, la certeza de que sean una solución ante el problema que afrontamos, simplemente creemos que sí, a la espera de más datos, si llegan.

Por lo que técnicamente las consecuencias derivadas de las medidas que estamos tomando son un hecho; y las soluciones que aportan son una hipótesis.


El impacto de las medidas sobre la calidad de vida lo estamos empezando a ver, y lo seguiremos viendo (a mayor escala) durante mucho tiempo.
Sobre la esperanza de vida yo también me temo que veremos un reajuste a la baja.
Todo esto no nos va a salir gratis. No venceremos al virus (risas) y saldremos indemnes.

Saldremos hechos una puta mierda.

Sobre la esperanza de vida, en cantidad, esta mañana leo el típico titular alarmista que dice "Covid ya baja en un año la esperanza de vida".

Y claro, uno se pregunta, como va a bajar la esperanza de vida general una enfermedad en la que se muere de media por encima de esa esperanza. Otra cosa es que la gestión, o la indigestión del Covid, vaya a acarrear la muerte de personas por otras enfermedades que si están por debajo de esa media.
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Mensaje por Blas 23.09.20 15:43

Zoetrope escribió:Y claro, uno se pregunta, como va a bajar la esperanza de vida general una enfermedad en la que se muere de media por encima de esa esperanza.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.98: La Loquita Mete La Patita (hasta el fondo) - Página 11 Nazareconfusamatematica

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Mensaje por Blu3Fiv3 23.09.20 15:45

Enric67 escribió:
Blu3Fiv3 escribió:Yo insisto:

Si la edad media de los fallecidos es de 86 años, si el 80% de los muertos (creo que a fecha de mediados de agosto) tenían más de 75 años...¿Por qué tomamos medidas que afectan a todo el mundo, paralizando la economía del país y jodiendo el futuro inmediato y a medio-largo plazo de los jóvenes (y no tan jóvenes)? ¿No es más fácil tomar medidas que afecten al movimiento de la gente mayor?

Que sí, que algunos tienen que cuidar de sus nietos, que algunos viven con gente joven que pueden contagiarles, bla bla bla. Ninguna medida es perfecta. Y visto lo visto, con las que hay ahora mismo siguen muriendo muchos mayores. Dudo que aumenten los fallecidos. Lo que sí que ocurrirá es que la economía va a mejorar dentro de lo que cabe.

¿No?

Lo pillo: medidas que afecten a la movilidad de la gente mayor pero... ¡abuelo, te toca cuidar de los nietos!
Parece un plan infalible.

Claro, como el plan de ahora es taaaan perfecto.

Como la gente joven no hace fiestas ilegales en casas o pisos con 10,15 o 30 personas....y si dudas que las haya, ya te digo yo que las hay, que tengo 27 años y mis amigos las hacen..
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Mensaje por Neska 23.09.20 15:46

Creo que fue en este hilo (o en el del cole) que me lamentaba de que había pedido una cita para el médico y cuando siempre me habían dado de un día para otro o incluso en el mismo día sí la pedía temprano esta vez habían tardado 5 días (6 en realidad: de jueves que la pedí, a miércoles).

Pues bien, toda la mañana pendiente del teléfono esperando la llamada del médico y resulta que no era hoy, si no el miércoles que viene Laughing Laughing

Es decir, que en mi ambulatorio hemos pasado de 1 día de espera a 13 días Helado

Y no quiero ni pensar lo que estará pasando do con las listas de espera para los especialistas Helado

A esto yo le llamo: Intentar evitar el colapso del sistema sanitario colapsando el sistema sanitario.
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Mensaje por Eloy 23.09.20 15:48

mugu escribió:
En dos líneas y media has metido tres "por ejemplos".


Que parece fácil pero no lo es, ¿eh?
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Mensaje por Enric67 23.09.20 15:49

Escucho a jovenes diciendo que "sólo se mueren los viejos" y me viene a la cabeza toda esa gente preparada (y con buenos sueldos) diciendo aquello de "haber estudiao".
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Mensaje por Blu3Fiv3 23.09.20 15:50

Enric67 escribió:Escucho a jovenes diciendo que "sólo se mueren los viejos" y me viene a la cabeza toda esa gente preparada (y con buenos sueldos) diciendo aquello de "haber estudiao".

No estás entendiendo nada.
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Mensaje por Enric67 23.09.20 15:56

Blu3Fiv3 escribió:
Enric67 escribió:
Blu3Fiv3 escribió:Yo insisto:

Si la edad media de los fallecidos es de 86 años, si el 80% de los muertos (creo que a fecha de mediados de agosto) tenían más de 75 años...¿Por qué tomamos medidas que afectan a todo el mundo, paralizando la economía del país y jodiendo el futuro inmediato y a medio-largo plazo de los jóvenes (y no tan jóvenes)? ¿No es más fácil tomar medidas que afecten al movimiento de la gente mayor?

Que sí, que algunos tienen que cuidar de sus nietos, que algunos viven con gente joven que pueden contagiarles, bla bla bla. Ninguna medida es perfecta. Y visto lo visto, con las que hay ahora mismo siguen muriendo muchos mayores. Dudo que aumenten los fallecidos. Lo que sí que ocurrirá es que la economía va a mejorar dentro de lo que cabe.

¿No?

Lo pillo: medidas que afecten a la movilidad de la gente mayor pero... ¡abuelo, te toca cuidar de los nietos!
Parece un plan infalible.

Claro, como el plan de ahora es taaaan perfecto.

Como la gente joven no hace fiestas ilegales en casas o pisos con 10,15 o 30 personas....y si dudas que las haya, ya te digo yo que las hay, que tengo 27 años y mis amigos las hacen..

Laughing Laughing

Uno de los dos no ha entendido al otro. Laughing

Mi comentario nacía de esa sensación (que puedo compartir y ya lo he dicho esta mañana aquí mismo) de que la gente especialmente sensible al virus va a acabar teniendo que auto-protegerse a si misma -y no depender de normas para todos que les protejan- para que la sociedad y/o la economía puedan volver a alcanzar su ritmo de crucero.
Pero lo que me parece el colmo es decirle a la gente mayor que sean los únicos que se confinen, pero -a la vez- a tal hora vienes a llevarme el niño al cole, luego lo vas buscar y le das de comer, luego...
No jodamos; si llegamos a ese punto, al menos no seamos tan cabrones de cargarle también con nuestros problemas de horarios. Contrata a un/a canguro, contrata el servicio de comedor del cole, o búscate la puta vida como ha hecho todo el mundo, que bastante han hecho ya tus padres por tí.
A eso me refiero.
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Mensaje por Langarica 23.09.20 15:56

Zoetrope escribió:
Eloy escribió:
Zoetrope escribió:
káiser escribió:
alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.


Arrow Arrow Arrow

Un punto decisivo. Estamos tomando medidas brutales, con consecuencias gravísimas; y no tenemos, ni mucho menos, la certeza de que sean una solución ante el problema que afrontamos, simplemente creemos que sí, a la espera de más datos, si llegan.

Por lo que técnicamente las consecuencias derivadas de las medidas que estamos tomando son un hecho; y las soluciones que aportan son una hipótesis.


El impacto de las medidas sobre la calidad de vida lo estamos empezando a ver, y lo seguiremos viendo (a mayor escala) durante mucho tiempo.
Sobre la esperanza de vida yo también me temo que veremos un reajuste a la baja.
Todo esto no nos va a salir gratis. No venceremos al virus (risas) y saldremos indemnes.

Saldremos hechos una puta mierda.

Sobre la esperanza de vida, en cantidad, esta mañana leo el típico titular alarmista que dice "Covid ya baja en un año la esperanza de vida".

Y claro, uno se pregunta, como va a bajar la esperanza de vida general una enfermedad en la que se muere de media por encima de esa esperanza. Otra cosa es que la gestión, o la indigestión del Covid, vaya a acarrear la muerte de personas por otras enfermedades que si están por debajo de esa media.

De matemáticas mal eh...
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Mensaje por Enric67 23.09.20 15:57

Blu3Fiv3 escribió:
Enric67 escribió:Escucho a jovenes diciendo que "sólo se mueren los viejos" y me viene a la cabeza toda esa gente preparada (y con buenos sueldos) diciendo aquello de "haber estudiao".

No estás entendiendo nada.

Soy tonto y tu eres el listo.
Lo que me faltaba.
Otro gilipollas.
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Mensaje por Blu3Fiv3 23.09.20 16:04

Enric67 escribió:
Blu3Fiv3 escribió:
Enric67 escribió:Escucho a jovenes diciendo que "sólo se mueren los viejos" y me viene a la cabeza toda esa gente preparada (y con buenos sueldos) diciendo aquello de "haber estudiao".

No estás entendiendo nada.

Soy tonto y tu eres el listo.
Lo que me faltaba.
Otro gilipollas.

No sé si tonto, pero maleducado un rato
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Mensaje por Poisonblade 23.09.20 16:09

Si aumenta la mortalidad baja la esperanza de vida, no hay más (en condiciones normales a corto plazo).
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Mensaje por Jud 23.09.20 16:17

Silke_ escribió:
Jud escribió:
Silke_ escribió:
Jud escribió:Por cierto, aquí en cat, en caso de positivo en alguna clase, se desplaza un equipo sanitario para hacer pcrs al resto in situ. 

Hay polémica porqué lo hacen sin la presencia de ningún padre o madre, aunque a nosotros ya nos han dicho que en el caso de niños tan pequeños sí esperarían a que llegue un progenitor

Esto no es cierto. Es lo que explicaron en TV3 el domingo, pero es una rotunda mentira, y si no lo es no tienen personal y no funciona.

En mi escuela pasó esto el lunes, un niño llamó diciendo que había dado positivo. La escuela llamó al departament y a salut y a día de hoy, miércoles, aún no han respondido. Está el grupo en cuarentena y la maestra también, pero aún están esperando que alguien los llame para hacer PCRs y tal... La maestra ha llamado hoy a salut que a ver qué pasa y le han dicho que ya la llamarán. Y han pasado dos días... Así que no funciona tan bien. Y ensenyament lo mismo, hemos enviado una carta de queja a la directora de mi comarca... no está funcionando.

Pues nada, la directora y la educadora de la EBM me deben haber mentido, y también una amiga que pasó por todo esto (clase de P1) el lunes.

Que no funcione vale, o al menos no siempre. Pero no me acuses de mentir.

No he querido acusarte de mentir a ti ni mucho menos, disculpa, lo habré redactado mal. He querido decir que mintieron en TV, que lo que dijeron no es cierto o no está funcionando, puedes releerlo.


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Mensaje por caniplaywithrainbows 23.09.20 16:17

Blu3Fiv3 escribió:
Enric67 escribió:
Blu3Fiv3 escribió:Yo insisto:

Si la edad media de los fallecidos es de 86 años, si el 80% de los muertos (creo que a fecha de mediados de agosto) tenían más de 75 años...¿Por qué tomamos medidas que afectan a todo el mundo, paralizando la economía del país y jodiendo el futuro inmediato y a medio-largo plazo de los jóvenes (y no tan jóvenes)? ¿No es más fácil tomar medidas que afecten al movimiento de la gente mayor?

Que sí, que algunos tienen que cuidar de sus nietos, que algunos viven con gente joven que pueden contagiarles, bla bla bla. Ninguna medida es perfecta. Y visto lo visto, con las que hay ahora mismo siguen muriendo muchos mayores. Dudo que aumenten los fallecidos. Lo que sí que ocurrirá es que la economía va a mejorar dentro de lo que cabe.

¿No?

Lo pillo: medidas que afecten a la movilidad de la gente mayor pero... ¡abuelo, te toca cuidar de los nietos!
Parece un plan infalible.

Claro, como el plan de ahora es taaaan perfecto.

Como la gente joven no hace fiestas ilegales en casas o pisos con 10,15 o 30 personas....y si dudas que las haya, ya te digo yo que las hay, que tengo 27 años y mis amigos las hacen..

Oh, otro milenial, ¡por fin!
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Mensaje por Jud 23.09.20 16:22

Neska escribió:Creo que fue en este hilo (o en el del cole) que me lamentaba de que había pedido una cita para el médico y cuando siempre me habían dado de un día para otro o incluso en el mismo día sí la pedía temprano esta vez habían tardado 5 días (6 en realidad: de jueves que la pedí, a miércoles).

Pues bien, toda la mañana pendiente del teléfono esperando la llamada del médico y resulta que no era hoy, si no el miércoles que viene Laughing Laughing

Es decir, que en mi ambulatorio hemos pasado de 1 día de espera a 13 días Helado

Y no quiero ni pensar lo que estará pasando do con las listas de espera para los especialistas Helado

A esto yo le llamo: Intentar evitar el colapso del sistema sanitario colapsando el sistema sanitario.

En mi cap antes de la pandemia la lista de espera era casi de un mes. Sí, para el médico de familia. Ahora te llaman el mismo día. 


Yo, la verdad, prefiero lo de ahora (en cuando a atención primaria)
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Mensaje por KILLER 23.09.20 16:25

Jud escribió:
Neska escribió:Creo que fue en este hilo (o en el del cole) que me lamentaba de que había pedido una cita para el médico y cuando siempre me habían dado de un día para otro o incluso en el mismo día sí la pedía temprano esta vez habían tardado 5 días (6 en realidad: de jueves que la pedí, a miércoles).

Pues bien, toda la mañana pendiente del teléfono esperando la llamada del médico y resulta que no era hoy, si no el miércoles que viene Laughing Laughing

Es decir, que en mi ambulatorio hemos pasado de 1 día de espera a 13 días Helado

Y no quiero ni pensar lo que estará pasando do con las listas de espera para los especialistas Helado

A esto yo le llamo: Intentar evitar el colapso del sistema sanitario colapsando el sistema sanitario.

En mi cap antes de la pandemia la lista de espera era casi de un mes. Sí, para el médico de familia. Ahora te llaman el mismo día. 


Yo, la verdad, prefiero lo de ahora (en cuando a atención primaria)

Aqui en Bilbao funciona bastante bien.

Llame ayer para pedir un volante y me dio cita a las 15:05. A las 15:00 ya estaba sonando el telefono.
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Mensaje por Poisonblade 23.09.20 16:29

Jud escribió:
Neska escribió:Creo que fue en este hilo (o en el del cole) que me lamentaba de que había pedido una cita para el médico y cuando siempre me habían dado de un día para otro o incluso en el mismo día sí la pedía temprano esta vez habían tardado 5 días (6 en realidad: de jueves que la pedí, a miércoles).

Pues bien, toda la mañana pendiente del teléfono esperando la llamada del médico y resulta que no era hoy, si no el miércoles que viene Laughing Laughing

Es decir, que en mi ambulatorio hemos pasado de 1 día de espera a 13 días Helado

Y no quiero ni pensar lo que estará pasando do con las listas de espera para los especialistas Helado

A esto yo le llamo: Intentar evitar el colapso del sistema sanitario colapsando el sistema sanitario.

En mi cap antes de la pandemia la lista de espera era casi de un mes. Sí, para el médico de familia. Ahora te llaman el mismo día. 


Yo, la verdad, prefiero lo de ahora (en cuando a atención primaria)

Shocked Shocked

Y yo quejándome que antes de que me cambiaran de médico tenía una de unos 5 días (que ya me parece muchísimo)... eso hace completamente inútil el medico de cabecera, no es ni medio normal. Se supone que solo tienes que ir a urgencias para cosas muy muy graves.
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Mensaje por Godofredo 23.09.20 17:09

Poisonblade escribió:
Jud escribió:
Neska escribió:Creo que fue en este hilo (o en el del cole) que me lamentaba de que había pedido una cita para el médico y cuando siempre me habían dado de un día para otro o incluso en el mismo día sí la pedía temprano esta vez habían tardado 5 días (6 en realidad: de jueves que la pedí, a miércoles).

Pues bien, toda la mañana pendiente del teléfono esperando la llamada del médico y resulta que no era hoy, si no el miércoles que viene Laughing Laughing

Es decir, que en mi ambulatorio hemos pasado de 1 día de espera a 13 días Helado

Y no quiero ni pensar lo que estará pasando do con las listas de espera para los especialistas Helado

A esto yo le llamo: Intentar evitar el colapso del sistema sanitario colapsando el sistema sanitario.

En mi cap antes de la pandemia la lista de espera era casi de un mes. Sí, para el médico de familia. Ahora te llaman el mismo día. 


Yo, la verdad, prefiero lo de ahora (en cuando a atención primaria)

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Y yo quejándome que antes de que me cambiaran de médico tenía una de unos 5 días (que ya me parece muchísimo)... eso hace completamente inútil el medico de cabecera, no es ni medio normal. Se supone que solo tienes que ir a urgencias para cosas muy muy graves.

Yo tenía 4 o 5 días en chamberí (donde vivía antes), además con esperas interminables, media mañana allí entre ancianos... me cambié al lado de casa y siempre al día siguiente o el mismo día, nunca he esperado ni media hora. Y con el niño igual. Antes de la pandemia, claro, ahora ya veremos, en función de como siga la cosa decidiré si contratar el seguro privado, aprovechando que me pagan la mitad en el curro, supuestamente....
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Mensaje por Stoner 23.09.20 17:23

mugu escribió:
Stoner escribió:oye, esto de los fallecidos de otros días está muy bien pero a mi si hoy me dicen que hay 250 muertos por ejemplo pero que por ejemplo hay 200 de otros días porque cuando haya, por ejemplo 80 me voy a tener que fiar que son 80 o no se sumarán dentro de unos días otros y entonces ya no serían 80?


Es que al final, la sensación que tengo es que no hay manera de saber qué cantidad hay porque nunca sabes cuándo te van a añadir o cuando no

En dos líneas y media has metido tres "por ejemplos".

Yo te lo explico si prometes leerlo y no volver a preguntar lo mismo.

Cada día se dan las cifras que el Ministerio ha recibido de las diferentes fuentes de información.

Entre un día y otro se aprecian claramente dos datos en el número de fallecidos, que hay que saber leer.

1.- La diferencia entre el total de fallecidos reportados ayer y el total de fallecidos hoy. Esos no son los fallecidos de ayer, sino el dato actualizado que puede abarcar incluso más de dos meses. ¿Por qué hay tanto retraso? Para empezar, incluso el INE lleva un retraso de los datos registrales de más de un año. Solo el 93% de los habitantes estamos en zona de registro informatizado, por lo que los fallecimientos totales se acaban estimando hasta que todos los datos se han consolidado. En el infomre de ayer comparado con el del lunes, había un incremento de 241.

2.- Los fallecimientos que se han notificado con fecha de defunción en el día de ayer. Es un número más pequeño que el anterior. En el informe de ayer, día 22, se notifican 21 fallecimientos con fecha de defunción el lunes.

De aquí debes deducir tú solito y sin ayuda que hay 220 fallecidos cuya fecha de defunción es anterior al lunes.

Como también albergas la duda de si en algún momento de los próximo días, los fallecidos este lunes van a ser en realidad esos 241 según se vayan actualizando los datos, te tienes que conformar, o bien con esperar o bien con hacer estimaciones basándote en la tendencia actual. La tendencia no  cambia de la noche a la mañana con un chasquido de dedos.

Por si te interesa, la media diaria (media de siete días) de los últimos cuatro viernes ha ido evolucionando así: 43, 55, 65, 82  

¿Este viernes nos iremos a una media de 100? Es muy posible, puede que incluso más. Con eso debería bastarte por el momento, no exijas decimales.

pues lo curioso es que tu pones la tele y en todos los sitios dicen la fecha de 240 fallecidos de ayer sin ningún tipo de rubor
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Mensaje por Rober75 23.09.20 17:25

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Mensaje por Reckoner 23.09.20 17:32

Langarica escribió:
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alflames escribió: lo que si que me preocupa es lo que vengo diciendo desde pasada la priemera semana de confinamiento, que los remedios van a tener un impacto mucho mayor en años de vida perdidos sobre la esperanza de vida media (por toda la desigualdad que está geenerando y ya ha generado: confinamientos, perdida de trabajos, ertes...) que la efermedad

Éso me ha aterrorizado desde el principio. Luego se ha ido añadiendo también el temor de que los "remedios" puedan no ser ni eso.


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Un punto decisivo. Estamos tomando medidas brutales, con consecuencias gravísimas; y no tenemos, ni mucho menos, la certeza de que sean una solución ante el problema que afrontamos, simplemente creemos que sí, a la espera de más datos, si llegan.

Por lo que técnicamente las consecuencias derivadas de las medidas que estamos tomando son un hecho; y las soluciones que aportan son una hipótesis.


El impacto de las medidas sobre la calidad de vida lo estamos empezando a ver, y lo seguiremos viendo (a mayor escala) durante mucho tiempo.
Sobre la esperanza de vida yo también me temo que veremos un reajuste a la baja.
Todo esto no nos va a salir gratis. No venceremos al virus (risas) y saldremos indemnes.

Saldremos hechos una puta mierda.

Sobre la esperanza de vida, en cantidad, esta mañana leo el típico titular alarmista que dice "Covid ya baja en un año la esperanza de vida".

Y claro, uno se pregunta, como va a bajar la esperanza de vida general una enfermedad en la que se muere de media por encima de esa esperanza. Otra cosa es que la gestión, o la indigestión del Covid, vaya a acarrear la muerte de personas por otras enfermedades que si están por debajo de esa media.

De matemáticas mal eh...

Efectivamente.

Zoe, puede bajar la esperanza de vida perfectamente.
Supongamos que normalmente mueren 2 personas. Una con 75 años y otra con 85. La media te da 80. Supongamos que ésa es la esperanza de vida.
Ahora, imagina que la primera sigue igual (muere a los 75 por cualquier causa) y la segunda muere por covid a los 83 (por encima de la esperanza de vida de 80). Pues la nueva media, bajaría a 79 años.
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Mensaje por Damià 23.09.20 17:37

Godofredo escribió:¿Que ahora nos preocupa lo de matar moscas a cañonazos? ¿Que ahora descubrimos que esto mata sobre todo ancianos?

Venga, hasta luego.

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Mensaje por caniplaywithrainbows 23.09.20 17:38

Rober75 escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-09-22/si-vacunamos-al-20-o-al-30-de-la-poblacion-de-cada-pais-podremos-volver-a-la-normalidad.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM#Echobox=1600868654

Este periodista hoy estaba majo, porque cualquier otro habría hecho un titular de este momento:

Pregunta. Siendo realistas, ¿cuándo veremos el final de la pandemia de covid?

Respuesta. En cierto sentido, no hay un final. Esto ya es una infección humana endémica. Seguirá en la población en los próximos años y quizá para siempre.


Titular alternativo catastrofista:

Jeremy Farrar: ''El covid seguirá con nosotros para siempre''
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Mensaje por Damià 23.09.20 17:43

ruso escribió:
Langarica escribió:
ruso escribió:
alflames escribió:
Langarica escribió:
Señor Bolardo escribió:Pero si la esperanza de vida en España es de 83

A mí también me parece raro, a saber


https://www.antena3.com/noticias/salud/la-edad-media-de-los-fallecidos-por-coronavirus-se-situa-en-los-86-anos-y_202009105f5a6880a05d840001f95b5f.html

A ver si va a resultar que, a día de hoy y salvando alguna excepción, se mueren los que se iban a morir igualmente.

Hombre yo conozco un par de ellos que han fallecido, y no se iban a morir igualmente eh... Por mucho que tuvieran más de 70 años.

a día de hoy y salvando alguna excepción

De todas maneras era un chascarrillo buscando pinchar, pero no me negarás que resulta curioso que la media de edad de los fallecidos esté por encima de la esperanza de vida en el país. Y coincido con lo que comenta alflames.

Las cifras y estadisticas asustan porque jamás hemos seguido ninguna estadistica ni cifra en riguroso directo como ahora.

No sé si son los que se tenian que morir, pero la media de edad es muy clara desde el primer diacon excepciones porque el virus se puede complicar, como cualquier neumonia, en un joven o niño, como cualquier otro virus o infección bacteriana.

Si tuviesemos el VAR activado con el tabaquismo o la neumonia infantil como con esto alguno veria las cosas con mas perspectiva. Y la vida sigue por cierto, con cancer, tabaquismo, alcoholismo, suicidios y neumonia infantil.

Ya lo puede disfrazar quien sea como quiera.

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Mensaje por Reckoner 23.09.20 17:45

caniplaywithrainbows escribió:
Rober75 escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-09-22/si-vacunamos-al-20-o-al-30-de-la-poblacion-de-cada-pais-podremos-volver-a-la-normalidad.html?utm_source=Facebook&ssm=FB_CM#Echobox=1600868654

Este periodista hoy estaba majo, porque cualquier otro habría hecho un titular de este momento:

Pregunta. Siendo realistas, ¿cuándo veremos el final de la pandemia de covid?

Respuesta. En cierto sentido, no hay un final. Esto ya es una infección humana endémica. Seguirá en la población en los próximos años y quizá para siempre.


Titular alternativo catastrofista:

Jeremy Farrar: ''El covid seguirá con nosotros para siempre''

Vamos, que va a ser como la gripe. Se vacunará a mayores y población de riesgo/expuesta y seguramente cada año.
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Mensaje por Damià 23.09.20 17:45

Es que la vacuna falla.....


Coño, como todas, pero las otras te dan el resultado, ahora con esta hay mas seguimiento que a Messi en un partido.
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