☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.99: No Se Vayan Todavía...¡Aún Hay Más!

Eloy escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Por cierto

https://twitter.com/rtve/status/1310196091204313088?s=20

Si lo hacemos en Cataluña, se va a crear escuela, ya veréis españoles.

Doña Lechuza de Estelada, aparte de desagradable a la vista es imbécil.

Menos de seis personas en el ámbito privado.
¿Lo vas a controlar tú, tarada?

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste

Neska escribió:

borogis escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Dicho así suena perfecto. De hecho lo de reforzar la sanidad y especialmente los equipos de rastreo fuera de los centros de salud con personal ad hoc creo que llevo tiempo diciéndolo. Y quejándome de la falta de medios donde los tienen que poner. Y aún así, es complicado que aunque se pusiesen estuviesen listos y funcionando engrasados de la noche a la mañana. Que una cosa es que políticos y medios estén echándole los muertos en cara a la sociedad, que es repugnante, y otra que como sociedad no tengamos también que actuar conjuntamente, y sí, de otra manera a la que estábamos habituados cuando no estaba esta mierda. Habrá que encontrar un punto medio mientras esto se controla. Porque el confinamiento se hizo porque nos estaba arrasando y las medidas, algunas acertadas y otras demenciales, se toman para ganar tiempo y que no nos vuelva a arrollar. Precisamente porque nadie tiene la receta correcta y tenerla lleva tiempo de estudios, de sacar tratamientos, de tener vacunas. Y mientras tanto pues habrá que vivir y convivir con el virus, pero no parece dispuesto a permitirnos llevar una vida normal como la que llevábamos así que algo hay que ir haciendo entre tanto para mantenerlo a raya.

Lo de proteger a los mayores suena muy bien pero pregunto lo mismo que a Godo ¿cómo los blindas si el virus pulula a sus anchas?

Empiezo por tu última pregunta. Blindarlos es imposible, parece que no nos entra en la cabeza que no podemos controlar el virus, solo podemos mediar. Que el virus va a seguir pululando por ahí es un hecho. Solo podemos mediar. Y mediar es lo que podemos hacer con los mayores. 

Informar y educar a la población acerca del virus en base a las evidencias es algo que todavía no he visto hacer a las instituciones de este país. Asustar sí. 

Las residencias deberían contar con médico presencial siempre (en lugar de ese médico al que se le llama por telófono y aprece de vez en cuando) y con el número de profesionales adecuado a las necesidades (ciencia ficción en las privadas) y con condiciones y medios adecuados. Los conciertos entre residencias y sanidad hace mucho que hacen aguas (y no menciono las ambulacias, que es otro desmadre en estos casos), mucho antes que el Covid. 

A los mayores no residenciados poco les ayuda que literalmente se tarden DÍAS en que se les coja el teléfono en el centro de salud y otros tantos días en los que se les atienda. Ellos son sin duda los más vulnerables ante el colapso de atención primaria. Y hay un colapso tremebundo en Sanidad que está trayendo trágicas consecuencias. Tu señora, que es sanitaria, imagino que conocerá bien este hecho.

Todas las medidas que ahora se aplican al total de la población, serían más sensatas en la población de riesgo: higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar... pero sobre todo educarles en los riesgos. 

Una racionalización de la Sanidad tendría más sentido: Hospitales y centros Covid independientes del resto de la atención sanitaria. Ahora sí conocemos la demanda sanitaria que impuso el virus en la primera ola, y no parece un objetivo imposible de alcanzar en la mayoría de las comunidades pudiendo nacionalizar temporalmente clínicas privadas con rangos de ocupación más bajos. Tests de seroprevalencia a todo el personal sanitario: los más jóvenes y/o seroprevalencia positiva al frente de los centros Covid.

Ua estrategia a medio plazo: invertir en la educación para que no sigamos siendo el país con mayor fuga de cerebros y preofesionalizar la figura del investigador. Nuevas facultades de medicina, porque Ayuso no mentía del todo en esto (hace años que lo vemos en el País Vasco, de ahí la nueva facultad de medicina proyectada en Basurto para 2025). 

Yo qué sé, se me ocurren millones de cosas, ue a lo mejor son chaladuras todas, no trabajo para trazar estrategias, si pusieran a expertos a trabajar en esto sin duda saldría algo bueno.


Lo que sí tengo claro, Boro, es que he visto ya demasiadas cosas que hacen que vea la balanza del bienestar social terriblemente desequilabrada, que me hacen creer que el esfuerzo en esta dirección perjudica más que alivia el bienestar social, incluyendo la salud.

Personas muriendo solas, la sanidad paralizada desde hace casi 7 meses, gente asustada, gente enfadada, gente empobreciéndose, desigualdad de clases como nunca antes había visto, presión brutal al ciudadano, crispación social constante, educación paralizada, jóvenes culpabilizados y básicamente anulados, y todo ello sin mencionar las consecuencias económicas que están siendo y serán enormes... tantas cosas que me dejo en el tintero y que me parecen un precio terrible y tan poco saludable.... millones y millones de etcéteras. 

Antes Marcial ponía el dato de Worldometers que muestra 1 millón de fallecidos por Covid en lo que va de año. La misma páginas muestra que, en lo que va de año, han fallecido más personas por cáncer, SIDA, accidentes de tráfico, alcohol, tabaco... suicidios y malaria parecido al COVID... Que no me gustan estas comparaciones, no me parecen justas ante un virus de reciente aparición. Pero... COVID no es lo único que pasa en el mundo.

Apocalypse Dude escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste

Bueno, no debato exactamente lo que estáis hablando, pero creo que planteas una falsa dicotomía: Das por hecho que las restricciones actuales, o sea el modelo que llevamos, está evitando los contagios, pero a su vez parece claro que vamos de pena...
Para mí, está claro que gran parte de nuestros problemas son estructurales, si vas por las restricciones sociales únicamente, no estás atajando el problema.

Que las soluciones no se ponen en dos días estoy de acuerdo, que ha pasado medio año y no se plantea nada en ese sentido también.

Neska escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste

No se trata de que queramos vivir bien, se trata de que algunos creemos que este camino causa mucho más perjuicio social que beneficio. No sé por qué cuesta tanto entender esto. A ti no te importa más la salud de la gente que a mí, simplemente tenemos distintos puntos de vista.

Yo entiendo perfectamente que otros tengan otra opinión, doy por hecho que todos queremos el bienestar común, pero parece que considerar otras alternativas a las que tenemos es solo pensar en libertad y conciertitos, y no es así.

Devon Miles escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Dicho así suena perfecto. De hecho lo de reforzar la sanidad y especialmente los equipos de rastreo fuera de los centros de salud con personal ad hoc creo que llevo tiempo diciéndolo. Y quejándome de la falta de medios donde los tienen que poner. Y aún así, es complicado que aunque se pusiesen estuviesen listos y funcionando engrasados de la noche a la mañana. Que una cosa es que políticos y medios estén echándole los muertos en cara a la sociedad, que es repugnante, y otra que como sociedad no tengamos también que actuar conjuntamente, y sí, de otra manera a la que estábamos habituados cuando no estaba esta mierda. Habrá que encontrar un punto medio mientras esto se controla. Porque el confinamiento se hizo porque nos estaba arrasando y las medidas, algunas acertadas y otras demenciales, se toman para ganar tiempo y que no nos vuelva a arrollar. Precisamente porque nadie tiene la receta correcta y tenerla lleva tiempo de estudios, de sacar tratamientos, de tener vacunas. Y mientras tanto pues habrá que vivir y convivir con el virus, pero no parece dispuesto a permitirnos llevar una vida normal como la que llevábamos así que algo hay que ir haciendo entre tanto para mantenerlo a raya.

Lo de proteger a los mayores suena muy bien pero pregunto lo mismo que a Godo ¿cómo los blindas si el virus pulula a sus anchas?

Empiezo por tu última pregunta. Blindarlos es imposible, parece que no nos entra en la cabeza que no podemos controlar el virus, solo podemos mediar. Que el virus va a seguir pululando por ahí es un hecho. Solo podemos mediar. Y mediar es lo que podemos hacer con los mayores. 

Informar y educar a la población acerca del virus en base a las evidencias es algo que todavía no he visto hacer a las instituciones de este país. Asustar sí. 

Las residencias deberían contar con médico presencial siempre (en lugar de ese médico al que se le llama por telófono y aprece de vez en cuando) y con el número de profesionales adecuado a las necesidades (ciencia ficción en las privadas) y con condiciones y medios adecuados. Los conciertos entre residencias y sanidad hace mucho que hacen aguas (y no menciono las ambulacias, que es otro desmadre en estos casos), mucho antes que el Covid. 

A los mayores no residenciados poco les ayuda que literalmente se tarden DÍAS en que se les coja el teléfono en el centro de salud y otros tantos días en los que se les atienda. Ellos son sin duda los más vulnerables ante el colapso de atención primaria. Y hay un colapso tremebundo en Sanidad que está trayendo trágicas consecuencias. Tu señora, que es sanitaria, imagino que conocerá bien este hecho.

Todas las medidas que ahora se aplican al total de la población, serían más sensatas en la población de riesgo: higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar... pero sobre todo educarles en los riesgos. 

Una racionalización de la Sanidad tendría más sentido: Hospitales y centros Covid independientes del resto de la atención sanitaria. Ahora sí conocemos la demanda sanitaria que impuso el virus en la primera ola, y no parece un objetivo imposible de alcanzar en la mayoría de las comunidades pudiendo nacionalizar temporalmente clínicas privadas con rangos de ocupación más bajos. Tests de seroprevalencia a todo el personal sanitario: los más jóvenes y/o seroprevalencia positiva al frente de los centros Covid.

Ua estrategia a medio plazo: invertir en la educación para que no sigamos siendo el país con mayor fuga de cerebros y preofesionalizar la figura del investigador. Nuevas facultades de medicina, porque Ayuso no mentía del todo en esto (hace años que lo vemos en el País Vasco, de ahí la nueva facultad de medicina proyectada en Basurto para 2025). 

Yo qué sé, se me ocurren millones de cosas, ue a lo mejor son chaladuras todas, no trabajo para trazar estrategias, si pusieran a expertos a trabajar en esto sin duda saldría algo bueno.


Lo que sí tengo claro, Boro, es que he visto ya demasiadas cosas que hacen que vea la balanza del bienestar social terriblemente desequilabrada, que me hacen creer que el esfuerzo en esta dirección perjudica más que alivia el bienestar social, incluyendo la salud.

Personas muriendo solas, la sanidad paralizada desde hace casi 7 meses, gente asustada, gente enfadada, gente empobreciéndose, desigualdad de clases como nunca antes había visto, presión brutal al ciudadano, crispación social constante, educación paralizada, jóvenes culpabilizados y básicamente anulados, y todo ello sin mencionar las consecuencias económicas que están siendo y serán enormes... tantas cosas que me dejo en el tintero y que me parecen un precio terrible y tan poco saludable.... millones y millones de etcéteras. 

Antes Marcial ponía el dato de Worldometers que muestra 1 millón de fallecidos por Covid en lo que va de año. La misma páginas muestra que, en lo que va de año, han fallecido más personas por cáncer, SIDA, accidentes de tráfico, alcohol, tabaco... suicidios y malaria parecido al COVID... Que no me gustan estas comparaciones, no me parecen justas ante un virus de reciente aparición. Pero... COVID no es lo único que pasa en el mundo.

¿De verdad crees que como no se puede eliminar el virus, el nivel de transmisión que haya en la sociedad no va a ser más o menos proporcional con el número de fallecidos, ya que los vulnerables están en todos lados y aparte nada se puede blindar 100% (anda que no hay de siempre contagios en hospitales que disponen de rigurosos protocolos de virus, bacterias, etc)?

¿Racionalizar la sanidad te refieres a construir de una día para otro una red de instalaciones y profesionales que traten el exclusivamente el covid, no solo al nivel actual, sino a otro mucho mayor al quitar restricciones ? ¿Nacionalizar todo el sector privado hasta que se acabe la pandemia? Por otro lado los requerimientos de esa primera ola fue con confinamiento incluido, eh. Si no, sería mucho más.

Los médicos, investigadores, etc, mas bien se van porque no hay recursos para trabajar en condiciones ni se les paga adecuadamente, no que no haya, como dice Ayuso. Ella misma despidió a un buen número después de tirar de ellos en la primera ola.

¿De verdad comparamos muertes por otras cosas con las de COVID bajo fuertes restricciones para argumentar que habría que quitar dichas restricciones asumiendo que las muertes COVID se mantendrían igual? ¿No es más eficiente/factible implementar medidas para evitar muertes COVID que por cáncer/accidentes de tráfico/tabaco-alcohol-drogas?

Sin medidas COVID, el colapso en primaria y en seguimiento de enfermos crónicos, así como pruebas/operaciones, sería aún mucho mayor.

¿De verdad te parece más sensato y efectivo para controlar una pandemia mundial que las medidas que citas (higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar) solo las siguiese la población de riesgo y una gran parte de la población no?

Flipo bastante, en general.

Neska escribió:No pienso escribir un puto tocho más, qué tortura

Y eso que me he dejado millones de cosas por el camino.

Pero ahora ni siquiera podemos decir eso de... "cuando quieras lo discutimos en el bar cervezas mediante".

Guy Threepwood escribió:

Neska escribió:No pienso escribir un puto tocho más, qué tortura

Y eso que me he dejado millones de cosas por el camino.

Pero ahora ni siquiera podemos decir eso de... "cuando quieras lo discutimos en el bar cervezas mediante".

Emigracion es la solucion. España nos trata mal. España kk.

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste

Bueno, no debato exactamente lo que estáis hablando, pero creo que planteas una falsa dicotomía: Das por hecho que las restricciones actuales, o sea el modelo que llevamos, está evitando los contagios, pero a su vez parece claro que vamos de pena...
Para mí, está claro que gran parte de nuestros problemas son estructurales, si vas por las restricciones sociales únicamente, no estás atajando el problema.

Que las soluciones no se ponen en dos días estoy de acuerdo, que ha pasado medio año y no se plantea nada en ese sentido también.

Hombre, claro. Yo nunca he planteado esa dicotomía restricciones/medidas estructurales. Al contrario, con mejores medidas estructurales no harían falta tantas restricciones. De ahí cuando he señalado que el modelo de Madrid hace aguas con sus privatizaciones, precarización de servicis públicos, capitalismo de amiguetes, etc, y que han influido decisivamente en desastre actual de Madrid. Que a otra escala, ocurre en todos sitios, por otro lado.

Lo que me parece de risa es que muchos liberales amigos de ese modelo privatizador de sálvese quien pueda, ahora tampoco les gusta las restricciones y que le coarten la libertad. Ahí no sé muy bien qué proponen...que la naturaleza siga su curso, dios ponga de su mano o qué.

No hay que olvidar que Alemania, quizás el pais europeo que mejor ha manejado esta crisis, tiene unos recursos sanitarios que nosotros no podemos ni soñar, pero también aplican medidas cuando la incidencia es mayor de 50 casos por 100.000. Y aquí se plantea que independiemente de la incidencia, es mucho menos nocivo seguir la vida tal cual, aunque los hospitales y al pimaria esté desbordada ya en algunos sitios, no importa.

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/_InakiLopez_/status/1309919221242044416?s=20

Como tengamos que comernos todos las medidas solo para callar a la señora Ayuso...

disturbiau escribió:Se ha comentado ya que Suecia se está planteando confinamientos de sus zonas más pobladas en esta segunda vuelta?

Rikileaks escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Eloy escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Por cierto

https://twitter.com/rtve/status/1310196091204313088?s=20

Si lo hacemos en Cataluña, se va a crear escuela, ya veréis españoles.

Doña Lechuza de Estelada, aparte de desagradable a la vista es imbécil.

Menos de seis personas en el ámbito privado.
¿Lo vas a controlar tú, tarada?

''Nenaaaaaa truca als Mossos, que els de davant són 7!''

Neska escribió:

Guy Threepwood escribió:

Neska escribió:No pienso escribir un puto tocho más, qué tortura

Y eso que me he dejado millones de cosas por el camino.

Pero ahora ni siquiera podemos decir eso de... "cuando quieras lo discutimos en el bar cervezas mediante".

Emigracion es la solucion. España nos trata mal. España kk.

Mi voto suele ir a la izquierda abertzale, qué quieres qué te diga de España  

No obstante... el mundo entero aprenderá de esta situación. Esto no va solo de España. Todos estamos aprendiendo.

caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/Mr_floG/status/1309970733699915776?s=20

Nunca había visto nadie admitir de forma tan clara su estupidez en prime time.

millino escribió:En Navidades todo el mundo deshaciéndose de su cuñado porque "es que contigo somos 7 y claro..."

Y a vivir

disturbiau escribió:Se ha comentado ya que Suecia se está planteando confinamientos de sus zonas más pobladas en esta segunda vuelta?

Neska escribió:

Devon Miles escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Stoner escribió:Te parece que la que está cayendo está muy por debajo de las expectativas?

Qué quieres exáctamente?

Si tenemos el mundo entero paralizado que no puedes ni dar un puto abrazo a un amigo o a un familiar. Que necesitas una semana seguida llamando para que te cojan el teléfono en un centro de salud.

Que para hacer cualquier cosa tienes que pensar en los riesgos y beneficios y ponerlo en una balanza.

Por no hablar de enfermos que no están recibiendo su tratamiento, operaciones retrasadas o gente con otras patologías que sin esta mierda ya estaban jodidos peor con un tratamiento crónico y ahora tienen que estar temblando

No me jodan hombre.  Es que no me creo que esto te parezca poco

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Dicho así suena perfecto. De hecho lo de reforzar la sanidad y especialmente los equipos de rastreo fuera de los centros de salud con personal ad hoc creo que llevo tiempo diciéndolo. Y quejándome de la falta de medios donde los tienen que poner. Y aún así, es complicado que aunque se pusiesen estuviesen listos y funcionando engrasados de la noche a la mañana. Que una cosa es que políticos y medios estén echándole los muertos en cara a la sociedad, que es repugnante, y otra que como sociedad no tengamos también que actuar conjuntamente, y sí, de otra manera a la que estábamos habituados cuando no estaba esta mierda. Habrá que encontrar un punto medio mientras esto se controla. Porque el confinamiento se hizo porque nos estaba arrasando y las medidas, algunas acertadas y otras demenciales, se toman para ganar tiempo y que no nos vuelva a arrollar. Precisamente porque nadie tiene la receta correcta y tenerla lleva tiempo de estudios, de sacar tratamientos, de tener vacunas. Y mientras tanto pues habrá que vivir y convivir con el virus, pero no parece dispuesto a permitirnos llevar una vida normal como la que llevábamos así que algo hay que ir haciendo entre tanto para mantenerlo a raya.

Lo de proteger a los mayores suena muy bien pero pregunto lo mismo que a Godo ¿cómo los blindas si el virus pulula a sus anchas?

Empiezo por tu última pregunta. Blindarlos es imposible, parece que no nos entra en la cabeza que no podemos controlar el virus, solo podemos mediar. Que el virus va a seguir pululando por ahí es un hecho. Solo podemos mediar. Y mediar es lo que podemos hacer con los mayores. 

Informar y educar a la población acerca del virus en base a las evidencias es algo que todavía no he visto hacer a las instituciones de este país. Asustar sí. 

Las residencias deberían contar con médico presencial siempre (en lugar de ese médico al que se le llama por telófono y aprece de vez en cuando) y con el número de profesionales adecuado a las necesidades (ciencia ficción en las privadas) y con condiciones y medios adecuados. Los conciertos entre residencias y sanidad hace mucho que hacen aguas (y no menciono las ambulacias, que es otro desmadre en estos casos), mucho antes que el Covid. 

A los mayores no residenciados poco les ayuda que literalmente se tarden DÍAS en que se les coja el teléfono en el centro de salud y otros tantos días en los que se les atienda. Ellos son sin duda los más vulnerables ante el colapso de atención primaria. Y hay un colapso tremebundo en Sanidad que está trayendo trágicas consecuencias. Tu señora, que es sanitaria, imagino que conocerá bien este hecho.

Todas las medidas que ahora se aplican al total de la población, serían más sensatas en la población de riesgo: higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar... pero sobre todo educarles en los riesgos. 

Una racionalización de la Sanidad tendría más sentido: Hospitales y centros Covid independientes del resto de la atención sanitaria. Ahora sí conocemos la demanda sanitaria que impuso el virus en la primera ola, y no parece un objetivo imposible de alcanzar en la mayoría de las comunidades pudiendo nacionalizar temporalmente clínicas privadas con rangos de ocupación más bajos. Tests de seroprevalencia a todo el personal sanitario: los más jóvenes y/o seroprevalencia positiva al frente de los centros Covid.

Ua estrategia a medio plazo: invertir en la educación para que no sigamos siendo el país con mayor fuga de cerebros y preofesionalizar la figura del investigador. Nuevas facultades de medicina, porque Ayuso no mentía del todo en esto (hace años que lo vemos en el País Vasco, de ahí la nueva facultad de medicina proyectada en Basurto para 2025). 

Yo qué sé, se me ocurren millones de cosas, ue a lo mejor son chaladuras todas, no trabajo para trazar estrategias, si pusieran a expertos a trabajar en esto sin duda saldría algo bueno.


Lo que sí tengo claro, Boro, es que he visto ya demasiadas cosas que hacen que vea la balanza del bienestar social terriblemente desequilabrada, que me hacen creer que el esfuerzo en esta dirección perjudica más que alivia el bienestar social, incluyendo la salud.

Personas muriendo solas, la sanidad paralizada desde hace casi 7 meses, gente asustada, gente enfadada, gente empobreciéndose, desigualdad de clases como nunca antes había visto, presión brutal al ciudadano, crispación social constante, educación paralizada, jóvenes culpabilizados y básicamente anulados, y todo ello sin mencionar las consecuencias económicas que están siendo y serán enormes... tantas cosas que me dejo en el tintero y que me parecen un precio terrible y tan poco saludable.... millones y millones de etcéteras. 

Antes Marcial ponía el dato de Worldometers que muestra 1 millón de fallecidos por Covid en lo que va de año. La misma páginas muestra que, en lo que va de año, han fallecido más personas por cáncer, SIDA, accidentes de tráfico, alcohol, tabaco... suicidios y malaria parecido al COVID... Que no me gustan estas comparaciones, no me parecen justas ante un virus de reciente aparición. Pero... COVID no es lo único que pasa en el mundo.

¿De verdad crees que como no se puede eliminar el virus, el nivel de transmisión que haya en la sociedad no va a ser más o menos proporcional con el número de fallecidos, ya que los vulnerables están en todos lados y aparte nada se puede blindar 100% (anda que no hay de siempre contagios en hospitales que disponen de rigurosos protocolos de virus, bacterias, etc)?

¿Racionalizar la sanidad te refieres a construir de una día para otro una red de instalaciones y profesionales que traten el exclusivamente el covid, no solo al nivel actual, sino a otro mucho mayor al quitar restricciones ? ¿Nacionalizar todo el sector privado hasta que se acabe la pandemia? Por otro lado los requerimientos de esa primera ola fue con confinamiento incluido, eh. Si no, sería mucho más.

Los médicos, investigadores, etc, mas bien se van porque no hay recursos para trabajar en condiciones ni se les paga adecuadamente, no que no haya, como dice Ayuso. Ella misma despidió a un buen número después de tirar de ellos en la primera ola.

¿De verdad comparamos muertes por otras cosas con las de COVID bajo fuertes restricciones para argumentar que habría que quitar dichas restricciones asumiendo que las muertes COVID se mantendrían igual? ¿No es más eficiente/factible implementar medidas para evitar muertes COVID que por cáncer/accidentes de tráfico/tabaco-alcohol-drogas?

Sin medidas COVID, el colapso en primaria y en seguimiento de enfermos crónicos, así como pruebas/operaciones, sería aún mucho mayor.

¿De verdad te parece más sensato y efectivo para controlar una pandemia mundial que las medidas que citas (higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar) solo las siguiese la población de riesgo y una gran parte de la población no?

Flipo bastante, en general.

La primera ola nos dejó ya su demanda sanitaria, no es en absoluto ciencia ficción disponer de clínicas privadas (recursos que ya existen) con índices bajos de ocupación; los hay a porrones, ni siquiera supone una gran inversión. No lo digo yo, hay expertos en gestión sanitaria que ya lo dijeron en la primera ola. De igual modo de haber invertido la mitad del dinero en ERTES, ayudas a empresas, autónomos, etc... te sale para montar tres mil IFEMAs repartidos por todo el país.

Respecto al nivel de transmisión y el número de fallecidos... 

¿Sabes que la variable con mayor efecto en menor mortalidad es la rápidez del diagnóstico de la neumonía? Te contaré qué pasa en la muestra del estudio en el que participo: Soy la persona que gestiona los datos, lo que implica que, como nuestro estudio comenzó en junio, he tenido que revisar retrospectivamente los datos de acerca de 300 pacientes críticos por Covid para reocoger los datos previos a la hospitalización y los datos de UCI (edad, sexo, patologías previas, días en UCI, días de ventilación mecánica, complicaciones y muchos etcétera). Para ello he tenido que revisar uno a uno cada episodio, ¿sabes cómo empiezan los episodios de más del 90% de pacientes de nuestra muestra? Te lo diré: 

"Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le hace un seguimiento médico teléfonico. Paciente sigue con síntomas Covid, continía seguimiento telefónico. Paciente acude a urgencias por agravamiento de sintomatología, al paciente se le objetiviza neumonía bilateral, paciente que ingresa a UCI para ventilación mecánica en el mismo día o en las 24 horas siguientes al ingreso". Esto es un fallo en el diagnóstico. Nadie hizo seguimiento presencial a esos pacientes y muchas muertes pudieron haberse evitado. 

Pero bien, tras la primera ola estábamos en otro escenario. Así era en Euskadi en Junio y Julio: Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le cita para una PCR y en la misma cita un médico le recibe presencialmente y le explora, al paciente se le hace un seguimiento médico telefónico con exploración presencial si hay empeoramiento.  

Escenario actual: Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le cita para una PCR pero ya no hay médico que le recibe presencialmente. Al paciente se le hace un seguimiento médico telefónico. Paciente sigue con síntomas Covid, continía seguimiento telefónico. Paciente acude a urgencias por agravamiento de sintomatología. " Estamos casi en el mismo escenario que en la primera, salvo que afortunadamente, ahora sí, al menos tenemos PCR.

Por tanto... si queremos evitar muertes, atención primaria es la primera y más importante línea a cuidar. 

Respecto al confinamiento... bueno, yo qué sé, tenéis ahí google schoolar, Sci-Hub, Web of Science o el mismo repositorio de la OMS, para buscar artículos sobre las diferentes medidas aplicadas y que forméis vuestra propia opinión. Todas han tenido una cara y una cruz e insisto en que el pronto diagnóstico de la neumonía es, a día de hoy, la variable que más efecto tiene en el descenso de la mortalidad.

Respecto a los médicos e investigadores, estamos de acuerdo. Sí que faltan médicos, algunos se van por mejores condiciones, pero faltar falta, es algo que al menos en Euskadi vemos viendo desde hace años, insisto en que por esto mismo ya está proyectada una nueva facultad de Medicina junto al Hospital de Basurto. La fuga de cerebros tiene que ver con el porcentaje de PIB que dedica España a la investigación y con que aquí no existe la figura profesional de investigador: gastamos millones de euros en formar a personas para que lleven su conocimiento y saber hacer a otros países porque aquí no tienen hueco. Es un prolema estructural prepandemia, exactamente igual que el de las residencias, que tampoco es nuevo.

No me gusta nada comparar otras muertes por Covid, pero ahora sí sabemos para quién supone un riesgo importante para esta enfermedad, y sabemos que para la mayoría de la población no supone un riesgo mayor al de muchas de las enfermedades ya conocidas. 

Y sí, de verdad me parece más sensato que las medidas Covid supongan que todos los esfuerzos se centren en la Sanidad y protección de mayores porque opino que la brecha social, las desigualdades, el colapso de la atención primaria, las consecuencias del cambio de las costumbres sociales, las consecuencias emocionales, las consecuencias en las generaciones venideras y los jóvenes actuales, y las consecuencias económicas suponen más miseria y más problemas de salud a la sociedad, y por tanto, más muertes evitables.

No obstante, puedo estar equivocada, lo asumo, e incluso puede que dentro de un tiempo no opine igual, voy aprendiendo por el camino. Pero bajo mi punto de vista... veo ahora mismo la balanza desequilabrada si la finalidad última es la Salud Social.










Edito para añadir que nunca jamás ni he ridiculizado ni he menospreciado el discurso de nadie. Lo digo por tu "flipo bastante" que si no este, otras muchas veces me he tenido que tragar (liberal, conciertitos, solo pensar en libertades, egoísmas varios, etc)

No pasa nada por debatir sin menospreciar al que opina diferente.

Apocalypse Dude escribió:

Devon Miles escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Todas esas calamidades que acabas de enumerar tienen más que ver con la estrategia contra el covid que con el propio covid.

Es evidente que dirás que no había alternativa. Que es lo que hay... son lentejas o tropocientos millardos de muertos, cadáveres por las calles, mad max...

Y así desde marzo. ¿Merece la pena darle otra vuelta a lo mismo?

¿Cual debería ser la estrategia entonces?¿después de ver el colapso de marzo y abril crees que dejándolo correr los servicios sanitarios estarían funcionando mejor que ahora y sin ningún tipo de colapso si lo dejáramos correr a ver qué pasa?

Evidentemente nadie tiene la receta correcta, pero a lo mejor invertir TODOS los esfuerzos en reforzar la Sanidad y proteger a los mayores tendría más sentido.

Eso.

Creen que es viable vivir sin restricciones contratando a rastreadores y médicos a medida que hicieran falta, construyendo nuevos hospitales, etc..? Se podría seguir con la estrategia de deteccion, trazado y aislamiento de casos mltiplicando las cifras actuales de infectados por 3, 4,5 6, lo que sea? O pasando de eso también y directamente se dobla o triplica los recursos humanos y materiales a medida que vayan haciendo falta? Pudiendo llevar a cabo lo anterior, al infectarse tanta gente, ¿No habría una suma de fallacidos enorme o creen en la inmunidad de grupo como estrategia buena?  

Esto es como uno que no sé si en este hilo u otro, dijo que la solución para no saturar hospitales, centros de salud, etc sería tener hospitales solo de pandemias para que los otros pudieran funcionar con su normalidad...eso se hace en 2 patadas, y se contrata de golpe a toda la gente que se necesite para que funcione. Encima solucionamos el problema del paro.

Y como ahora el turismo se ha ido bastante al carajo, podemos construir otro modelo productivo basado en otras cosas. Eso en par de meses está listo.

Todo sea por vivir bien, sin resticciones, en una normalidad tranquila y vivible, mis conciertitos y tal. Yo me punto, que conste

Bueno, no debato exactamente lo que estáis hablando, pero creo que planteas una falsa dicotomía: Das por hecho que las restricciones actuales, o sea el modelo que llevamos, está evitando los contagios, pero a su vez parece claro que vamos de pena...
Para mí, está claro que gran parte de nuestros problemas son estructurales, si vas por las restricciones sociales únicamente, no estás atajando el problema.

Que las soluciones no se ponen en dos días estoy de acuerdo, que ha pasado medio año y no se plantea nada en ese sentido también.

Hombre, claro. Yo nunca he planteado esa dicotomía restricciones/medidas estructurales. Al contrario, con mejores medidas estructurales no harían falta tantas restricciones. De ahí cuando he señalado que el modelo de Madrid hace aguas con sus privatizaciones, precarización de servicis públicos, capitalismo de amiguetes, etc, y que han influido decisivamente en desastre actual de Madrid. Que a otra escala, ocurre en todos sitios, por otro lado.

Lo que me parece de risa es que muchos liberales amigos de ese modelo privatizador de sálvese quien pueda, ahora tampoco les gusta las restricciones y que le coarten la libertad. Ahí no sé muy bien qué proponen...que la naturaleza siga su curso, dios ponga de su mano o qué.

No hay que olvidar que Alemania, quizás el pais europeo que mejor ha manejado esta crisis, tiene unos recursos sanitarios que nosotros no podemos ni soñar, pero también aplican medidas cuando la incidencia es mayor de 50 casos por 100.000. Y aquí se plantea que independiemente de la incidencia, es mucho menos nocivo seguir la vida tal cual, aunque los hospitales y al pimaria esté desbordada ya en algunos sitios, no importa.

Por dicotomía me refería a más restricciones = menos contagios. Ese modelo no parece funcionar, y no me extraña.

En las políticas liberales, estoy de acuerdo, en el caso del estado además junto con una corrupción tan normalizada... hasta el punto de que es público y notorio que el anterior presidente del gobierno y el rey jefe de estado son comisionistas, y no pasa nada, por no pasar, no hay ni dimisiones.

Si a esas esferas ese es el funcionamiento y el mensaje, que se hace de ahí para abajo...

Pero los mismos que practican esas políticas son los que implantan estas soluciones, es paradójico, porque es cierto que las corrientes de opinión liberales son anti restricciones, pero los jerarcas que forman parte de esa estructura liberal no... por qué? Porque así evitan, en parte, cuestionar esas políticas y de paso se quitan toda responsabilidad.
Así que, de forma inconsciente y al menos en cierta parte, una posición pro restricciones acrítica se enfrenta al liberalismo de calle, pero potencia el liberalismo del poder. En mi opinión, claro.

Como ejemplo, podemos tomar al pp como partido con ínfulas liberales en lo económico, mientras han podido tirar balones fuera y culpar al gobierno eran muy antirestricciones, cuando ya no ha sido posible evitar la responsabilidad, restricciones inútiles y desorbitadas al canto. Renuncian al liberalismo? Obviamente no, tratan de que todo siga igual mediante las restricciones y la culpabilización de la plebe.

Sumado a que no es patrimonio exclusivo, en absoluto, del pp  porque políticas privatizadoras y corruptas lleva una buena parte del espectro político... pues así estamos, y así nos va.

borogis escribió:Se viene tochaco...

Voy avisando

 

RockRotten escribió:

borogis escribió:Se viene tochaco...

Voy avisando

 

No te cortes

Es lo que se lleva

thunderpussy escribió:seamos serios, si en Madrid gobernase la PSOE no habría "ruido" alguno.
como no lo hay en Aragón.
por cierto, esta misma semana Salvador Illa no recomendaba confinar Madrid, se ve que alguien le ha dado un toque.

borogis escribió:

RockRotten escribió:

borogis escribió:Se viene tochaco...

Voy avisando

 

No te cortes

Es lo que se lleva

No os asustéis que no llevo 45 minutos escribiendo desde que avisé, acabo de encender el ordenador

“En breves...”

 

ruso escribió:

borogis escribió:

RockRotten escribió:

borogis escribió:Se viene tochaco...

Voy avisando

 

No te cortes

Es lo que se lleva

No os asustéis que no llevo 45 minutos escribiendo desde que avisé, acabo de encender el ordenador

“En breves...”

 

Lástima, entraba al hilo ya frotándome las manos y preparando el bocata.

plt78 escribió:A lo mejor soy yo, pero entre lo que proponen Neska, Boro o Devon tampoco veo demasiadas diferencias...

káiser escribió:Menudo cliffhunger :evmdee:

káiser escribió:Too late

borogis escribió: y haber que hacemos...

borogis escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

RockRotten escribió:

borogis escribió:Se viene tochaco...

Voy avisando

 

No te cortes

Es lo que se lleva

No os asustéis que no llevo 45 minutos escribiendo desde que avisé, acabo de encender el ordenador

“En breves...”

 

Lástima, entraba al hilo ya frotándome las manos y preparando el bocata.

Para cuando acabes de leerte el tochaco ya se te habrá quedado duro el pan...

Eloy escribió:

borogis escribió: y haber que hacemos...

Esto va de mal en peor...

Eloy escribió:

borogis escribió:y haber que hacemos...

Esto va de mal en peor...

Damià escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió: y haber que hacemos...

Esto va de mal en peor...

Santo cielo

Neska escribió:


Empiezo por tu última pregunta. Blindarlos es imposible, parece que no nos entra en la cabeza que no podemos controlar el virus, solo podemos mediar. Que el virus va a seguir pululando por ahí es un hecho. Solo podemos mediar. Y mediar es lo que podemos hacer con los mayores. 

Informar y educar a la población acerca del virus en base a las evidencias es algo que todavía no he visto hacer a las instituciones de este país. Asustar sí. 

Neska escribió:
Las residencias deberían contar con médico presencial siempre (en lugar de ese médico al que se le llama por telófono y aprece de vez en cuando) y con el número de profesionales adecuado a las necesidades (ciencia ficción en las privadas) y con condiciones y medios adecuados. Los conciertos entre residencias y sanidad hace mucho que hacen aguas (y no menciono las ambulacias, que es otro desmadre en estos casos), mucho antes que el Covid. 

Neska escribió:
A los mayores no residenciados poco les ayuda que literalmente se tarden DÍAS en que se les coja el teléfono en el centro de salud y otros tantos días en los que se les atienda. Ellos son sin duda los más vulnerables ante el colapso de atención primaria. Y hay un colapso tremebundo en Sanidad que está trayendo trágicas consecuencias. Tu señora, que es sanitaria, imagino que conocerá bien este hecho.

Neska escribió:
Todas las medidas que ahora se aplican al total de la población, serían más sensatas en la población de riesgo: higiene, mascarillas, distancia social, evitar viajar... pero sobre todo educarles en los riesgos. 

Neska escribió:

Una racionalización de la Sanidad tendría más sentido: Hospitales y centros Covid independientes del resto de la atención sanitaria. Ahora sí conocemos la demanda sanitaria que impuso el virus en la primera ola, y no parece un objetivo imposible de alcanzar en la mayoría de las comunidades pudiendo nacionalizar temporalmente clínicas privadas con rangos de ocupación más bajos. Tests de seroprevalencia a todo el personal sanitario: los más jóvenes y/o seroprevalencia positiva al frente de los centros Covid.

Neska escribió:
Ua estrategia a medio plazo: invertir en la educación para que no sigamos siendo el país con mayor fuga de cerebros y preofesionalizar la figura del investigador. Nuevas facultades de medicina, porque Ayuso no mentía del todo en esto (hace años que lo vemos en el País Vasco, de ahí la nueva facultad de medicina proyectada en Basurto para 2025). 

Yo qué sé, se me ocurren millones de cosas, ue a lo mejor son chaladuras todas, no trabajo para trazar estrategias, si pusieran a expertos a trabajar en esto sin duda saldría algo bueno.

Neska escribió:
Lo que sí tengo claro, Boro, es que he visto ya demasiadas cosas que hacen que vea la balanza del bienestar social terriblemente desequilabrada, que me hacen creer que el esfuerzo en esta dirección perjudica más que alivia el bienestar social, incluyendo la salud.

Personas muriendo solas, la sanidad paralizada desde hace casi 7 meses, gente asustada, gente enfadada, gente empobreciéndose, desigualdad de clases como nunca antes había visto, presión brutal al ciudadano, crispación social constante, educación paralizada, jóvenes culpabilizados y básicamente anulados, y todo ello sin mencionar las consecuencias económicas que están siendo y serán enormes... tantas cosas que me dejo en el tintero y que me parecen un precio terrible y tan poco saludable.... millones y millones de etcéteras. 

Neska escribió:
La primera ola nos dejó ya su demanda sanitaria, no es en absoluto ciencia ficción disponer de clínicas privadas (recursos que ya existen) con índices bajos de ocupación; los hay a porrones, ni siquiera supone una gran inversión. No lo digo yo, hay expertos en gestión sanitaria que ya lo dijeron en la primera ola. De igual modo de haber invertido la mitad del dinero en ERTES, ayudas a empresas, autónomos, etc... te sale para montar tres mil IFEMAs repartidos por todo el país.

Neska escribió:
Respecto al nivel de transmisión y el número de fallecidos... 

¿Sabes que la variable con mayor efecto en menor mortalidad es la rápidez del diagnóstico de la neumonía? Te contaré qué pasa en la muestra del estudio en el que participo: Soy la persona que gestiona los datos, lo que implica que, como nuestro estudio comenzó en junio, he tenido que revisar retrospectivamente los datos de acerca de 300 pacientes críticos por Covid para reocoger los datos previos a la hospitalización y los datos de UCI (edad, sexo, patologías previas, días en UCI, días de ventilación mecánica, complicaciones y muchos etcétera). Para ello he tenido que revisar uno a uno cada episodio, ¿sabes cómo empiezan los episodios de más del 90% de pacientes de nuestra muestra? Te lo diré: 

"Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le hace un seguimiento médico teléfonico. Paciente sigue con síntomas Covid, continía seguimiento telefónico. Paciente acude a urgencias por agravamiento de sintomatología, al paciente se le objetiviza neumonía bilateral, paciente que ingresa a UCI para ventilación mecánica en el mismo día o en las 24 horas siguientes al ingreso". Esto es un fallo en el diagnóstico. Nadie hizo seguimiento presencial a esos pacientes y muchas muertes pudieron haberse evitado. 

Pero bien, tras la primera ola estábamos en otro escenario. Así era en Euskadi en Junio y Julio: Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le cita para una PCR y en la misma cita un médico le recibe presencialmente y le explora, al paciente se le hace un seguimiento médico telefónico con exploración presencial si hay empeoramiento.  

Escenario actual: Paciente llama a servicio de salud con síntomas Covid. Al paciente se le cita para una PCR pero ya no hay médico que le recibe presencialmente. Al paciente se le hace un seguimiento médico telefónico. Paciente sigue con síntomas Covid, continía seguimiento telefónico. Paciente acude a urgencias por agravamiento de sintomatología. " Estamos casi en el mismo escenario que en la primera, salvo que afortunadamente, ahora sí, al menos tenemos PCR.

Por tanto... si queremos evitar muertes, atención primaria es la primera y más importante línea a cuidar. 

Respecto al confinamiento... bueno, yo qué sé, tenéis ahí google schoolar, Sci-Hub, Web of Science o el mismo repositorio de la OMS, para buscar artículos sobre las diferentes medidas aplicadas y que forméis vuestra propia opinión. Todas han tenido una cara y una cruz e insisto en que el pronto diagnóstico de la neumonía es, a día de hoy, la variable que más efecto tiene en el descenso de la mortalidad.

Neska escribió:
Respecto a los médicos e investigadores, estamos de acuerdo. Sí que faltan médicos, algunos se van por mejores condiciones, pero faltar falta, es algo que al menos en Euskadi vemos viendo desde hace años, insisto en que por esto mismo ya está proyectada una nueva facultad de Medicina junto al Hospital de Basurto. La fuga de cerebros tiene que ver con el porcentaje de PIB que dedica España a la investigación y con que aquí no existe la figura profesional de investigador: gastamos millones de euros en formar a personas para que lleven su conocimiento y saber hacer a otros países porque aquí no tienen hueco. Es un prolema estructural prepandemia, exactamente igual que el de las residencias, que tampoco es nuevo.

No me gusta nada comparar otras muertes por Covid, pero ahora sí sabemos para quién supone un riesgo importante para esta enfermedad, y sabemos que para la mayoría de la población no supone un riesgo mayor al de muchas de las enfermedades ya conocidas. 

Y sí, de verdad me parece más sensato que las medidas Covid supongan que todos los esfuerzos se centren en la Sanidad y protección de mayores porque opino que la brecha social, las desigualdades, el colapso de la atención primaria, las consecuencias del cambio de las costumbres sociales, las consecuencias emocionales, las consecuencias en las generaciones venideras y los jóvenes actuales, y las consecuencias económicas suponen más miseria y más problemas de salud a la sociedad, y por tanto, más muertes evitables.

No obstante, puedo estar equivocada, lo asumo, e incluso puede que dentro de un tiempo no opine igual, voy aprendiendo por el camino. Pero bajo mi punto de vista... veo ahora mismo la balanza desequilabrada si la finalidad última es la Salud Social.

Godofredo escribió:

Damià escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió: y haber que hacemos...

Esto va de mal en peor...

Santo cielo

Los tochos dejan también secuelas, sin duda.