¿TE PONDRÁS LA VACUNA CONTRA EL COVID-19? Domingo 27/12/2020, día histórico, comienza la vacunación en Europa (Pfizer)!!!

Yomis escribió:Y mi suegra, claro.

Has esquivado la colleja con suma rapidez, perillán.

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

He votado que soy antivacunas porque estoy atravesando una fase muy punk.

Jud escribió:

Boohan escribió:Por cierto, se lee mucho eso de que "se están saltando fases". Lo que se ha hecho para ganar meses es pasar a probar directamente en humanos. También solapar fases. Y muchos grandes laboratorios, muy seguros de lo que ya han obtenido y están probando ya en miles de voluntarios, han lanzado la producción en masa, sin esperar a cerrar los estudios. Otra forma de ganar más meses.

Y los efectos a largo plazo?

Si son tentáculos, escamas o colmillos de sable para mi seria un valor añadido.

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Yo pensaba que simplemente le acortaron el nombre

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Es que ya no hay virus como los de antes. Creo que la mortalidad estaba alrededor del 10% de infectados. Y eso que era gente mucho más joven de media. ¿A cuanto llega de mortandad el Coronenaza este? ¿Un 1% siendo casi todos gente más ajada que Keith Richards tras caerse del cocotero? Bah.

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Sí, no mutó, la gente se inmunizó. 

El propio virus sí era una mutación de gripe (influenza) A

A más mortal el virus, menos se extiende.

Eloy escribió:

Jud escribió:

Boohan escribió:Por cierto, se lee mucho eso de que "se están saltando fases". Lo que se ha hecho para ganar meses es pasar a probar directamente en humanos. También solapar fases. Y muchos grandes laboratorios, muy seguros de lo que ya han obtenido y están probando ya en miles de voluntarios, han lanzado la producción en masa, sin esperar a cerrar los estudios. Otra forma de ganar más meses.

Y los efectos a largo plazo?

Si son tentáculos, escamas o colmillos de sable para mi seria un valor añadido.

Por descontado.

Jud escribió:

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Sí, no mutó, la gente se inmunizó. 

El propio virus sí era una mutación de gripe (influenza) A

Es que si no mutas como Madonna es difícil mantenerse en el candelero.

DarthMercury escribió:

Jud escribió:

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Sí, no mutó, la gente se inmunizó. 

El propio virus sí era una mutación de gripe (influenza) A

Es que si no mutas como Madonna es difícil mantenerse en el candelero.

(Buscaba otro pero he visto este y me ha encantao )

Jud escribió:

DarthMercury escribió:

Jud escribió:

Boohan escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Cuando se logró la inmunidad de rebaño, tras pillarla la mitad de la población y palmar como poco 50 millones de personas.

Sí, no mutó, la gente se inmunizó. 

El propio virus sí era una mutación de gripe (influenza) A

Es que si no mutas como Madonna es difícil mantenerse en el candelero.

(Buscaba otro pero he visto este y me ha encantao )

Yo me pondré una vacuna en cada brazo.
Se puede elegir marca?

Claro, por supuesto que sí. Sin pensármelo dos veces. Lo que dudo muchísimo es que se vaya a dar ese caso, ni nada parecido, en el plazo que dices.

En cualquier caso, si haces la encuesta a pie de calle, entre gente que no sabe lo que es el topic del coronavirus, estoy casi segura que la inmensa mayoría contestarán lo mismo que yo, o si acaso la segunda opción. A menos que no la hagas en la consulta de Josep Pàmies o en un mitin de Bolsonaro.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Yo es que realmente no sé si el coronavirus es ya forever and ever... cómo desapareció la gripe española?

Mutó en otra cepa de virus de la gripe menos jodida. Si hubiera continuado siendo igual al final la gente se hubiera inmunizado supongo. Los que sobrevivieran, claro.

Eso creo también.

No soy grupo de riesgo ni me he vacunado de gripe en la vida.

No por ser antivacunas, mas bien porque parece ser que es preferible que la pase.

Con esta, pues lo que digan, supongo que en mi situacion no soy prioritario en vacunarme y no tengo problema en no hacerlo.
Si me toca hacerlo para conseguir un x% de poblacion inmune y conseguir la inmunidad de grupo, que sirva en la planificacion politica para eliminar restricciones o rasgos de covidorra, pues lo hare tambien sin problema.

En resumen, si por estrategia sociosanitaria aporta algo que lo haga, lo hare, por interes particular en protegerme no he acabado de ver la necesidad.

Toro escribió:No soy grupo de riesgo ni me he vacunado de gripe en la vida.

No por ser antivacunas, mas bien porque parece ser que es preferible que la pase.

Con esta, pues lo que digan, supongo que en mi situacion no soy prioritario en vacunarme y no tengo problema en no hacerlo.
Si me toca hacerlo para conseguir un x% de poblacion inmune y conseguir la inmunidad de grupo, que sirva en la planificacion politica para eliminar restricciones o rasgos de covidorra, pues lo hare tambien sin problema.

En resumen, si por estrategia sociosanitaria aporta algo que lo haga, lo hare, por interes particular en protegerme no he acabado de ver la necesidad.

Qué bien explicado

Toro escribió:No soy grupo de riesgo ni me he vacunado de gripe en la vida.

No por ser antivacunas, mas bien porque parece ser que es preferible que la pase.

Con esta, pues lo que digan, supongo que en mi situacion no soy prioritario en vacunarme y no tengo problema en no hacerlo.
Si me toca hacerlo para conseguir un x% de poblacion inmune y conseguir la inmunidad de grupo, que sirva en la planificacion politica para eliminar restricciones o rasgos de covidorra, pues lo hare tambien sin problema.

En resumen, si por estrategia sociosanitaria aporta algo que lo haga, lo hare, por interes particular en protegerme no he acabado de ver la necesidad.

Por mi interés personal en sentirme más seguro por mi se la pueden meter por donde amargan los supositorios.

Pero si es lo que se necesita para poder ver a Paul McCartney sin asesinarlo de un estornudo pues que me pongan un par de rondas.

Toro escribió:No soy grupo de riesgo ni me he vacunado de gripe en la vida.

No por ser antivacunas, mas bien porque parece ser que es preferible que la pase.

Con esta, pues lo que digan, supongo que en mi situacion no soy prioritario en vacunarme y no tengo problema en no hacerlo.
Si me toca hacerlo para conseguir un x% de poblacion inmune y conseguir la inmunidad de grupo, que sirva en la planificacion politica para eliminar restricciones o rasgos de covidorra, pues lo hare tambien sin problema.

En resumen, si por estrategia sociosanitaria aporta algo que lo haga, lo hare, por interes particular en protegerme no he acabado de ver la necesidad.

Exacto, aunque eso lo doy por sentado.

Steve Trumbo escribió:Este topic va a tener bastante recorrido hasta 2022 o así, que será cuando saquen la vacuna (si la sacan)

como funcione esto como tus predicciones en el fútbol estamos salvados para navidad.

Steve Trumbo escribió:Este topic va a tener bastante recorrido hasta 2022 o así, que será cuando saquen la vacuna (si la sacan)

Hay varias en fase 3 lo que implica ensayos doble ciego en miles de personas. Teniendo en cuenta que desde fase 1 los ensayos son con humanos llevamos unos meses probando y se esperan resultados a finales de año para poder aprobarlas cosa que en la UE hará la agencia del medicamento y que esta estandarizada. Que a lo largo del 2021 se va a distribuir parece muy muy probable por tanto.

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Rober75 escribió:Si el vacunarme implica volver de inmediato a la vieja normalidad, ni lo dudo. Ahora bien, si me vacuno y tiene que pasar un año para ver si es efectiva, para que se vacune un número adecuado de gente, etc., paso

Pero eso sería la pescadilla que se muerde la cola. Si se la pone todo el mundo, incluso considerando que sería de una eficacia moderada, es cuando será efectiva.

Creo que en la práctica es imposible vacunar a todo el mundo a medio plazo.

Primero porque hay que tener 40/50 MM de dosis, cosa que es obvio que va a ser complicado, segundo porque, ni aún teniéndolas, no sé 200.000 vacunas diarias?, que ya son,  200  días ininterrumpidos poniendo vacunas. 100.000 vacunas/día, año y pico... Eso, sin tener ni puta idea, pero con unos números de los más optimista, creo yo.

Supongo que te refieres a España, para el mundo entero muchísmas más. Piensa además que ninguna de las vacunas en desarrollo es de única dosis, sino de doble dosis, con lo cual hay que multiplicar por dos: 15000 millones de dosis. Todo esto sin contar que habrá que esperar para conocer la duración de la protección de la vacuna, puesto que es muy probable que se necesiten revacunaciones, con lo que las dosis necesarias seguirían multiplicándose.

A esto hay que sumar millones de problemas logísticos: la vacuna de Pfizer, por ejemplo, es necesaria conservarla a -70ºC, y a esa temperatura aguanta tan solo 10 días, por denajo de esa temperatura la vacuna se echa aperder en 24 horas. Pero es que -70ºC es mucho frío, este tipo de congeladores apenas existen en el mundo, de hecho en USA  están hablando de crear 'freezer farms' para almacenar miles de dosis (miles, no millones)


https://qz.com/1904638/covid-19-vaccine-states-are-hunting-for-medical-deep-freezers/

La vacuna de Moderna, también de ARN como la de Pfizer, se mantiene a -20ºC y aunque es una temperatura sustancialmente inferior su conservación también necesitará de nieve carbónica.

En fin, a ver en qué acaba todo, porque fácil no es.

Si, me vacunaría.
Aún sabiendo que la vacuna se mejorará, doy por hecho que no van a sacar nada sin tener una mínima seguridad para que a nadie le pase nada grave.
Como puse en el otro hilo me he metido cosas de procedencia mas dudosa y en mas cantidad. Y muchos de vosotros tambien. Sin encuestas, sin dilemas morales y sin pensárselo dos veces.
¿Que puedo tener una pequeña reacción alérgica o un par de dias de malestar? Pues vale.
Despues de 6 meses protestando y poniendo pegas a todo por esta situación (mas lo que falte aun), con todos los problemas que estamos viendo y la crisis que nos vamos a comer todos creo que lo menos que podemos hacer es vacunarnos. Lo veo como una pequeña responsabilidad. No creo que sea momento para decir "mejor que pruebe otro".
¿Que puede haber un vacunado entre miles con problemas? Pues claro. Como puede pasar hasta con el red bull.
Aqui mucha ostia con las vacunas pero todos estamos vacunados de no se cuantas movidas y seguramente estemos aqui vivitos y foreando gracias a ello. Y si tenemos un crío le ponemos todas las vacunas que nos dicen sin rechistar, por si acaso. Creo que hay un pequeño precio a pagar por eso.

Pues claro, sobretodo si es la vacuna rusa.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Este topic va a tener bastante recorrido hasta 2022 o así, que será cuando saquen la vacuna (si la sacan)

Hay varias en fase 3 lo que implica ensayos doble ciego en miles de personas. Teniendo en cuenta que desde fase 1 los ensayos son con humanos llevamos unos meses probando y se esperan resultados a finales de año para poder aprobarlas cosa que en la UE hará la agencia del medicamento y que esta estandarizada. Que a lo largo del 2021 se va a distribuir parece muy muy probable por tanto.

Pues a ver si es verdad entonces. Recibámosla con alegría.

A mi me ponen la de la gripe desde hace tres años.

Y cada año leo que no sirve de nada porque muta y no se qué.

Cuando salga la de la covid me la pondré. Si. Supongo que a los que nos ponen la de la gripe nos dirán que esta tambien.

Me da que se va a conseguir la inmunidad de grupo antes de que aparezca una vacuna con todas las garantías.
En principio no me atrae demasiado la idea de ponérmela. Es más, diría que no me atrae nada.

Toro escribió:No soy grupo de riesgo ni me he vacunado de gripe en la vida.

No por ser antivacunas, mas bien porque parece ser que es preferible que la pase.

Con esta, pues lo que digan, supongo que en mi situacion no soy prioritario en vacunarme y no tengo problema en no hacerlo.
Si me toca hacerlo para conseguir un x% de poblacion inmune y conseguir la inmunidad de grupo, que sirva en la planificacion politica para eliminar restricciones o rasgos de covidorra, pues lo hare tambien sin problema.

En resumen, si por estrategia sociosanitaria aporta algo que lo haga, lo hare, por interes particular en protegerme no he acabado de ver la necesidad.

Venga, te apunto.

Yo sí que me vacunaré.
He pasado dos enfermedades por no estar vacunada y estoy escarmentada. Además pienso que cuando llegue la vacuna al pueblo llano se habrán vacunado todos los médicos, sanitarios y toda la población en riesgo, ya sabremos cómo va la cosa.
Así que es un sí.

De todas formas siempre están con lo de los efectos secundarios... y los "normales" tampoco suelen ser muy jodidos ¿no? Que no lo sé, que lo he leído por ahí. Tipo urticarias pasajeras o que se te caiga el dedo meñique.

Sutter Cane escribió:

Steve Trumbo escribió:Este topic va a tener bastante recorrido hasta 2022 o así, que será cuando saquen la vacuna (si la sacan)

como funcione esto como tus predicciones en el fútbol estamos salvados para navidad.

Me parto.
Todo es posible, pero parece ser que el próximo verano podremos vacunarnos...según mi médico. A saber.

romuloyeah escribió:Si, me vacunaría.
Aún sabiendo que la vacuna se mejorará, doy por hecho que no van a sacar nada sin tener una mínima seguridad para que a nadie le pase nada grave.
Como puse en el otro hilo me he metido cosas de procedencia mas dudosa y en mas cantidad. Y muchos de vosotros tambien. Sin encuestas, sin dilemas morales y sin pensárselo dos veces.
¿Que puedo tener una pequeña reacción alérgica o un par de dias de malestar? Pues vale.
Despues de 6 meses protestando y poniendo pegas a todo por esta situación (mas lo que falte aun), con todos los problemas que estamos viendo y la crisis que nos vamos a comer todos creo que lo menos que podemos hacer es vacunarnos. Lo veo como una pequeña responsabilidad. No creo que sea momento para decir "mejor que pruebe otro".
¿Que puede haber un vacunado entre miles con problemas? Pues claro. Como puede pasar hasta con el red bull.
Aqui mucha ostia con las vacunas pero todos estamos vacunados de no se cuantas movidas y seguramente estemos aqui vivitos y foreando gracias a ello. Y si tenemos un crío le ponemos todas las vacunas que nos dicen sin rechistar, por si acaso. Creo que hay un pequeño precio a pagar por eso.

Sutter Cane escribió:De todas formas siempre están con lo de los efectos secundarios... y los "normales" tampoco suelen ser muy jodidos ¿no? Que no lo sé, que lo he leído por ahí.  Tipo urticarias pasajeras o que se te caiga el dedo meñique.

Yo me vacuné un año de la gripe y me pondrían una vacuna del año anterior o algo. Lo pasé fatal, y pasé la gripe dos veces y bien fuerte.

Para vacunarme del covid esa historia la tengo que olvidar, porque fue fatal.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:Este topic va a tener bastante recorrido hasta 2022 o así, que será cuando saquen la vacuna (si la sacan)

Hay varias en fase 3 lo que implica ensayos doble ciego en miles de personas. Teniendo en cuenta que desde fase 1 los ensayos son con humanos llevamos unos meses probando y se esperan resultados a finales de año para poder aprobarlas cosa que en la UE hará la agencia del medicamento y que esta estandarizada. Que a lo largo del 2021 se va a distribuir parece muy muy probable por tanto.

Pues a ver si es verdad entonces. Recibámosla con alegría.

Sería maravilloso, pero en esto soy bastante escéptica. Se viene ladrillazo:


1. Para empezar ¿Qué es tener una vacuna?

¿"Tenemos una vacuna" cuando una tenga éxito en los ensayos clínicos? ¿O cuando sea aprobada por los organismos reguladores? ¿O solo una vez que haya suficientes dosis disponibles para inocular el mundo?
Los resultados iniciales de muchas candidatas son prometedores, ciertamente, pero los expertos han dejado bastante claro que una vacuna contra el coronavirus no nos devolverá la vida pre-pandemia de la noche a la mañana. Marm Kilpatrick (especialista del grupo de la vacuna de Moderna) dijo hace muy poquito: "Dada la infraestructura de la salud pública, dudo que nadie razonable espere que podamos eliminar el virus a nivel mundial con la vacuna", "Probablemente estará con nosotros a largo plazo". Además, no hay un cronograma detallado sobre cómo inocularla a todo el mundo, pero sí hay cierto consenso en que llevar cualquier vacuna a todo el planeta llevará al menos varios años.

Kenneth Frazier, CEO de Merck, dijo en una entrevista reciente con el profesor de Harvard Tsedal Neeley (link aquí)  “Creo que es grave y un mal servicio que se le diga al público que habrá una vacuna para finales de 2020", "No tenemos precedentes de introducción masiva y rápida de una vacuna en medio de una pandemia”

2. ¿Será segura la vacuna?


Las primeras pruebas de seguridad de las vacunas realizadas en pequeños grupos se ha hecho en personas jóvenes y sanas, y muestran que la mayoría de los voluntarios vacunados experimentan algunos efectos secundarios leves, como fiebre, fatiga y dolor en el lugar de la inyección. Eso plantea preguntas sobre si las personas que son mayores o que tienen afecciones de salud preexistentes tolerarán estas vacunas. En las fases 3 se están realizando ensayos adicionales a grupos más grandes que incluyen ancianos y personas con comorbilidades, hay que esperar a que estas fases terminen. También existe el riesgo teórico de que una vacuna pueda empeorar la enfermedad en algunas personas, un fenómeno llamado mejora dependiente de anticuerpos (link: https://www.nature.com/articles/s41587-020-0577-1)


3. ¿Funcionará la vacuna?

Ya empezamos a ser conscientes de que la respuesta a esta pregunta es más complicada que un simple sí o no. Una vacuna perfecta sería 100% efectiva para prevenir infecciones virales. Pero ningún desarrollador de vacunas espera que ante el COVID-19 vaya a ser así. La Administración de Drogas y Alimentos de EE. UU  espera al menos un 50% de efectividad antes de aprobarla, pero en el último mes empieza a comentarse en todas las vacunas en desarrollo que podría aprobarse con el 40%.


El hecho es que todos los desarrolladores  adelantan ya que la vacuna será parcialmente efectiva y que serán necesarias re-vacunaciones, lo que supone un desafío, porque todos los sistemas de salud en todos los países tendrán que asegurarse de que las personas vuelvan a tomar la segunda dosis. Que se requieran dos dosis, como comenté anteriormente, también supondrá que se necesiten fabricar el doble de fabricación de ARN, proteínas, jeringas… etc.     Si además finalmente se requieren vacunaciones regulares (como en el caso de la gripe) la cosa se complicará considerablemente.


4. ¿Podemos producirla y distribuirla en masa?
Las principales vacunas utilizan varias tecnologías diferentes, como ARNm, proteínas recombinantes y adenovirus, cada una de las cuales tiene su propio proceso complejo de fabricación. Si bien todos los desarrolladores de vacunas han ampliando enormemente su capacidad de producción, es muy probable que ninguno pueda satisfacer la demanda mundial a corto plazo, teniendo en cuente que serán necesarias dos dosis.

Además, señalaba en otro post los problemas de logística: los que se aparecen como más complicados ahora mismo son el transporte y la conservación: la vacuna de Moderna ha de conservarse a -20grados C y la de Pfizer  a -70 grados, ¡70 grados bajo cero! apenas existen en el mundo sistemas de congelación semejantes, creo que colgué antes el link. Por no hablar del desafío que esto supone en los países en vías de desarollo, puesto que es probable que ni en sueños puedan disponer de la infraestructura necesaria para semejantes condiciones de conservación y almacenaje.

Por otro lado... es posible que se comercialice más de una vacuna, lo que complica más, si cabe, la logística, dado que habrá que solventar los desafíos a todos los niveles de cada una de ellas, y no de una sola vacuna.

5. Una vez que tengamos una vacuna, ¿la gente querrá vacunarse?
No está nada claro cuántas personas confiarían en las vacunas, y ganar a los escépticos es importante. En esta encuesta, por ejemplo (https://apnorc.org/projects/expectations-for-a-covid-19-vaccine/) uno de cada cinco estadounidenses manifestó no querer vacunarse contra el coronavirus, y solo el 50% afrimó que se vacunaría. Teniendo en cuenta de que vamos a partir de vacuna de una efectividad parcial, que un porcentaje de la población no quiera vacunarse supone un problema serio.

Otro problema, más allá de la aopusición a vacunarse por la nula confianza, otro problema será el coste de la misma. No está claro que en todos los países del mundo los gobiernos vayan a asumir al coste de la vacunación, y de lo que conocemos de otras vacunas, tenemos datos de que cuando a las personas vacunarse les supone un desembolso, por pequño que sea, la vacunación es inferior.


En fin... Lo cierto es que se está haciendo un esfuerzo mastodóntico, nunca visto en la historia, a nivel de investigación y ciencia; es la principal razón que me hace mantener cierto optimismo, pero a veces tratamos el tema de la vacuna en términos absolutos (O no hay vacuna o sí la hay) y todo es mucho más complejo. La vacuna es el primero de nuestros problemas, aunque el más importante, eso sin duda.

No leí todo el tópic pero traslado una pregunta q tengo curiosidad y q debati con amigos.
Creéis que se puede obligar por parte de un gobierno a ponerte la vacuna?
Porque me decían nos obligarán para poder trabajar o viajar... Pero yo veo q eso puede entrar en conflicto con muchos derechos individuales y no lo veo tan sencillo o factible algo más allá q recomendar

Lithium escribió:No leí todo el tópic pero traslado una pregunta q tengo curiosidad y q debati con amigos.
Creéis que se puede obligar por parte de un gobierno a ponerte la vacuna?
Porque me decían nos obligarán para poder trabajar o viajar... Pero yo veo q eso puede entrar en conflicto con muchos derechos individuales y no lo veo tan sencillo o factible algo más allá q recomendar

Si hemos vivido que nos obliguen a no salir de casa, o a que solo podamos salir en una franja horaria determinadas, o a que no podamos pasear por la calle sin mascarilla... no veo por qué no van a poder obligarnos a vacunarnos. Es de cajón.

Claro que esto entraría en conflicto con el resto de vacunas, supongo. Apenas sé de legislación, no sé hasta qué punto podrían obligar a unas sí y otras no.

Pero por poder obligar... desde luego no sería incoherente con lo que ya hemos vivido. A mí no me sorprendería nada, casi lo doy por hecho.

Lithium escribió:No leí todo el tópic pero traslado una pregunta q tengo curiosidad y q debati con amigos.
Creéis que se puede obligar por parte de un gobierno a ponerte la vacuna?
Porque me decían nos obligarán para poder trabajar o viajar... Pero yo veo q eso puede entrar en conflicto con muchos derechos individuales y no lo veo tan sencillo o factible algo más allá q recomendar

Poder, puede. Otra cosa es que tenga el poder económico para darsela a todos los ciudadanos. Y España no está ni para regalar cromos.

Neska escribió:

Lithium escribió:No leí todo el tópic pero traslado una pregunta q tengo curiosidad y q debati con amigos.
Creéis que se puede obligar por parte de un gobierno a ponerte la vacuna?
Porque me decían nos obligarán para poder trabajar o viajar... Pero yo veo q eso puede entrar en conflicto con muchos derechos individuales y no lo veo tan sencillo o factible algo más allá q recomendar

Si hemos vivido que nos obliguen a no salir de casa, o a que solo podamos salir en una franja horaria determinadas, o a que no podamos pasear por la calle sin mascarilla... no veo por qué no van a poder obligarnos a vacunarnos. Es de cajón.

Claro que esto entraría en conflicto con el resto de vacunas, supongo. Apenas sé de legislación, no sé hasta qué punto podrían obligar a unas sí y otras no.

Pero por poder obligar... desde luego no sería incoherente con lo que ya hemos vivido. A mí no me sorprendería nada, casi lo doy por hecho.

supongo que obligar no. Pero hacerla un requisito indispensable para muchas cosas, supongo que si. Y entonces vendría a ser lo mismo.

Silke_ escribió:

Sutter Cane escribió:De todas formas siempre están con lo de los efectos secundarios... y los "normales" tampoco suelen ser muy jodidos ¿no? Que no lo sé, que lo he leído por ahí.  Tipo urticarias pasajeras o que se te caiga el dedo meñique.

Yo me vacuné un año de la gripe y me pondrían una vacuna del año anterior o algo. Lo pasé fatal, y pasé la gripe dos veces y bien fuerte.

Para vacunarme del covid esa historia la tengo que olvidar, porque fue fatal.

Manda cojones, si.

Un requisito para trabajar por ejemplo me parece q entraría en conflicto con muchas cosas, discriminación entre vacunados y no vacunados, cada vez podríamos parecernos más a una novela de ciencia ficción post apocalíptica

si es europea . en cuanto salga.
si es yanqui, britanico,japonesa o similar esperare un poco a ver.

si es rusa . china. hindu whatever............me espero a que salga una de las anteriores.

Damià escribió:A mi me ponen la de la gripe desde hace tres años.

Y cada año leo que no sirve de nada porque muta y no se qué.

Cuando salga la de la covid me la pondré. Si. Supongo que a los que nos ponen la de la gripe nos dirán que esta tambien.

yo me vacuno de la gripe todos los años.

el resultado es que en los ultimos 10 años luego he pillad la gripe un total de 1 vez.
el resto de los inviernos libre.

coolfurillo escribió:Me da que se va a conseguir la inmunidad de grupo antes de que aparezca una vacuna con todas las garantías.
En principio no me atrae demasiado la idea de ponérmela. Es más, diría que no me atrae nada.

No es que no funcione, es que es un poco lotería. 
La OMS decide qué cepa/s de influenza llevarán las vacunas que se pondrán en el hemisferio norte. Creo que este año son una cepa A y otra B. Así que si tienes la mala suerte de pillar una gripe C pues como si te hubieses pinchado suero.

Sutter Cane escribió:

Silke_ escribió:

Sutter Cane escribió:De todas formas siempre están con lo de los efectos secundarios... y los "normales" tampoco suelen ser muy jodidos ¿no? Que no lo sé, que lo he leído por ahí.  Tipo urticarias pasajeras o que se te caiga el dedo meñique.

Yo me vacuné un año de la gripe y me pondrían una vacuna del año anterior o algo. Lo pasé fatal, y pasé la gripe dos veces y bien fuerte.

Para vacunarme del covid esa historia la tengo que olvidar, porque fue fatal.

Manda cojones, si.

Yo me la he puesto dos veces creo, y una me provocó síntomas de malestar leve y la otra nada. 

Este año me la pondré sólo por la turra que me están dando en el hospital.

Steve Trumbo escribió:Vacunas que llevaban muchos años usándose con eficacia probada.

Mañana voy corriendo a ponerme una vacuna china o rusa sacada a toda prisa, sin tener suficientemente testeada su eficacia o sus efectos secundarios. Que me esperen.

Una cosa es ser "antivacunas" y otra ser un inconsciente.

ser antivacunas es ser inconsciete y soberanamente egoista.

Sugar Bug escribió:

Steve Trumbo escribió:Vacunas que llevaban muchos años usándose con eficacia probada.

Mañana voy corriendo a ponerme una vacuna china o rusa sacada a toda prisa, sin tener suficientemente testeada su eficacia o sus efectos secundarios. Que me esperen.

Una cosa es ser "antivacunas" y otra ser un inconsciente.

ser antivacunas es ser inconsciete y soberanamente egoista.

Y profundamente mongolo, no olvidemos esto.

Mi respuesta es sí, cuando la distribuyan aquí en Alemania y cuando me toque/se pueda me la pondré.

el microshis de la vacuna valdría para pagar en el autobus y el mercadona? porque si puedo evitar llevar la cartera en el bolsillo por mi que me vacunen ya!


luego si cura el covid o no eso ya me da lo mismo...

solo me la pondría si ello me permitiera viajar...

partiendo de la base de que no recuerdo cuándo fue la última vez que me vacuné de algo...