☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

ksmith escribió:Jesús Aguirre, el consejero que terminó la crisis de la carne mechá comiéndosela.

Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

borogis escribió:

ruso escribió:

Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)


(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

Seguro que es un factor que está influyendo. Ya se ven las estadísticas de como el nivel de contagios es mayor en barrios más humildes o más pobres donde el hacinamiento o la densidad de personas convivientes por metro cuadrado es más alto. También son luego los que pagan las consecuencias económicas primero. Y es que partíamos de una situación malísima desde todos los puntos de vista posibles. Una crisis que aumentó las desigualdades y con mucha gente al límite, una situación precarización laboral y sueldos bajos que van desde la hostelería y servicios relacionados con el turismo que tienen gran peso en la economía como en un sector como el de cuidado de mayores que ya vemos el cristo que hay con las residencias. Esto entronca además como un modelo productivo desequilibrado con un peso en la industria menor de lo que sería saludable para el sistema. Súmale ajustes de cinturón y recortes (también en el sistema sanitario) impuestos para pagar las facturas de la anterior crisis. en todas estas cosas y en algunas más estábamos en el alambre así que cualquier viento nos podía llevar al hoyo. Todas estas cosas llevan años de políticas e inversiones sostenidas enderezarlas, va a ser imposible hacerlo en unos meses por mucho que veamos algunos de los aspectos que nos están llevando al desastre. Lo que no podemos es olvidarnos y dejar de analizarlos porque cuando pase esto hace falta darle una vuelta a ciertos modelos y no seguir instalados en el cortoplacismo como estábamos antes de forma sistémica y como estamos ahora por pura necesidad de tomar medidas inmediatas porque hacemos aguas por todos lados...

red_shoes escribió:Y se podrá bajar a jugar al balón o a jugar con la tierra y las hojas? O tampoco?

red_shoes escribió:Vuelven a cerrar los parques infantiles en Andalucía. Por lo visto el tobogán es origen de contagios masivos. En fin.

borogis escribió:Oye que me parece muy bien que se pida para eso estaba el instrumento, pero es bastante sintomático que hasta ahora pensar que se pudiese desde una comunidad era motivo de anatema y que ahora salgan en estampida para poder poner una medida que es absurda...

Es de locos, este país no tiene arreglo.

 

mugu escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

Neska escribió:Es que España es el tercer país del mundo con más muertes por millón de habitantes. Del mundo entero, los terceros tras Perú y Bélgica (quitando pseudopaíses como San Marino y Andorra)


(Fuente Worldometers)

Tuvimos el confinamiento más estricto de toda Europa, hemos tenido en verano medidas más restrictivas que en Europa. Y tenemos el puto tercer puesto mundial en más muertes por millón de habitantes.

Joder, es que es descorazonador. Es que tenemos una tasa de muertes que triplica y va camino de cuatriplicar la de nuestro vecino Portugal. Es que es muy difícil seguir creyendo que lo que se ha hecho haya servido para algo. Es muy difícil tener fe en seguir ese camino otra vez. Es que ya no me vale el "imagínate sin".

Es que... o contamos más muertos que nadie, o algo se nos está escapando de un modo garrafal, y no me entra en la cabeza otra variable que no sea la Sanidad y las residencias, porque lo de la irresponsabilidad de ningún modo puede explicar esto.

El otro día leía (creo que lo pusieron por aquí) que uno de los problemas que tenía España respecto a otros países europeos era que debido a los bajos suelos y alto precio de la vivienda, derivando de ello muchísima gente compartiendo piso, y además pisos por lo general pequeños, provocando mayor dificultad para el aislamiento y tasas de contagio por tanto más altas.

Seguro que es un factor que está influyendo. Ya se ven las estadísticas de como el nivel de contagios es mayor en barrios más humildes o más pobres donde el hacinamiento o la densidad de personas convivientes por metro cuadrado es más alto. También son luego los que pagan las consecuencias económicas primero. Y es que partíamos de una situación malísima desde todos los puntos de vista posibles. Una crisis que aumentó las desigualdades y con mucha gente al límite, una situación precarización laboral y sueldos bajos que van desde la hostelería y servicios relacionados con el turismo que tienen gran peso en la economía como en un sector como el de cuidado de mayores que ya vemos el cristo que hay con las residencias. Esto entronca además como un modelo productivo desequilibrado con un peso en la industria menor de lo que sería saludable para el sistema. Súmale ajustes de cinturón y recortes (también en el sistema sanitario) impuestos para pagar las facturas de la anterior crisis. en todas estas cosas y en algunas más estábamos en el alambre así que cualquier viento nos podía llevar al hoyo. Todas estas cosas llevan años de políticas e inversiones sostenidas enderezarlas, va a ser imposible hacerlo en unos meses por mucho que veamos algunos de los aspectos que nos están llevando al desastre. Lo que no podemos es olvidarnos y dejar de analizarlos porque cuando pase esto hace falta darle una vuelta a ciertos modelos y no seguir instalados en el cortoplacismo como estábamos antes de forma sistémica y como estamos ahora por pura necesidad de tomar medidas inmediatas porque hacemos aguas por todos lados...

Te quoteo a ti porque el original de ruso está no quoteable (he quitado tus plataformas con bolas para que no se me caigan en el pie   )

Voy solo al tema vivienda.

Hay varios artículos, muy superficiales en su concepción y con datos escasos por no decir inexistentes. Yo voy a dar algunos.

España es el país con más porcentaje de personas viviendo en pisos. Un 65 % más o menos

En UK ese porcentaje es del 15%

¿Veis tanta diferencia en los datos de Covid para que explicarlo en términos de tipo de vivienda?

En Alemania, un 14% de la población dedica más de un 40% de sus ingresos a vivienda
En España ese porcentaje es del 8,9%

Si la vivienda y su carestía fueran explicativas en términos generales (ojo a esto, no caigamos en casuísticas indeseables y capciosas, que me sé el jueguecito   ), en Grecia que ese porcentaje es del 40% tendrían que andar como en Apocalipsis Zombie.

España tiene una de las menores tasas de hacinamiento de toda Europa, conjuntamente con Holanda, Chipre, Malta e Irlanda, todas ellas por debajo del 5%. Y en términos de escasez grave de vivienda vuelve a ocupar las mejores posiciones con los mismos países y Finlandia.

Estos datos son de las estadísticas de viviendas del Eurostat.

Ahora bien, la retórica adecuada no necesita maquillajes numéricos ante oídos deseosos de oír aquello que han venido a escuchar.

Txomin Sorrigueta escribió:Se están encadenando las peticiones al Gobierno para que declare el Estado de Alarma después de País Vasco, Asturias, Extremadura, el avance de Castilla y León esta mañana, y la reunión ahora mismo del Gobierno Catalán, parece que el asunto se va a generalizar.

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

Japón o Corea tampoco tienen la ventaja de China y han controlado bien el tema.
Sé que somos sociedades muy distintas.

Boohan escribió:

borogis escribió:

Boohan escribió:

borogis escribió:

Boohan escribió:

Reckoner escribió:

Boohan escribió:Me gusta escuchar a Miguel Sebastián, que me imagino será bastante odiado por al menos la mitad. Un tío que estudia las cifras y lógicamente defiende que hay que salvar la economía. Hoy ha dado otra muestra de cabalidad. Para bajar la curva, hay que tomar medidas serias urgentemente porque estas extrañas medidas que pocos pueden entender de nada van a servir.

Hombre, este tío lleva pidiendo confinamientos estrictos a lo wuhan, desde antes de la desescalada.

Fue quien peleó por traer el Mobile a Barcelona y quien aconsejó en Febrero que había que suspenderlo. Creo que sabe más de pandemias que de Industria.

A mí desde que lo entrevistó Évole me parece un ventajista y un caradura de marca mayor. Escurrió el bulto pero bien en lo tocante a la crisis anterior en plan "no si yo lo veía venir pero no me dejaban los otros ministros,  ni las eléctricas, ni los bancos y nadie quería pinchar la burbuaj menos yo y  encima el perro me comía los deberes". Si no te hiciste valer cuando tenías una posición de poder de poco vales ahí. Ahora viene a dar lecciones. ¿Pudo prever la que se venía con el coronavirus?. Pues le damos un pin y a correr. También lo hizo Iker Jiménez. Eso no los convierte en expertos ni en gurús que puedan pontificar lo que sea. Lo de adelantarse y tomar medias está muy bien siempre que sean medidas adecuadas y proporcionadas. En cambio durante el estado de alarma hablaba de llegar a  cero contagios y cero muertos y mientras tanto todos en casita. Si no fuese por lo psicópata de la medida que  busca una solución imposible sería hasta naive.

Vamos que como ves le tengo bastante paquete al amigo Sebastián

Vale vale, pero te digo lo mismo, que la palabra experto la añades tú. En cuanto a que es como un forero más... venga, mejor me callo.

Digo que me gusta su visión. Acertó entonces y está acertando con todo lo que lleva diciendo desde julio. Para lo cual no hace falta ser experto de nada, ni siquiera en pandemias. Simon lo es y no ve a un elefante a 2 metros.

No es que la añada yo, es que he visto a gente como Ferreras diciendo “hablamos con los expertos tenemos a Miguel Sebastián...” y luego a él muy cómodo en el papel de gurú...

Le habré visto unas veinte veces, no me suena que le presenten como experto pero tampoco me parece lo importante. Él desde luego no se presenta como experto. Sólo sé que el tío mete horas recogiendo datos y que sabe analizarlos, y no falla en sus predicciones. A partir de ahí vuelvo a lo dicho, me importa poco cómo haya sido como Ministro, en este tema ha estado muy acertado. Y creo que la cosa iría mejor si sus ideas fueran las mismas que las de otros.

Sugerio escribió:Por cierto, me comunican por el línea interna que ayer Iker entrevistó a la china que se fugó del laboratorio de Wuhan donde empezó la fiesta.

Alguien lo ha visto?
Algo interesante?

Poisonblade escribió:Pues después de los aumentos de Catalunya, Andalucía, CYL y Euskadi pensaba que rondaríamos los 23.000 o 24.000 casos, pero no, 20.000. El finde si que puede haber un aumento importante.

Madrid empieza a mejorar su capacidad de detección, con menos retrasos.

Poisonblade escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:Hace tiempo que no escucho a Sebastián, pero estoy de acuerdo con algunas cosas de las que decía, como potenciar el rastreo, la detección, garantizar el aislamiento, aumentar los recursos sanitarios, pero se obsesionaba con los "cero casos" y que lo que jodía la economía era la duración de la pandemia, como si llegar a cero significase pasarse el juego.

Y las comparaciones con China no son justas, como ha dicho Boro el sistema que tenemos es el que es, dependemos de la economía global. China tenía transmisión en el 4% de su territorio (y mucho menos si solo consideramos Wuhan), son 1400 millones, se pueden permitir cerrar fronteras y a cal y canto esa pequeña parte del territorio (pero al ser mas grande es más difícil que salga de ahí). Y a parte sociopolíticamente son muy distintos.

Japón o Corea tampoco tienen la ventaja de China y han controlado bien el tema.
Sé que somos sociedades muy distintas.

Controlado si, pero no están haciendo vida normal. Y claro, partían de muchos más medios y experiencia en pandemias.

Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

borogis escribió:Catalunya valorándolo

Stoner escribió:

Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

Esto implica que nadie puede entrar y salir de allí salvo por causa justificada importante?

Stoner escribió:

Itlotg escribió:En Catalunya van a pedir el estado de alarma. Nos vamos a cagar.

Esto implica que nadie puede entrar y salir de allí salvo por causa justificada importante?

Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid

 

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid

 

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

me lo perdí, lo mismo le echo luego un vistazo a milenio live, que supongo que comentarán algo al respecto. Programa que me acompaña en algunos viernes etílicos

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid

 

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

me lo perdí, lo mismo le echo luego un vistazo a milenio live, que supongo que comentarán algo al respecto. Programa que me acompaña en algunos viernes etílicos

Buff ahí sí que tiene peligro que normalmente habla el solo o como mucho invita a algún colega de su cuchipandi...

Mira a ver si tienes online el de ayer y pasa directamente la primera mitad que es cuando habla la china para ir a lo interesante. O mejor no, velo entero a ver qué te parece el discurso de la china.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:Defendiendo el programa de Iker..vaya, vaya...

Boro es el figo del Covid

 

El programa fue estupendo por cómo se manejaron los científicos en el debate, precisamente dejando en ridículo las tesis conspiranoicas de le dan vidilla a Iker.

Jabs escribió:https://twitter.com/JesusCintora/status/1319692979716694017?s=20

Estamos en la mierda

caniplaywithrainbows escribió:“Ciutadans de Catalunya... L’Estat d’Alarma ja és aquí!”

borogis escribió:

caniplaywithrainbows escribió:“Ciutadans de Catalunya... L’Estat d’Alarma ja és aquí!”

Los veo capaces de establecerlo y suspenderlo a los 30 segundos. Como la independencia. Solo por el placer de hacerlo porque pueden. Que se vea quien manda.

nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Apocalypse Dude escribió:

nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

Apocalypse Dude escribió:

nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

nicaster escribió:

Apocalypse Dude escribió:

nicaster escribió:Sólo dos cosas:
- Tiene que llegar una pandemia para que nos demos cuenta de lo importante que es tener una sanidad pública bien dotada. Quiero pensar que si hay una segunda, tercera, cuarta o enésima ola, al final calará la idea de lo importante que es; con una no creo que haya sido suficiente. Nos olvidamos rápidamente de lo importante.
- Que el modelo de ocio basado en los bares, no siendo yo enemigo, creo que aparta a mucha gente de otro tipo de ocio, como la lectura, los museos, el aprendizaje, o la propia creación, y no sé si seremos capaces de aprovechar estos tiempos para darnos la oportunidad de desarrollar esas otras posibilidades de ocio. Si nos quedamos en Netflix, el cambio me parece incluso a peor.

Primera, indiscutiblemente de acuerdo, pero de momento nada apunta a que las cosas vayan a cambiar.
Aunque para ver el poso que deja todo esto, aún es muy pronto.

Segunda, con respeto, me parece una reducción un tanto simplista.
Mucho se ha escrito ya sobre el fondo y la forma de una vida alienada, pero buscar una correlación con los bares... los bares son, aparte de lugares de consumo, un punto de encuentro social.
No el único, pero lo son. Históricamente hablando incluso.

Netflix, no, pero las artes cinematográficas también son cultura. Una cosa es el uso, y otra el abuso, como todo.

Digo que no soy enemigo de los bares, cómo voy a serlo! Es más, hay algunos bares en los que uno se culturiza, escucha buena música, puede tener conversaciones interesantes con parroquianos, exponen cuadros con regularidad... Claro que hay de todo!
Pero lo que digo es que hay un grupo de gente, en muchos barrios, cuya única actividad de ocio parece ser la vida social. Y creo que se pierden cosas mucho mejores que oír a la gente despotricar. Por supuesto, es una generalización. Habrá de todo, pero yo lo veo y luego veo que en los museos no creo que pongan ni límite de aforo, que las bibliotecas apenas funcionan... Seguro que dicho así suena muy simplista, pero creo que se podría aprovechar el momento. Y una cosa, yo en ningún momento hablo de cine, yo también veo cine, y no poco. Pero que hay más cosas por hacer, por descubrir, por ver, que el bar y qué hostias! si es que a día de hoy no puedo ni ir al bar! Al menos, no en Navarra! Digo yo que si a alguno le diera por hacer de la necesidad virtud igual hasta le aprovechaba!

Godofredo escribió:Saldremos más cultos.

Esa sí que no la vi venir.