☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...

romuloyeah escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201106/49262235138/mutacion-coronavirus-visones-amenaza-vacuna.html

https://www.eldiario.es/internacional/la-mutacion-del-coronavirus-hallada-en-visones-en-dinamarca-ha-sido-detectada-en-214-personas_1_6392075.html

Mal rollo. Parece ser que la mutación del virus encontrada en los visones daneses, y mas resistente frente a futuras vacunas, ya ha sido encontrada en 214 personas.

locovereas escribió:

romuloyeah escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20201106/49262235138/mutacion-coronavirus-visones-amenaza-vacuna.html

https://www.eldiario.es/internacional/la-mutacion-del-coronavirus-hallada-en-visones-en-dinamarca-ha-sido-detectada-en-214-personas_1_6392075.html

Mal rollo. Parece ser que la mutación del virus encontrada en los visones daneses, y mas resistente frente a futuras vacunas, ya ha sido encontrada en 214 personas.

Claro! Los visones van a los bares y si los cierran temprano se van de botellon a casas, normal que contagien.

javi clemente escribió:Hay algo que me molesta mucho, la palabra récord
Récord de contagios, récord de fallecidos

Un récord es algo positivo, hijosdeputa. Un récord en cien metros lisos, un récord en comer salchichas en dos minutos.

Hay otros términos más adecuados.

Me entran ganas de quemar sedes de prensa

jojomojo escribió:

o'tuerto escribió:

loaded escribió:

Esta tarde o mañana repetiré la excitante experiencia de correr con mascarilla, que ya había probado una vez porque tenía día chorra y quizá porque intuía lo que estaba por llegar.

.

Yo me voy a tirar al monte (bueno, cuando me arregle la avería de ayer) Preveo un moonshining guapo en las faldas del Zaldiaran este mes.

Yo también me voy a tirar por el monte.
And fucking stay there in plan John Rambo.

RockRotten escribió:La putada es que ya ha habido alguien que se ha follado a contagiado con un visón. Osea, que ya está en humanos.

Qué bien todo....

SrMapache escribió:Mira que me jode que encima sea en una industria tan de mierda como la de hacer abrigos de pieles de visón. Suma enfado a mi resignación.

Quiero decir. Si, podría pasar en cualquier tipo de granja. Pero en las de pieles de visón...venga.

locovereas escribió:

SrMapache escribió:Mira que me jode que encima sea en una industria tan de mierda como la de hacer abrigos de pieles de visón. Suma enfado a mi resignación.

Quiero decir. Si, podría pasar en cualquier tipo de granja. Pero en las de pieles de visón...venga.

Los mapaches vais detrás, ojo cuidao!

Reckoner escribió:

jojomojo escribió:

o'tuerto escribió:

loaded escribió:

Esta tarde o mañana repetiré la excitante experiencia de correr con mascarilla, que ya había probado una vez porque tenía día chorra y quizá porque intuía lo que estaba por llegar.

.

Yo me voy a tirar al monte (bueno, cuando me arregle la avería de ayer) Preveo un moonshining guapo en las faldas del Zaldiaran este mes.

Yo también me voy a tirar por el monte.
And fucking stay there in plan John Rambo.

Yo también tiraré para el monte, qué remedio. Pero no se va a caber ahí, y los masmascarillistas nos mirarán con (más) odio.
Gracias Urkullu.

«Obligatoriedad del uso de la mascarilla.
Será obligatorio el uso de la mascarilla para las personas mayores de seis años, con independencia
de la distancia interpersonal, tanto cuando se esté en la vía pública y en espacios al aire
libre como cuando se esté en espacios cerrados de uso público o que se encuentren abiertos al
público, y se pueda concurrir en el mismo espacio con otras personas, excepto en los supuestos
previstos en el artículo 6.2 del Real Decreto-ley 21/2020, de 9 de junio

Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Reckoner escribió:

Reckoner escribió:

jojomojo escribió:

o'tuerto escribió:

loaded escribió:

Esta tarde o mañana repetiré la excitante experiencia de correr con mascarilla, que ya había probado una vez porque tenía día chorra y quizá porque intuía lo que estaba por llegar.

.

Yo me voy a tirar al monte (bueno, cuando me arregle la avería de ayer) Preveo un moonshining guapo en las faldas del Zaldiaran este mes.

Yo también me voy a tirar por el monte.
And fucking stay there in plan John Rambo.

Yo también tiraré para el monte, qué remedio. Pero no se va a caber ahí, y los masmascarillistas nos mirarán con (más) odio.
Gracias Urkullu.

Ojo, runners de Euskadi. ¡Saltó la sorpresa en las Gaunas!
El G.V. y la ertzaintza pueden decir misa, pero en el decreto de hoy del lehendakari, han corregido la redacción del anterior. Vuelve a quedar clarito que son aplicables las excepciones al uso de la mascarilla del artículo 9.2 del R.D.
Por tanto, se puede hacer deporte en espacios abiertos, sin mascarilla. A saber:

«Obligatoriedad del uso de la mascarilla.
Será obligatorio el uso de la mascarilla para las personas mayores de seis años, con independencia
de la distancia interpersonal, tanto cuando se esté en la vía pública y en espacios al aire
libre como cuando se esté en espacios cerrados de uso público o que se encuentren abiertos al
público, y se pueda concurrir en el mismo espacio con otras personas, excepto en los supuestos
previstos en el artículo 6.2 del Real Decreto-ley 21/2020, de 9 de junio

y la referencia del Real Decreto dice:

Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Reckoner escribió:

Reckoner escribió:

jojomojo escribió:

o'tuerto escribió:

loaded escribió:

Esta tarde o mañana repetiré la excitante experiencia de correr con mascarilla, que ya había probado una vez porque tenía día chorra y quizá porque intuía lo que estaba por llegar.

.

Yo me voy a tirar al monte (bueno, cuando me arregle la avería de ayer) Preveo un moonshining guapo en las faldas del Zaldiaran este mes.

Yo también me voy a tirar por el monte.
And fucking stay there in plan John Rambo.

Yo también tiraré para el monte, qué remedio. Pero no se va a caber ahí, y los masmascarillistas nos mirarán con (más) odio.
Gracias Urkullu.

Ojo, runners de Euskadi. ¡Saltó la sorpresa en las Gaunas!
El G.V. y la ertzaintza pueden decir misa, pero en el decreto de hoy del lehendakari, han corregido la redacción del anterior. Vuelve a quedar clarito que son aplicables las excepciones al uso de la mascarilla del artículo 9.2 del R.D.
Por tanto, se puede hacer deporte en espacios abiertos, sin mascarilla. A saber:

«Obligatoriedad del uso de la mascarilla.
Será obligatorio el uso de la mascarilla para las personas mayores de seis años, con independencia
de la distancia interpersonal, tanto cuando se esté en la vía pública y en espacios al aire
libre como cuando se esté en espacios cerrados de uso público o que se encuentren abiertos al
público, y se pueda concurrir en el mismo espacio con otras personas, excepto en los supuestos
previstos en el artículo 6.2 del Real Decreto-ley 21/2020, de 9 de junio

y la referencia del Real Decreto dice:

Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Luego lloramos porque nos pegan una variante del virus. Lo dicho como especie nos merecemos lo peor.

Infernu escribió:

Reckoner escribió:

Reckoner escribió:

jojomojo escribió:

o'tuerto escribió:

loaded escribió:

Esta tarde o mañana repetiré la excitante experiencia de correr con mascarilla, que ya había probado una vez porque tenía día chorra y quizá porque intuía lo que estaba por llegar.

.

Yo me voy a tirar al monte (bueno, cuando me arregle la avería de ayer) Preveo un moonshining guapo en las faldas del Zaldiaran este mes.

Yo también me voy a tirar por el monte.
And fucking stay there in plan John Rambo.

Yo también tiraré para el monte, qué remedio. Pero no se va a caber ahí, y los masmascarillistas nos mirarán con (más) odio.
Gracias Urkullu.

Ojo, runners de Euskadi. ¡Saltó la sorpresa en las Gaunas!
El G.V. y la ertzaintza pueden decir misa, pero en el decreto de hoy del lehendakari, han corregido la redacción del anterior. Vuelve a quedar clarito que son aplicables las excepciones al uso de la mascarilla del artículo 9.2 del R.D.
Por tanto, se puede hacer deporte en espacios abiertos, sin mascarilla. A saber:

«Obligatoriedad del uso de la mascarilla.
Será obligatorio el uso de la mascarilla para las personas mayores de seis años, con independencia
de la distancia interpersonal, tanto cuando se esté en la vía pública y en espacios al aire
libre como cuando se esté en espacios cerrados de uso público o que se encuentren abiertos al
público, y se pueda concurrir en el mismo espacio con otras personas, excepto en los supuestos
previstos en el artículo 6.2 del Real Decreto-ley 21/2020, de 9 de junio

y la referencia del Real Decreto dice:

Tampoco será exigible en el caso de ejercicio de deporte individual al aire libre, ni en los supuestos de fuerza mayor o situación de necesidad o cuando, por la propia naturaleza de las actividades, el uso de la mascarilla resulte incompatible, con arreglo a las indicaciones de las autoridades sanitarias

Mañana le explicas eso al Ertzaina ex portero de discoteca de turno, a ver qué te dice.

Solo se podrá practicar deporte de manera individual o con convivientes. En todo caso, salvo
en las piscinas, la práctica individual de actividad física o deporte en entornos urbanos deberá
realizarse con mascarilla.

Sugar Bug escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Luego lloramos porque nos pegan una variante del virus. Lo dicho como especie nos merecemos lo peor.

habla por tí, científico, que juegas a ser dios!

Sugar Bug escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Luego lloramos porque nos pegan una variante del virus. Lo dicho como especie nos merecemos lo peor.

habla por tí, científico, que juegas a ser dios!

Godofredo escribió:

Sugar Bug escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Luego lloramos porque nos pegan una variante del virus. Lo dicho como especie nos merecemos lo peor.

habla por tí, científico, que juegas a ser dios!

Soberbios, ¡científicos soberbios!

Godofredo escribió:

Sugar Bug escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:Risas aparte por lo de los mapaches debería estar prohibida la cría de visones para pieles joder, a veces uno no puede dejar de pensar que merecemos todo lo malo que nos pase como especie. Somos lo peor que hay me cago  en dios, nos merecemos la extinción

Si creéis que las gallinas viven hacinadas, los visiones no se quedan atrás.
Para matarlos, al menos, sufren poco.
Los meten en un chamizo cerrado, conectan el tubo de escape de un coche, y que el monoxido haga su magia. Todo sea porque no se dañe la piel de los animalitos.

Luego lloramos porque nos pegan una variante del virus. Lo dicho como especie nos merecemos lo peor.

habla por tí, científico, que juegas a ser dios!

Soberbios, ¡científicos soberbios!

borogis escribió:

Eloy escribió:

BLINK503 escribió:Alemania, Inglaterra y companyia confinandose. Russia y Italia cerrando ya hasta los colegios. Pero aquí el flipao del Simón diciendo que no hara falta. Menudo fantasma, tampoco hacian falta las mascarillas y esto seria un constipado de nada. Camino del world record en cero coma. Y quien se fie de Ayuso y sus inmejorables resultados es que esta fumao. Ahi estan falseando resultados o han parado de hacer tests. Repitiendo todos los errores de la primera vuelta en cadena.

Hostia puta, ¿no tienes un corrector ortográfico en el pc o en el móvil?

Por cumplir mínimos lo digo, que hay cosas que hacen daño a la vista...

No sé yo eso del corrector...

melon head escribió:828 muertos en Francia en un solo día... joder que animalada

Infernu escribió:Ambientazo  en la  calle.  Despedida  por todo  lo  alto,  ya os  diré  si  en  10 días  tenemos brote  o  no.

Katxorro escribió:

melon head escribió:828 muertos en Francia en un solo día... joder que animalada

430 son desde el martes en residencias, pero son muchas, desde luego

Gimnasios en los que se hace deporte en grupo pero prohibido deporte en grupo al aire libre.
Mira de verdad es que es para empezar a tirarles piedras y no parar

— eidergorostiza (@eidergorostiza) November 6, 2020

Marcial Garañón escribió:Segunda ola ¡mis cojones!*



Otro saludo. Marcial Garañón
*Leído en este foro

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:
Lo de que una política coherente y consistente en el tiempo sea sinónimo de una política intocable, inmutable, fosilizada, solo está en tu cabeza.

El GRAN argumento de la línea de acción de Tegnell (que Zoe ha repetido aquí un millón de veces) es que el virus va a estar entre nosotros mucho tiempo y hay que tomar medidas compatibles con ese largo plazo.

Por eso sus medidas iniciales eran poco más que quedarse a metro y medio de los demás y lavarse mucho las manos.

Sin embargo, las nuevas (sí, nuevas) medidas son totalmente del estilo de las del resto del mundo y, sobre todo, NO son mantenibles a largo plazo: quedarse en casa, no usar transporte público, no meterse en interiores, no socializar con personas que no sean del círculo próximo.

Cierto, ciertísimo, que hay otro montón de medidas que (aún) no han tomado y alguna (no sé de otra más allá de la que has nombrado) que va al revés de lo intuitivo. Pero esas medidas que SÍ han tomado son incompatibles con el mensaje original. Son nuevas y son un giro de timón (no se me ocurriría decir que 180 grados) precisamente porque no están pensadas con el largo plazo en mente. Son medidas de las que provoca el acojono de ver los casos subir como un cohete.

Como todo el mundo (Zoetrope dixit).

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, he colgado aquí vídeos donde lo explica Tegnell, no yo. Hay una estrategia marco que es a largo plazo: lo importante es la salud en su conjunto, no tomar medidas que no esté demostrada su eficacia y que acarreen graves perjuicios por otro lado, la escuela es prioritaria socialmente y en cualquier estrategia de salud pública, y poco más.

A partir de ahí las medidas de demostrada eficacia son el lavado de manos y la distancia de seguridad, y se van regulando en función del avance de la pandemia para no estresar a la gente más de lo que ya la situación estresa (salud mental). Se suavizan las recomendaciones cuando las circunstancias lo permiten, y se pide un  esfuerzo adicional cuando las cosas se ponen peor. Fíjate que, preguntado por la mascarilla, llegó a decir; "es una medida de incierta eficacia, pero si se dan las circunstancias tampoco descartaría que la recomendáramos quizás en ciertos ámbitos, ya que no se le presupone ningún coste importante por otro lado". Entiendo que lo que están haciendo ahora, que el contagio se ha multiplicado, es recomendar que se sea más estricto en la distancia social, una medida de indudable eficacia. Pero lo hacen ahora, en este momento, cuando a la gente se lo puedes contar y lo entienden fácilmente, igual que antes le han contado otras cosas dentro del mismo clima de respeto y confianza.
Si eso tiene algo que ver con nuestra ortodoxia... ya no solo en las medidas, sino en la relación que se establece con la ciudadania a la hora de llevarlas a cabo.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:
Lo de que una política coherente y consistente en el tiempo sea sinónimo de una política intocable, inmutable, fosilizada, solo está en tu cabeza.

El GRAN argumento de la línea de acción de Tegnell (que Zoe ha repetido aquí un millón de veces) es que el virus va a estar entre nosotros mucho tiempo y hay que tomar medidas compatibles con ese largo plazo.

Por eso sus medidas iniciales eran poco más que quedarse a metro y medio de los demás y lavarse mucho las manos.

Sin embargo, las nuevas (sí, nuevas) medidas son totalmente del estilo de las del resto del mundo y, sobre todo, NO son mantenibles a largo plazo: quedarse en casa, no usar transporte público, no meterse en interiores, no socializar con personas que no sean del círculo próximo.

Cierto, ciertísimo, que hay otro montón de medidas que (aún) no han tomado y alguna (no sé de otra más allá de la que has nombrado) que va al revés de lo intuitivo. Pero esas medidas que SÍ han tomado son incompatibles con el mensaje original. Son nuevas y son un giro de timón (no se me ocurriría decir que 180 grados) precisamente porque no están pensadas con el largo plazo en mente. Son medidas de las que provoca el acojono de ver los casos subir como un cohete.

Como todo el mundo (Zoetrope dixit).

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, he colgado aquí vídeos donde lo explica Tegnell, no yo. Hay una estrategia marco que es a largo plazo: lo importante es la salud en su conjunto, no tomar medidas que no esté demostrada su eficacia y que acarreen graves perjuicios por otro lado, la escuela es prioritaria socialmente y en cualquier estrategia de salud pública, y poco más.

A partir de ahí las medidas de demostrada eficacia son el lavado de manos y la distancia de seguridad, y se van regulando en función del avance de la pandemia para no estresar a la gente más de lo que ya la situación estresa (salud mental). Se suavizan las recomendaciones cuando las circunstancias lo permiten, y se pide un  esfuerzo adicional cuando las cosas se ponen peor. Fíjate que, preguntado por la mascarilla, llegó a decir; "es una medida de incierta eficacia, pero si se dan las circunstancias tampoco descartaría que la recomendáramos quizás en ciertos ámbitos, ya que no se le presupone ningún coste importante por otro lado". Entiendo que lo que están haciendo ahora, que el contagio se ha multiplicado, es recomendar que se sea más estricto en la distancia social, una medida de indudable eficacia. Pero lo hacen ahora, en este momento, cuando a la gente se lo puedes contar y lo entienden fácilmente, igual que antes le han contado otras cosas dentro del mismo clima de respeto y confianza.
Si eso tiene algo que ver con nuestra ortodoxia... ya no solo en las medidas, sino en la relación que se establece con la ciudadania a la hora de llevarlas a cabo.

ANALYSIS: Is Sweden heading for a national lockdown?
Catherine Edwards, thelocal.se, 6/XI/2020

Zoetrope escribió:
Justo hoy he leído esto que me ha parecido interesante. No deja de ser un artículo, pero creo que intenta hacer un retrato rico en matices.

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-06/suecia-y-la-segunda-ola_2821528/

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Justo hoy he leído esto que me ha parecido interesante. No deja de ser un artículo, pero creo que intenta hacer un retrato rico en matices.

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-11-06/suecia-y-la-segunda-ola_2821528/

Está bien, pero nada nuevo. Todo eso lo hemos comentado y requetecomentado aquí cienes de veces.

Y se moja cero. Podríamos suscribir el artículo tanto tú como yo, que vemos es "swedish affair" de manera diferente. Para la discusión que llevamos aquí desde abril, ese artículo se queda en "covid19 en Suecia para dummies"

Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:He llegado a casa a las 23:02. Más gente que en la guerra, y de todas las edades. En la calle principal, coches con discoteca, motos haciendo competición...

Sugerio escribió:Volver a casa del curro un viernes confinado, después del toque de queda, es una maravillosa cacofonía de fiestones en pisos/balcones que te hace sonreír a la vida en principio y luego cagarte en la madre que parió a tanto deficiente mental.

En principio es en plan "que hagan lo que les salga de la polla", pero cuando en diez minutos caminando cuentas veinte fiestuquis, pues como que toca un poco los cojones...

Qué asco y qué rabia...

Poisonblade escribió:No creo que tanta gente tenga ganas de quedarse hasta las 6 o dormirse en casa ajena. Y los jóvenes los que puedan. Y si hacen ruido les van a llamar a la poli. Las reuniones se van a reducir.

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:No creo que tanta gente tenga ganas de quedarse hasta las 6 o dormirse en casa ajena. Y los jóvenes los que puedan. Y si hacen ruido les van a llamar a la poli. Las reuniones se van a reducir.

Más gente de la que crees, gente no tan joven y sin que haga falta hacer ruido.

Seis amigotes, dos o tres gramos, música bajita y noche de chàchara.


Yo eso lo he hecho decenas de veces en una época pre-pandémica.

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:No creo que tanta gente tenga ganas de quedarse hasta las 6 o dormirse en casa ajena. Y los jóvenes los que puedan. Y si hacen ruido les van a llamar a la poli. Las reuniones se van a reducir.

Más gente de la que crees, gente no tan joven y sin que haga falta hacer ruido.

Seis amigotes, dos o tres gramos, música bajita y noche de chàchara.


Yo eso lo he hecho decenas de veces en una época pre-pandémica.