Cules

Yo le recomendaría que se retirara.
A disfrutar de su familia.

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Joao Moreinha escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

 

De ese partido viene toda la mierda actual, en ese momento los jugadores se hicieron con el club totalmente, triplete, y ahora estamos en la mierda, el meocolonias lo vio venir y por eso puso pies en polvorosa, Nadie absolutamente nadie se preocupo x el club, y todos esos estamogos llenos y desagradecidos son millonarios gracias a el.

Toma flechitas para ti

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club. La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos. Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Enric67 escribió:Si es cierto que acaba contrato, ¿le ofreceríais alguna renovación?.
Esta es la hora de hablar.

No.

Entro y veo que como sospechaba y como avanzó ya Damià la mayoría no lleva nada bien lo de asumir que estamos en reconstrucción.

Nada, me vuelvo a ir. Solo quería apuntar eso.

Stoner escribió:Parece que a Panera no le gusta Messi.

Yo creo que Setién y Koeman, han tenido mala suerte de haberse encontrado con Messi en decadencia

No se de donde sacas que no me gusta Messi, es el jugador que mas he disfrutado en mi vida el único jugador del que me he comprado 2 camisetas con su nombre en la parte de atrás, una del Barça y otra de Argentina, dudo que me vuelva a gustar otro jugador lo mismo que Messi.

Pero que Messi no está a su mejor nivel creo que lo vemos todos, pero que no es solo culpa suya seguro, coño, para eso está un entrenador, para sacar lo mejor de los jugadores y mas del mejor del mundo y si ves que no puedes o que el no quiere (que no es el caso seguro, porque veo a Messi correr en defensa mas que nunca) pues actuas en consecuencia.

Pero vaya, parece que Koeman leyendo aquí a algunos no puede hacer nada y está secuestrado por un vestuario que tiene el nivel del Elche.

Prohibido mencionar al follavacas sin llevarse un lefazo en la frente

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Tal y como está la situación económica es raro que nadie le de a Messi lo que cobra aquí, para hacerlo por muy City que seas vas a tener que quitarte jugadores y si Messi tuviera 5 años menos seris lógico arriesgar, pero con 34 años es una maniobra super arriesgada.

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Lo que no es de recibo es que ningún jugador del primer equipo se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido, que el que menos cobra se levanta 4 millones de euros. Por no hablar del comprometidómetro que tenemos todos en el salón de casa, máquina objetiva y fiable donde las haya.

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

 
Da igual lo que cobre xq por lo visto es una ong y el club ingresa el doble.

Koeman nos está utilizando como equipo puente para poder pillar una plantilla como la del Granada o el Cádiz.
Obelix es muy listo.

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Joao Moreinha escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

 
Da igual lo que cobre xq por lo visto es una ong y el club ingresa el doble.

Yo no sé lo que ingresan gracias a tenerle. No sé si alguien lo ha desglosado, pero pregúntale a Rakuten y demás si lo que están pagando es porque en Japón se vea a Ter Stegen en la portería o a Busquets en la media.

Enric67 escribió:Koeman nos está utilizando como equipo puente para poder pillar una plantilla como la del Granada o el Cádiz.
Obelix es muy listo.

y el pitongo esta adaptando su nivel para jugar en la LEPRA

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Lo que no es de recibo es que ningún jugador del primer equipo se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido, que el que menos cobra se levanta 4 millones de euros. Por no hablar del comprometidómetro que tenemos todos en el salón de casa, máquina objetiva y fiable donde las haya.

Como en todos los equipos habrá jugadores más comprometidos y otros menos, pero si ves que el cobra diez veces más que el resto no está a gusto ni parece que el proyecto con Koeman tampoco le convence, pues ya me contarás.

Quisieron matar a Woody por decir en verano que había que vender a Messi.

Me duele, me duele que en este topic se sea tan injusto con la gente que llevaba razón ante la turba.

Lalo Mancini escribió:

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Ahora mismo los jugadores son los culpables junto con Koeman...
Antes no se podía jugar siempre con el 4-3-3 y ahora es ridículo hacerlo con el 4-2-3-1o 1-3....en fin....siempre lo mismo.
m

coolfurillo escribió:

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

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pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Lo que no es de recibo es que ningún jugador del primer equipo se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido, que el que menos cobra se levanta 4 millones de euros. Por no hablar del comprometidómetro que tenemos todos en el salón de casa, máquina objetiva y fiable donde las haya.

Como en todos los equipos habrá jugadores más comprometidos y otros menos, pero si ves que el cobra diez veces más que el resto no está a gusto ni parece que el proyecto con Koeman tampoco le convence, pues ya me contarás.

¿Alguien se ha parado a analizar si el resto de los jugadores parece que estén a gusto  o les convenza el proyecto? ¿Qué debemos pensar de Griezmann? ¿Está más a gusto que Messi?¿Se le ve más comprometido? Y (sobre todo) ¿está rindiendo mejor? Porque no es de los que cobran 4 millones, precisamente.

Tanto mensaje y ladrillo cuando todo se resumen en que el Barça está ya inmerso totalmente en una renovación total/transición y Alba, Busquets y Messi sobran completamente en el club. Prioridad absoluta ahora mismo que salgan del club y obtener el mayor beneficio económico por ello.

El único veterano que aglutina y que puede ejercer de capitán en el sentido estricto del término es Piqué.

¿Es tarde para que pique se presente a presidente?

m

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Lo que no es de recibo es que ningún jugador del primer equipo se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido, que el que menos cobra se levanta 4 millones de euros. Por no hablar del comprometidómetro que tenemos todos en el salón de casa, máquina objetiva y fiable donde las haya.

Como en todos los equipos habrá jugadores más comprometidos y otros menos, pero si ves que el cobra diez veces más que el resto no está a gusto ni parece que el proyecto con Koeman tampoco le convence, pues ya me contarás.

¿Alguien se ha parado a analizar si el resto de los jugadores parece que estén a gusto  o les convenza el proyecto? ¿Qué debemos pensar de Griezmann? ¿Está más a gusto que Messi?¿Se le ve más comprometido? Y (sobre todo) ¿está rindiendo mejor? Porque no es de los que cobran 4 millones, precisamente.

Que a Grisman no les están saliendo las cosas está claro, ya sea porque no está jugando en su posición, porque está sin confianza o por lo que sea. Pero no le he visto una actitud pasota en el campo en ningún momento y está cumpliendo también en tareas defensivas, que es lo menos que se le puede pedir a cualquier jugador de primer nivel.

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:Koeman también tiene la culpa de que Messi pierda 23 balones y esté totalmente desconectado del club, del equipo y de todo. Claro que sí.
Alguno dirá que la culpa es suya por no sentarlo. Luis Enrique ya lo hizo en el famoso partido en Anoeta y estuvo en un tris de tener que salir por la puerta.

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Bueno, eso de que no está comprometido al cien por cien con el equipo es la conclusión que sacas tu, no es la realidad o no tiene porque serla. El otro día daban los números de Messi y esta temporada está corriendo y presionando mas que los últimos 4 años, a mi eso me parece que es estar comprometido.

Messi ya no va a salir por una cantidad que merezca la pena. Eso va siendo hora de ir asumiéndolo. Sólo estamos en la jornada 8, pero se lleva queriendo sacar la guillotina desde la 4 y se compró la cuchilla en la pretemporada. A un proyecto nuevo se le da tiempo, y para ver si Messi sigue siendo élite no vale con un puñado de partidos, que todavía no sabemos si es el del sábado contra el equipo más en forma de la liga (y tras viajar a Argentina) o el de la jornada pasada que necesita 45 minutos parra arrasar a un equipo que nos empataba y que ahora mismo va por encima en la clasificación.

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.

tacitus escribió:Hacer de la necesidad virtud

Las bajas van a dar cancha a Dest y a Aleñà, por ejemplo
Espero que funcionen

Yo en Kiev saldría -asumiendo que este hombre no se baja del 4-2-3-1- con

Ter
Dest Lenglet De Jong Alba
Pjanic Aleñà
Trincao Pedri Konrad
Griz

A Lio lo dejaba en casa y a La Mamba en el banquillo para no sobrecargarlo, no por otra razón
Cou lo mismo, que salgan en la segunda parte un ratico con Riqui


Por otro lado es grotesco pensar que a Francisco Trincao se pagan 20 kilos en enero -inversión entendible pero no si lo que viene luego es que no puedes gastarte eso mismo en un Ferran-

Y lo mismo con el calvo con pelo. Para lo que ha hecho, teníamos a aquel tío albano del filial (que y ani está ¿no?)

Lo que sé de esto
Koemanólogo de cabecera del topic
Incluso me quedé corto

Pitongo stayhoma

Deja a Frenkie en BCN también

Se lleva a Mingueza y se lleva a ¡Mattheus Fernández!
Dice que en dos semanas puede estar Umtiti

JOJOJO vamos a ganar la liga con esta banda. Lo digo hoy 23 de noviembre de 2020

JOJOJO


Grande Ronald

Impecable rueda de prensa, again

Lalo Mancini escribió:

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

tacitus escribió:

tacitus escribió:Hacer de la necesidad virtud

Las bajas van a dar cancha a Dest y a Aleñà, por ejemplo
Espero que funcionen

Yo en Kiev saldría -asumiendo que este hombre no se baja del 4-2-3-1- con

Ter
Dest Lenglet De Jong Alba
Pjanic Aleñà
Trincao Pedri Konrad
Griz

A Lio lo dejaba en casa y a La Mamba en el banquillo para no sobrecargarlo, no por otra razón
Cou lo mismo, que salgan en la segunda parte un ratico con Riqui


Por otro lado es grotesco pensar que a Francisco Trincao se pagan 20 kilos en enero -inversión entendible pero no si lo que viene luego es que no puedes gastarte eso mismo en un Ferran-

Y lo mismo con el calvo con pelo. Para lo que ha hecho, teníamos a aquel tío albano del filial (que y ani está ¿no?)

Lo que sé de esto
Koemanólogo de cabecera del topic
Incluso me quedé corto

Pitongo stayhoma

Deja a Frenkie en BCN también

Se lleva a Mingueza y se lleva a ¡Mattheus Fernández!
Dice que en dos semanas puede estar Umtiti

JOJOJO vamos a ganar la liga con esta banda. Lo digo hoy 23 de noviembre de 2020

JOJOJO


Grande Ronald

Impecable rueda de prensa, again

De todo esto se puede extraer ese mensaje positivo, si dadas las circunstancias se ve obligado a poner gente joven, y si se acepta que al ser un año de transición (jajejijoju), a la que un par de los jóvenes den la talla y se puedan ir asentando en el equipo por mi todo correcto Jose María.

Steve Trumbo escribió:

Frusciante escribió:Asumiendo

https://twitter.com/sport/status/1330786728823623680?s=21

Pues si no pagan estos o PSG..mal

porque parecen los únicos con la suficiente pasta para ello.

Si no lo hacen sería lo lógico, porque la decadencia de Messi es palmaria, y soltar una morterada por un jugador que va a cumplir 34 años no tiene demasiado sentido. A lo mejor en un contexto de no covid sería diferente , también.

ficharlo para jugar a puerta cerrada....

aunque por aqui hemos leido que vender entradas no cuenta.

Hace ya varias temporadas que vengo pidiendo lo mismo (desde que Suárez bajó el ritmo y la línea de presión del equipo tendió a bajar, especialmente con Valverde):

La configuración en la que mejor equilibrio hay para optimizar las virtudes de Messi (con balón) y minimizar sus defectos (sin balón) es poniéndolo de falso 9 y acompañándole de dos falsos extremos jóvenes, con recorrido, hambre y capacidad de llegar al área, especialmente en desmarques al espacio desde su zona hacia el centro. Ansu Fati es ideal para este perfil, pero no hay ninguno más, ya sea por calidad (Braithwaite), características (Griezmann, Trincao, etc.) o surrealismo (Dembélé).

Y eso implica un 4-3-3, para que los extremos puedan hacer esos desmarques con más asiduidad sin que el centro del campo pierda empaque. Y Messi, liberado de importantes tareas defensivas. Como siempre, vamos, pero al menos se minimiza el impacto.

Ecthelion escribió:Messi ya no va a salir por una cantidad que merezca la pena. Eso va siendo hora de ir asumiéndolo. Sólo estamos en la jornada 8, pero se lleva queriendo sacar la guillotina desde la 4 y se compró la cuchilla en la pretemporada. A un proyecto nuevo se le da tiempo, y para ver si Messi sigue siendo élite no vale con un puñado de partidos, que todavía no sabemos si es el del sábado contra el equipo más en forma de la liga (y tras viajar a Argentina) o el de la jornada pasada que necesita 45 minutos parra arrasar a un equipo que nos empataba y que ahora mismo va por encima en la clasificación.

es así, es un nuevo concepto de paciencia.

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.

Para que katxorro y clint sean los mas cabales el 99% de las veces...........

RONALD SÍ
ENTORNO NO

tottis escribió:

tacitus escribió:

tacitus escribió:Hacer de la necesidad virtud

Las bajas van a dar cancha a Dest y a Aleñà, por ejemplo
Espero que funcionen

Yo en Kiev saldría -asumiendo que este hombre no se baja del 4-2-3-1- con

Ter
Dest Lenglet De Jong Alba
Pjanic Aleñà
Trincao Pedri Konrad
Griz

A Lio lo dejaba en casa y a La Mamba en el banquillo para no sobrecargarlo, no por otra razón
Cou lo mismo, que salgan en la segunda parte un ratico con Riqui


Por otro lado es grotesco pensar que a Francisco Trincao se pagan 20 kilos en enero -inversión entendible pero no si lo que viene luego es que no puedes gastarte eso mismo en un Ferran-

Y lo mismo con el calvo con pelo. Para lo que ha hecho, teníamos a aquel tío albano del filial (que y ani está ¿no?)

Lo que sé de esto
Koemanólogo de cabecera del topic
Incluso me quedé corto

Pitongo stayhoma

Deja a Frenkie en BCN también

Se lleva a Mingueza y se lleva a ¡Mattheus Fernández!
Dice que en dos semanas puede estar Umtiti

JOJOJO vamos a ganar la liga con esta banda. Lo digo hoy 23 de noviembre de 2020

JOJOJO


Grande Ronald

Impecable rueda de prensa, again

De todo esto se puede extraer ese mensaje positivo, si dadas las circunstancias se ve obligado a poner gente joven, y si se acepta que al ser un año de transición (jajejijoju), a la que un par de los jóvenes den la talla y se puedan ir asentando en el equipo por mi todo correcto Jose María.

A tope con tacitus.

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.

Bien....no tienes centrales....tienes a la estrella de 100k sin querer estar en el equipo.....tienes supuestamente un equipo que pierde un jugador en verano....como tu a la estrella...que se va gratis.....
¿Qué quieren hacer los que no tienen camisa de fuerza sin un duro en el club?
m

Pronto llegará un hat trick de Messi contra el Huesca o contra el Elche y vendrá aquí gente a restregarlo.

Este topic es igual de bucle que el de Pep y no os dais cuenta.

Steve Trumbo escribió:Pronto llegará un hat trick de Messi contra el Huesca o contra el Elche y vendrá aquí gente a restregarlo.

Este topic es igual de bucle que el de Pep y no os dais cuenta.

Normal que venga la gente a restregarlo cuando Ter Stegen regala un partido y vienen otros a decir que la culpa es de Messi. Aquí no hace balance a meses vista ni Dios.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Frusciante escribió:Asumiendo

https://twitter.com/sport/status/1330786728823623680?s=21

Pues si no pagan estos o PSG..mal

porque parecen los únicos con la suficiente pasta para ello.

Si no lo hacen sería lo lógico, porque la decadencia de Messi es palmaria, y soltar una morterada por un jugador que va a cumplir 34 años no tiene demasiado sentido. A lo mejor en un contexto de no covid sería diferente , también.

ficharlo para jugar a puerta cerrada....

aunque por aqui hemos leido que vender entradas no cuenta.

¿Cuanto cuesta una entrada en Alemania e Inglaterra?
Oí una cifra escandalosamente baja....y no me la creí.
En Inglaterra el publkco en los estadios se la pela con lo que cobran de tv
m

coolfurillo escribió:

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

Ecthelion escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

coolfurillo escribió:

pinkpanther escribió:

Claro que Koeman tiene gran parte de culpa de que Messi no esté a su nivel.

Si no le ves bien le sientas.
Igual si no está bien también puede ser porque tu forma de jugar y el cambio de estilo de juego no le favorece.

El principal responsable de que un jugador no rinda es su entrenador, pero de cajón.

No venía Koeman a revolucionar el equipo?, pues si Messi está jugando mal pones a Trincao, en su puesto, a ver que pasa.........

Pasa que tienes un incendio en el vestuario y acabaría como acabó en el Valencia, saliendo por la puerta de atrás más pronto que tarde.

Entonces no puede hacer nada según tu teoría, si lo pone y no rinde mal, si no pone y pone a otro incendio en el vestuario.............vaya, al final Koeman va a ser una victima.

Lo que no es de recibo es que un tío que cobra lo que cobra Messi y lo que representa para el club, se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido con el equipo.

Lo que no es de recibo es que ningún jugador del primer equipo se permita el lujo de no estar al cien por cien comprometido, que el que menos cobra se levanta 4 millones de euros. Por no hablar del comprometidómetro que tenemos todos en el salón de casa, máquina objetiva y fiable donde las haya.

Como en todos los equipos habrá jugadores más comprometidos y otros menos, pero si ves que el cobra diez veces más que el resto no está a gusto ni parece que el proyecto con Koeman tampoco le convence, pues ya me contarás.

¿Alguien se ha parado a analizar si el resto de los jugadores parece que estén a gusto  o les convenza el proyecto? ¿Qué debemos pensar de Griezmann? ¿Está más a gusto que Messi?¿Se le ve más comprometido? Y (sobre todo) ¿está rindiendo mejor? Porque no es de los que cobran 4 millones, precisamente.

Que a Grisman no les están saliendo las cosas está claro, ya sea porque no está jugando en su posición, porque está sin confianza o por lo que sea. Pero no le he visto una actitud pasota en el campo en ningún momento y está cumpliendo también en tareas defensivas, que es lo menos que se le puede pedir a cualquier jugador de primer nivel.

Cada uno ve lo que quiere ver. Lo de Griezmann es "falta de confianza o lo que sea" , pero en cambio a un tío que lleva 20 años en el club lo que le pasa es que tiene falta de actitud, no puede ser otra cosa. Da igual que las estadísticas digan que está corriendo más y presionando más que los años anteriores.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:Pronto llegará un hat trick de Messi contra el Huesca o contra el Elche y vendrá aquí gente a restregarlo.

Este topic es igual de bucle que el de Pep y no os dais cuenta.

Normal que venga la gente a restregarlo cuando Ter Stegen regala un partido y vienen otros a decir que la culpa es de Messi. Aquí no hace balance a meses vista ni Dios.

De messi no...de dembele

m

Lo de que Messi corre y presiona lo estáis diciendo en serio?

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

Discrepo. El Barça es y ha sido un conglomerado de cosas que van mucho más allá de dar carta blanca a Messi. Hay un bloque que fue campeón de Europa dos veces y del mundo una vez sin él, y muchos matices más que no pasan por esa disyuntiva de "o le das a Messi todo, o no ganas nada".

¿Qué hubiera pasado si hubiera habido menos connivencia con la idea de que "Messi come aparte"? ¿No habríamos ganado nada? ¿Podría haber existido un Barça triunfante, pero con un Messi más involucrado como jugador de equipo, sobre todo en fase defensiva, quizá brillando algo menos, pero contribuyendo a que el equipo fuera sosteniblemente más sólido a lo largo de los años?

Das por sentado que esa solución (mirar para otro lado cuando no trabajaba y alabar su talento continuamente) era la mejor posible. Yo no lo sé. Lo que sé es que el Messi de 23 años de edad era más maleable que el Messi de 28. Parte de la dificultad de los entrenadores para lidiar con él corresponde al propio Messi, pero cada uno de ellos aportó su granito de arena para configurar el hábitat de Messi en este equipo. Y, con el ventajismo de ver las cosas a toro pasado (aunque opino así desde el último año de Guardiola), mi conclusión es que ha habido un exceso de complacencia con la idea de "tener a Messi contento".

m señor escribió:

Attikus escribió:

pinkpanther escribió:

Attikus escribió:Si hace dos años alguien venido del futuro (con mascarilla) os dice que en 2020 deberíais cambiar a Messi por un central ex de la Masía le ponéis la camisa de fuerza.

Bueno, yo creo que es para camisa de fuerza sin necesidad de nadie venido del futuro.

Para ser sinceros no habría camisas de fuerza suficientes para este topic.

Bien....no tienes centrales....tienes a la estrella de 100k sin querer estar en el equipo.....tienes supuestamente un equipo que pierde un jugador en verano....como tu a la estrella...que se va gratis.....
¿Qué quieren hacer los que no tienen camisa de fuerza sin un duro en el club?
m

Con los 100 que ahorran de Messi se le trae a Koeman lo que pide (Depay, Güisquinaldo......) y sobra pasta.

Steve Trumbo escribió:Lo de que Messi corre y presiona lo estáis diciendo en serio?

Hombre, comparado consigo mismo, es posible. Piensa que el listón estaba muy bajo.

Lalo Mancini escribió:

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Ecthelion escribió:

Lalo Mancini escribió:

Sutter Cane escribió:

pinkpanther escribió:El Barça va el 12 en la clasificación.

El peor inicio de liga en 29 años.

Hay que mirar mas al banquillo y menos a Messi, Dembele o Busquets.

Con el presupuesto del Barça un inicio de liga donde tienes por delante a equipos como el Elche, el Cadiz, un Valencia destruido o equipos con plantillas como las de el Getafe o el Betis son exclusivamente culpa del entrenador, porque por plantilla es imposible hacerlo peor.

 

Hace muchos años que todo dios se esconde tras Messi en este club.   La única vía ,dadas las circunstancias, porque de no haberse descolgado tan rápido el equipo la cosa no estaba mal, es de una vez por todas que aparezca un entrenador al que le importe más ganar que tener contentos a todos.   Y si Messi se queda, sigo convencido que encontrándole el rol adecuado en el centro del campo puede seguir siendo descomunal. Pero el barsa necesita un plan en el campo. Y sigue sin tenerlo.

Messi en el centro del campo es un auténtico boquete.

Después de años aplaudiendo que se dosifique durante los partidos (oh, qué listo que es, no necesita descanso porque ya lo hace durante los partidos) no se le puede pedir que corra tres kms. más de media para equipararse al esfuerzo de un futbolista normal y optar a la solidez como bloque que perdimos hace eones y cuyo principal punto débil es él.

El invento del falso nueve fue una "solución" a esa especie de "peso muerto" que supone Messi en fase defensiva, a la vez que incentivó todavía más la idea de que Messi come aparte. "Creémosle un hábitat". Hombre, depende de a costa de qué. Cuando marcaba 50 goles en liga no me gustaba la idea, y ahora es demasiado tarde, por mucho que Messi trate de adaptarse a otras circunstancias. Demasiados años con la absurda idea de jugar para él que Guardiola inoculó, justificadamente dentro de un contexto, pero que ha sido contraproducente instaurado como dogma y tabú de gran parte del barcelonismo. Luis Enrique es el entrenador que más le puso las pilas y su intervencionismo estuvo a punto de salirle muy caro, por lo que tuvo que claudicar ante la osadía de otorgarse el mando del equipo.

Leo este mensaje y no sé por dónde empezar. Estás tratando de convertir la maniobra que trajo la era más gloriosa de la historia del club en un error. Yo ya ni sé a dónde vamos a ir a parar a este paso.

Es que un acierto a corto plazo puede ser al mismo tiempo una losa a largo plazo. En la época de Guardiola, yo era de los partidarios de ponderar ese acierto lo máximo posible, porque ya por aquel entonces me empezó a parecer contraproducente dar de comer a Messi aparte de forma tan notoria y verbalizarlo contínuamente.

Se puede ver de dos maneras, y las dos son caras de una misma moneda: que nos quiten lo bailado y pan para hoy, hambre para mañana.

Es que no se trata de un acierto a corto plazo. Es un acierto que comenzó en 2008 y acabó en 2018. Una década entera en la que se ganan 7 ligas. Seamos sinceros, caer goleados en Champions empañó un par de temporadas buenísimas. Sigamos siendo sinceros, ninguno esperábamos durante los dos primeros años de Valverde que fuese a pasar eso en el momento en que el árbitro pitaba el inicio del partido de vuelta de Champions donde caímos eliminados.

Para muchos la imagen del equipo cayó en picado en cuestión de 90 minutos, y todo lo que se hizo durante la temporada dejó de importar. En mi opinión es un error tremendo y aporta una visión sesgadísima de la trayectoria del equipo durante todo el año.

Discrepo. El Barça es y ha sido un conglomerado de cosas que van mucho más allá de dar carta blanca a Messi. Hay un bloque que fue campeón de Europa dos veces y del mundo una vez sin él, y muchos matices más que no pasan por esa disyuntiva de "o le das a Messi todo, o no ganas nada".

¿Qué hubiera pasado si hubiera habido menos connivencia con la idea de que "Messi come aparte"? ¿No habríamos ganado nada? ¿Podría haber existido un Barça triunfante, pero con un Messi más involucrado como jugador de equipo, sobre todo en fase defensiva, quizá brillando algo menos, pero contribuyendo a que el equipo fuera sosteniblemente más sólido a lo largo de los años?

Das por sentado que esa solución (mirar para otro lado cuando no trabajaba y alabar su talento continuamente) era la mejor posible. Yo no lo sé. Lo que sé es que el Messi de 23 años de edad era más maleable que el Messi de 28. Parte de la dificultad de los entrenadores para lidiar con él corresponde al propio Messi, pero cada uno de ellos aportó su granito de arena para configurar el hábitat de Messi en este equipo. Y, con el ventajismo de ver las cosas a toro pasado (aunque opino así desde el último año de Guardiola), mi conclusión es que ha habido un exceso de complacencia con la idea de "tener a Messi contento".

Messi nunca ha estado en el equipo para defender, al igual que Busquets no ha estado para meter goles. A Messi no se le ha echado en cara que no presione como otros hasta que nos hemos enfurruñado porque nos han goleado en Champions. Eso es así y no hay más vuelta de hoja. Lo que parece que muchos no tienen claro es que no nos han goleado en Champions porque Messi no presionase.

El motivo para que Messi coma aparte en ciertos aspectos es que ha sido, con muchísima diferencia, el que más se lo ha ganado todos estos años. Así de sencillo. Hay una cosa en la que veo que pocos se paran a pensar, y es en la diferencia entre su rendimiento en los últimos años frente al resto de la columna vertebral del equipo. Y, por supuesto, que se le está comparando consigo mismo en su mejor versión, algo que es un absoluto sinsentido. Estamos en un momento en que Messi ha pasado a ser el culpable de que no se gane incluso siendo el que mejor ha jugado y ese juicio se ha multiplicado fruto de un burofax, no de un análisis deportivo.

pinkpanther escribió:

Stoner escribió:Parece que a Panera no le gusta Messi.

Yo creo que Setién y Koeman, han tenido mala suerte de haberse encontrado con Messi en decadencia

No se de donde sacas que no me gusta Messi, es el jugador que mas he disfrutado en mi vida el único jugador del que me he comprado 2 camisetas con su nombre en la parte de atrás, una del Barça y otra de Argentina, dudo que me vuelva a gustar otro jugador lo mismo que Messi.

Pero que Messi no está a su mejor nivel creo que lo vemos todos, pero que no es solo culpa suya seguro, coño, para eso está un entrenador, para sacar lo mejor de los jugadores y mas del mejor del mundo y si ves que no puedes o que el no quiere (que no es el caso seguro, porque veo a Messi correr en defensa mas que nunca) pues actuas en consecuencia.

Pero vaya, parece que Koeman leyendo aquí a algunos no puede hacer nada y está secuestrado por un vestuario que tiene el nivel del Elche.

Perdón, quería decir Koeman, estoy senil

Cuando decís que no hay paciencia con el "año de transición", en serio os lo creéis? Veis este equipo como "en transición"?
Yo vería transición si Alba estuviera en su casa y jugara Firpo o el del B, si en el centro del campo estuviera Trincao o Riqui en lugar de Messi, si Busquets no fuera prácticamente omnipresente...
Eso sería transición. Lo de ahora es alargar la agonía.