Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud.

por iontxu Mar 22 Dic 2020 - 23:38

alcasa escribió:
Cerpin Taxt escribió:
Rikileaks escribió:
Reckoner escribió:¿En nochevieja 00:30, en serio? ¿Es que no hay ninguna cabeza pensante ahí?
Si cenas en casa de algún familiar (o viceversa)
Opción a) Arriesgarse a salir corriendo a las 00:00 para tu casa bajo la lluvia de pirotecnia.
Opción b) Quedarte a dormir.
Adivinad qué es lo que va a fomentar esta medida.

Opción A sólo válida para los que les de tiempo

¿a las 00:30 hay que estar en tu casa?
o es como ahora mismo, que el toque de queda es a las 22, pero si tu estás volviendo de currar, pues no pasa nada
si estás volviendo de la celebración, pues serçía la hostia que te dijesen algo
otra cosa es que controlen la gente que se mueva alrededor de las 1:30, que salvo que hayas ido a celebrarlo a 60km de tu casa, no deberías tardar más de media hora en volver a tu casa

En las grandes ciudades, el tráfico va a ser divertido a las 00.30 de noche vieja.
Todos los coches saliendo a la vez y, quien más y quien menos. con una copita de vino o dos.

Y que diferencia va a haber si ya después de las campanadas de otros años habia colas de coches en zona donde nunca las había.

por Neska Miér 23 Dic 2020 - 0:45

loaded escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Reckoner escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Reckoner escribió:¿En nochevieja 00:30, en serio? ¿Es que no hay ninguna cabeza pensante ahí?
Si cenas en casa de algún familiar (o viceversa)
Opción a) Arriesgarse a salir corriendo a las 00:00 para tu casa bajo la lluvia de pirotecnia.
Opción b) Quedarte a dormir.
Adivinad qué es lo que va a fomentar esta medida.
Está claro que la intención es presionar a la no-clebración, o sea al cada uno en su casa. Junto con el toque de queda bares y comercios (todos) cerrados a las 18. Prohiben los campings también... los campings, esa plaga en un invierno cantábrico.
Sí, ya. Lo que van a presionar es que la gente haga (más) lo que le salga de los huevos. Si estiras mucho el chicle, se rompe.
Si, estoy de acuerdo. Lo que pasa es que si se rompe ahora mismo en que dirección va a ser y quien lo va a capitalizar? Pues no lo sé, pero quienes deberían (en mi opinión, claro) estar reivindicando los servicios públicos y la justicia social, y más en situaciones de crisis, frente a la criminalización y los recortes, yo, les veo muy despistaos.

Es todo una puta vergüenza.

Y si te descuidas, esos que mencionas están pidiendo más restricciones al PNV. Tampoco me extrañaría.

Y sin descuidarse, Loaded, no es que lo escondan precisamente.

Y si salimos del marco vasco, ojo, que no veo que las cosas sean muy diferentes en España.

por Neska Miér 23 Dic 2020 - 0:51

Damià escribió:
Neska escribió:
Sugerio escribió:Joder con Alemania...

https://twitter.com/BNODesk/status/1341490133183377409

Ay... aquellos que alababan las bondades de la sanidad alemana que les había salvado de la primera ola... a ver ahora qué se le ocurre.

Ya hace dias que nadie dice nada Neska....

Normal, Damia, normal, si es que, en general, a estas alturas tampoco hay mucho más que decir

Personalmente hace un tiempo que ya ni visito este topic, ni el derecho al pataleo me sirve ya de motivación

por Frusciante Miér 23 Dic 2020 - 8:09

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1341633829472231424?s=21

por Abuelo81 Miér 23 Dic 2020 - 8:42

Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

por melon head Miér 23 Dic 2020 - 8:43

Neska escribió:
melon head escribió:Neska, muy interesante lo que afirmas. Algunos pensamientos al respecto:

- Teniendo en cuenta el % de desgraciados a los que se la pela las muertes que hay en el mediterraneo, me gustaría saber que % de la población renunciaría a la vacuna por dársela a los países pobres

- Si ya métemos la derivada económica en el tema, es que no hay más cera que la que arde. Imagino que España hubiera esperado a acceder a las vacunas con el resto de los “países pobres”. Que consecuencia tendría para el turismo? Y para el ocio nocturno?

No lo defiendo, en absoluto, pero ningún gobierno iba a pensar en los demás sin tener cubierto lo suyo. Esto es un hecho

Bueno, es que no se trata de eso, eh?, No hablo de tratar bien a los pobrecitos. Ojo, que el altruismo de que el reparto fuera equitativo para no perjudicar a los pobres es una motivación loable, pero es que nunca se ha tratado de eso.

Se trataba de eficacia. Lo que dice la ciencia es: "vacunar a algunas personas en todos los países es más importante y eficaz que vacunar a todas las personas en algunos países". Con lo que han optado por una vía que, según la ciencia, es menos eficaz, y por lo tanto (si es así), más perjudicial también para nosotros. Tendremos más tiempo pandemia. Aunque sea menos eficaz les dará más votos, eso sí.

El tema no es tratar de forma equitativa a los pobres, sino actuar de la forma más eficaz para salir cuanto antes de esto. Y no han elegido la que, según la ciencia, es la forma más eficaz.

Ahora, si la intención (como bien apunta Abuelo81 más arriba) es blindarse (Europa en este caso) a aquellos países que no han tenido acceso a la vacuna... hasta puede tener cierto sentido, pero soy escéptica en ese blindaje. Verdaderamente creo que esto alargará la pandemia.

Es que tampoco hay que imaginar que la cesión de vacunas era para países africanos p.e., sino a otros países que por movilidad puede reactivar la pandemia en Europa y que desconozco la cantidad de vacunas que van a poseer (básicamente los Rumania, Moldavia, Albania, etc.)

por Yen Miér 23 Dic 2020 - 9:06

Abuelo81 escribió:Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

Sumale que los peneuvistas son los más talibanes con su partido y el pnv siempre gestiona bien. Pues ya tienen vía libre para hacer lo que les plazca.

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 9:07

Neska escribió:
Se trataba de eficacia. Lo que dice la ciencia es: "vacunar a algunas personas en todos los países es más importante y eficaz que vacunar a todas las personas en algunos países".

Pero ¿esto es ley o es hipótesis o qué es?

Porque a mí me suena muy anti-intuitivo, ¡eh!.

Siendo que la vacuna tiene como objetivo la inmunidad de grupo, eso de "vacunar a algunas personas", aparte de ser muy impreciso para ser ciencia contrastada, parece lo contrario de lo que pudiéramos suponer. A no ser que ese "algunas personas" sea el 70%, aprox.

Además, se me pasa por la cabeza a mí que las sociedades que más necesitan las vacunas son las más envejecidas y las que más movilidad tengan. En este caso, esas características coinciden con las sociedades más ricas.

Que seguro que el criterio para empezar por las más ricas es la pasta monda y lironda y no la efectividad/eficiencia, no digo que no; pero en este caso no me extrañaría que coincidiese.

Añado además el factor "fronteras cerradas" -que es como están-, que también empuja en el sentido de que no es mejor "vacunar a algunas personas en todos los países que vacunar a todas las personas en algunos países".

Finalmente, entiendo -y espero- que el hecho de que unas sociedades accedan a la vacuna antes no significa que otras se vayan a quedar sin ellas.

Un saludo. Marcial Garañón

por Damià Miér 23 Dic 2020 - 9:49

Abuelo81 escribió:Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

Ayer en TVE ladetodos, salieron los numeros de una encuesta a los ciudadanos acerca de endurecer medidas....

Daba miedo.

por Poisonblade Miér 23 Dic 2020 - 9:52

Damià escribió:
Abuelo81 escribió:Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

Ayer en TVE ladetodos, salieron los numeros de una encuesta a los ciudadanos acerca de endurecer medidas....

Daba miedo.

Estoy seguro que si estuviéramos confinados en casa y con la incidencia por los suelos, el resultado de la encuesta sería el mismo.

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 9:57

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 1a206

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 1c256

- Edito porque había incluido una gráfica equivocada.

por Abuelo81 Miér 23 Dic 2020 - 9:59

Poisonblade escribió:
Damià escribió:
Abuelo81 escribió:Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

Ayer en TVE ladetodos, salieron los numeros de una encuesta a los ciudadanos acerca de endurecer medidas....

Daba miedo.

Estoy seguro que si estuviéramos confinados en casa y con la incidencia por los suelos, el resultado de la encuesta sería el mismo.

En el País Vasco seguro.

El puente confinados municipalmente, hostelería cerrada y toque de queda a las 22 horas. Y la culpa de un repunte (que no ha existido) es de la gente en el puente y había que haber sido más duros.

por Rikileaks Miér 23 Dic 2020 - 10:02

Abuelo81 escribió:Escuchando a gente sobre las nuevas medidas aprobadas, tengo claro que como político sale rentable hacer estas cosas.

- Si la cosa sigue mejorando; es en parte gracias a que endurecieron las medidas.
- Si la cosa empeora; pues menos mal que fueron más duros, es que la gente es la hostia.

Yo tengo uno que es de "Sólo 6 y hasta las 00:30 es una puta vergüenza pero lo de cerrar a las 18;00 me parece lógico"
(Uno que desde que tuvo críos su vida social quedó prácticamente en whatsapp)

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:02

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:05

https://twitter.com/tigranhaas/status/1255866211323334658?lang=es

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 1a207

por Poisonblade Miér 23 Dic 2020 - 10:09

káiser escribió:

Y has puesto Eslovaquia, lo de Eslovenia es peor.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 Captur27

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:14

Poisonblade escribió:
káiser escribió:

Y has puesto Eslovaquia, lo de Eslovenia es peor.

Me hice la picha un lío Laughing

, pero la gráfica es tal para cual.

En el caso de Eslovaquia, también:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 1b132

por loaded Miér 23 Dic 2020 - 10:18

káiser escribió:
Poisonblade escribió:
káiser escribió:

Y has puesto Eslovaquia, lo de Eslovenia es peor.

Me hice la picha un lío , pero la gráfica es tal para cual.

En el caso de Eslovaquia, también:

No te olvides de los testeos masivos de Eslovaquia, un modelo a seguir según decían. Y mira cómo suben los contagios, mesmamente paresen una cometa, que decían los reclutas del sargento Aransivia. Y con seis integrantes del gobierno en cuarentena.

Lo de Eslovenia ha sido la hostia. De, como decían, "vencer" al virus (aunque no los invitaron a la liga de países inteligentes capitaneada por Austria), a ser top-3 de la UE en cuanto a MPM si no me equivoco.

por Godofredo Miér 23 Dic 2020 - 10:20

káiser escribió:https://twitter.com/tigranhaas/status/1255866211323334658?lang=es

Madre mía, qué recital de historia de la magia anticoronavírica estás dando.

Bravo.

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 10:20

káiser escribió:

No sabían en qué minuto del partido estaban Laughing

EDITO: Pero Eslovenia y Eslovaquia no son lo mismo ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:22

Editado el post de mi confusión Eslovenia-Eslovaquia.

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:24

Marcial Garañón escribió:No sabían en qué minuto del partido estaban

¿Y lo sabemos ahora?

por Godofredo Miér 23 Dic 2020 - 10:24

káiser escribió:Editado el post de mi confusión Eslovenia-Eslovaquia.

Viva Honduras! Laughing

por loaded Miér 23 Dic 2020 - 10:25

káiser escribió:https://twitter.com/tigranhaas/status/1255866211323334658?lang=es

Science Times pero es un artículo construido de citas a fuentes tan prestigiosas como el Daily Mail, para concluir que España, UK e Italia tienen altas tasas de infección por no implementar el uso de mascarillas.

The WHO added, "Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water."
Countries have seen varying degrees of success with face masks. 40 days since the 100th case of COVID-19, US, Italy and Spain have over 100,000 COVID-19-positive cases. The number of cases didn't slow down nor plateau because they didn't wear masks to slow down the spread.
Meanwhile, Asian countries that enforced wearing face masks reported fewer cases. Hong Kong and Singapore has less than 1,000, while Japan has almost 3,000. South Korea has almost 10,000 cases, but the spread nearly plateaued at the 15th day until the 40th.
Although China ranked fourth place at almost 100,000, the country also plateaued on the 20th day because they wore face masks.

Así, porque sí.

Austria, en el segundo semestre, se plantó en casi 10.000 casos diarios para nueve millones que son. Me da que tuvieron que suspender la recepción y posterior comida de la liga de países inteligentes.

por káiser Miér 23 Dic 2020 - 10:26

Godofredo escribió:
káiser escribió:Editado el post de mi confusión Eslovenia-Eslovaquia.

Viva Honduras!

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 10:26

káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:No sabían en qué minuto del partido estaban

¿Y lo sabemos ahora?

Yo, desde luego, no.

Espero (de esperanza y de deseo) que ya mediada la segunda parte.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Godofredo Miér 23 Dic 2020 - 10:30

Este partido me parece más bien de quidditch.

Reglas absurdas para un deporte inventado. Y siempre gana griffindor.

por Eric Sachs Miér 23 Dic 2020 - 10:32

kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

ah

que no hay?

por Sugerio Miér 23 Dic 2020 - 10:45

Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

Eric...no hables con la boca llena, hombre... Laughing

por ruso Miér 23 Dic 2020 - 10:47

Sugerio escribió:
Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

Eric...no hables con la boca llena, hombre...

A lo mejor es por la mascarilla.

por coolfurillo Miér 23 Dic 2020 - 10:58

La verdad es que acojona un pelín la deriva que está tomando el asunto

En el caso de la nueva cepa del SARS-CoV-2 de Reino Unido, la viróloga Wendy Barclay, del Imperial College London, afirma que se han identificado dos decenas de mutaciones en su código genético, en palabras recogidas por la BBC: "Normalmente vemos que los virus se diferencian entre sí por uno o dos cambios, pero este tiene un total de 22 al mismo tiempo, y eso al conocerse de inmediato genera una especie de alarma"

Las primeras investigaciones reseñan que esas mutaciones se ven en la proteína S, la conocida 'llave' del virus con el que se conectan a las células humanas. "Hay varias de esas mutaciones de la punta que creemos que son muy importantes para ayudar al virus a ingresar a las células muy rápidamente, por lo que estamos tratando de obtener evidencia que respalde eso. Pero biológicamente, es factible que el virus haya cambiado la forma en que se comporta debido a esas mutaciones", explica Barclay.

por Jud Miér 23 Dic 2020 - 11:00

Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

ah

que no hay?

La a!! La A!!!

por Zoetrope Miér 23 Dic 2020 - 11:00

Godofredo escribió:
káiser escribió:https://twitter.com/tigranhaas/status/1255866211323334658?lang=es

Madre mía, qué recital de historia de la magia anticoronavírica estás dando.

Bravo.

Da igual. Hay impermeabilidad absoluta ante la experiencia práctica. Lo único que vale son las hipótesis hechas en base a modelos y, en adelante, buscar explicaciones que los justifiquen. El virus es la mayor desgracia de nuestras vidas, y encima nuestra responsabilidad, nuestra culpa, hablo de la responsabilidad individual, of course, de la colectiva, de la que representaría la política, seguimos esperando noticias. Punto final, no hay que buscar más explicaciones. Se dio por bueno, y se actuó, en base a un modelo que se ha demostrado más equivocado que Fernando Esteso explicando la teoría de la relatividad, ese que daba millones y millones de muertos. Poco importa, nadie se cuestiona eso, estamos ya en el carrera por salvar la humanidad, somos el superhéroe contra los villanos. El enemigo es, por poner un ejemplo, Levitt, cuyos modelos se quedan cortos en un 50%. Menudo aguafiestas, quiere quitarnos la capa de superhéroes, los modelos que valen son los que sobreestiman el peligro, aunque sea un 1.000%, y nos ponen la medalla en el pecho y nos dan la cachiporra para atizar a quien cuestione ese descomunal peligro.

Da igual que todas las hipótesis particulares duren menos que Kiko Rivera leyendo Crimen y castigo, que si el poder beatífico de los test masivos, de las mascarillas, de sistemas sanitarios idealizados, de explicaciones antropológicas de una línea. Llega el virus, donde llega, y hace tabla rasa sobre todo, y lo único que queda son la frialdad de los números. Me llama la atención con lo contundente que es el retrato macro la necesidad de buscar intrincadas justificaciones particulares, como si el virus solo me pasara a mí, o a nosotros.

por loaded Miér 23 Dic 2020 - 11:00

¿En serio estamos comparando los estados de la UE, basados en la libre circulación de personas y con uno de los mayores niveles de movilidad mundial, con unas islas, a cuatro horas de avión del país más cercano, que tuvo tiempo de sobra para reaccionar, que ha tenido un escalofriante pico de 146 casos en un día, con todas las fronteras cerradas y que ha apostado por la eliminación por ser una estrategia teóricamente viable (aunque irrealizable, porque van surgiendo pequeños brotes), pese a suponer un descenso del PIB del 10% y un incremento en el deterioro de la salud mental del que han alertado todos los expertos de ese país?

¿En serio estás proponiendo fronteras de la UE cerradas sine die y confinamiento estricto ante cada caso, por un virus que nunca se va a ir?

Bueno, ahí tienes el caso de Eslovenia que ha puesto Káiser como respuesta.

por Eric Sachs Miér 23 Dic 2020 - 11:02

Sugerio escribió:
Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

Eric...no hables con la boca llena, hombre...

estoy escribiendo de lado.

por ruso Miér 23 Dic 2020 - 11:02

Jud escribió:
Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

ah

que no hay?

La a!! La A!!!

por Zoetrope Miér 23 Dic 2020 - 11:08

Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

ah

que no hay?

No hay que ir tan lejos. Ningún país del este asiático, ni de Oceanía, tiene ni 100 puertos por millón, creo que ni 50.
Imagino que todo ese popurrí de países, organizaciones sociopolíticas y culturas tendrá el nexo común de tener gobernantes y ciudadanos absolutamente comprometidos con el virus. JA.
A mí, salvo que vea una explicación más convincente en contra, todo me indica que en esta región del mundo la incidencia del virus ha sido muchísimo menor que en Europa o América. Tampoco sería extraño, las pandemias anteriores tampoco han sido homogéneas en su exposición.

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 11:11

Zoetrope escribió:.../...El enemigo es, por poner un ejemplo, Levitt, cuyos modelos se quedan cortos en un 50%..../...

Cof, cof.. cof... menos mal que llevo mascarilla, que esparzo virus cual aspersor :-)

Nobel laureate: surprised if Israel has more than 10 coronavirus deaths
The Jerusalem Post, 5/III/2020

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 Scree198

Y eso sin saber en qué minuto del partido estamos aún; que cada día que pasa sus predicciones se alejan más de la realidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Jud Miér 23 Dic 2020 - 11:17

ruso escribió:
Jud escribió:
Eric Sachs escribió:kaiser cuelgte una grfiquita de ess de nuev zelanda.

ah

que no hay?

La a!! La A!!!

por Langarica Miér 23 Dic 2020 - 11:18

Algunos por Suecia también planteaban en Agosto que habían acabado con la pandemia

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 Captur93

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.115: Nos Mean En La Boca. Por Salud. - Página 19 Captur92

por Zoetrope Miér 23 Dic 2020 - 11:21

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:.../...El enemigo es, por poner un ejemplo, Levitt, cuyos modelos se quedan cortos en un 50%..../...

Cof, cof.. cof... menos mal que llevo mascarilla, que esparzo virus cual aspersor :-)

Nobel laureate: surprised if Israel has more than 10 coronavirus deaths
The Jerusalem Post, 5/III/2020

Y eso sin saber en qué minuto del partido estamos aún; que cada día que pasa sus predicciones se alejan más de la realidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Disculpa Marcial, pero esto es justo de lo que estoy hablando.
Tomamos el dato más exagerado de Levitt, la caricatura, como justificación final para rechazar sumarialmente todo. En cambio, la versión oficial, la que está condicionando nuestras acciones, porque Levitt solo es un actor marginal, no merece ni el más mínimo análisis, mucho menos cuestionamiento, y anda que no hay tela que cortar en los modelos del pánico que nos vendieron allá por marzo, y nos siguen vendiendo pese a no haber sido avalados por ninguna experiencia práctica.

Como algo de caricaturesco tiene recurrir todo el rato a Dinamarca o Noruega, cuando cada vez más claramente solo son la excepción en Europa, y desgraciadamente para ellos cada día menos. Todo el rato intentando explicar todas las cosas desde el caso excepcional, desde el anecdótico, normal que vayamos al puñetero desastre.

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 11:22

Langarica escribió:Algunos por Suecia también planteaban en Agosto que habían acabado con la pandemia

El cortoplazismo está al orden del día.

Se ve en ese tipo de noticias (vistas en perspectiva, claro) y se ve post sí, post también en este topic; ergo, en la sociedad toda.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Zoetrope Miér 23 Dic 2020 - 11:22

Langarica escribió:Algunos por Suecia también planteaban en Agosto que habían acabado con la pandemia

¿Y qué? Se equivocaron, no son los únicos. Lo bien que nos hubiera venido a todos que su planteamiento fuera cierto.

por Neska Miér 23 Dic 2020 - 11:23

Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Se trataba de eficacia. Lo que dice la ciencia es: "vacunar a algunas personas en todos los países es más importante y eficaz que vacunar a todas las personas en algunos países".

Pero ¿esto es ley o es hipótesis o qué es?

Porque a mí me suena muy anti-intuitivo, ¡eh!.

Siendo que la vacuna tiene como objetivo la inmunidad de grupo, eso de "vacunar a algunas personas", aparte de ser muy impreciso para ser ciencia contrastada, parece lo contrario de lo que pudiéramos suponer. A no ser que ese "algunas personas" sea el 70%, aprox.

Además, se me pasa por la cabeza a mí que las sociedades que más necesitan las vacunas son las más envejecidas y las que más movilidad tengan. En este caso, esas características coinciden con las sociedades más ricas.

Que seguro que el criterio para empezar por las más ricas es la pasta monda y lironda y no la efectividad/eficiencia, no digo que no; pero en este caso no me extrañaría que coincidiese.

Añado además el factor "fronteras cerradas" -que es como están-, que también empuja en el sentido de que no es mejor "vacunar a algunas personas en todos los países que vacunar a todas las personas en algunos países".

Finalmente, entiendo -y espero- que el hecho de que unas sociedades accedan a la vacuna antes no significa que otras se vayan a quedar sin ellas.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Cómo que qué es?

De verdad, me rindo

por loaded Miér 23 Dic 2020 - 11:24

Israel va hacia el tercer confinamiento, una bajada de brazos espectacular.

Por cierto, sin atacar el fondo del mensaje, el Jerusalem Post es un poco como el Daily Mail.

por loaded Miér 23 Dic 2020 - 11:25

"Se plantea".

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 11:28

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:.../...El enemigo es, por poner un ejemplo, Levitt, cuyos modelos se quedan cortos en un 50%..../...

Cof, cof.. cof... menos mal que llevo mascarilla, que esparzo virus cual aspersor :-)

Nobel laureate: surprised if Israel has more than 10 coronavirus deaths
The Jerusalem Post, 5/III/2020

Y eso sin saber en qué minuto del partido estamos aún; que cada día que pasa sus predicciones se alejan más de la realidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Disculpa Marcial, pero esto es justo de lo que estoy hablando.
Tomamos el dato más exagerado de Levitt, la caricatura, como justificación final para rechazar sumarialmente todo. En cambio, la versión oficial, la que está condicionando nuestras acciones, porque Levitt solo es un actor marginal, no merece ni el más mínimo análisis, mucho menos cuestionamiento, y anda que no hay tela que cortar en los modelos del pánico que nos vendieron allá por marzo, y nos siguen vendiendo pese a no haber sido avalados por ninguna experiencia práctica.

Como algo de caricaturesco tiene recurrir todo el rato a Dinamarca o Noruega, cuando cada vez más claramente solo son la excepción en Europa, y desgraciadamente para ellos cada día menos. Todo el rato intentando explicar todas las cosas desde el caso excepcional, desde el anecdótico, normal que vayamos al puñetero desastre.

Y ¿cómo sabes tú si este puñetero desastre al que vamos es -o no- el mínimo desastre posible gracias a todas las medias tomadas?

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 11:33

Neska escribió:
Marcial Garañón escribió:
Neska escribió:
Se trataba de eficacia. Lo que dice la ciencia es: "vacunar a algunas personas en todos los países es más importante y eficaz que vacunar a todas las personas en algunos países".

Pero ¿esto es ley o es hipótesis o qué es?

Porque a mí me suena muy anti-intuitivo, ¡eh!.

Siendo que la vacuna tiene como objetivo la inmunidad de grupo, eso de "vacunar a algunas personas", aparte de ser muy impreciso para ser ciencia contrastada, parece lo contrario de lo que pudiéramos suponer. A no ser que ese "algunas personas" sea el 70%, aprox.

Además, se me pasa por la cabeza a mí que las sociedades que más necesitan las vacunas son las más envejecidas y las que más movilidad tengan. En este caso, esas características coinciden con las sociedades más ricas.

Que seguro que el criterio para empezar por las más ricas es la pasta monda y lironda y no la efectividad/eficiencia, no digo que no; pero en este caso no me extrañaría que coincidiese.

Añado además el factor "fronteras cerradas" -que es como están-, que también empuja en el sentido de que no es mejor "vacunar a algunas personas en todos los países que vacunar a todas las personas en algunos países".

Finalmente, entiendo -y espero- que el hecho de que unas sociedades accedan a la vacuna antes no significa que otras se vayan a quedar sin ellas.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Cómo que qué es?

De verdad, me rindo

Que "la ciencia" tiene muchos estados. No sé si eso que dices que dice "la ciencia" es una hipótesis de alguien, una ley mil veces probada, el resultado de un estudio que necesita revisión... ¿qué?

El resto de las líneas de mi post son para explicar por qué pregunto eso; porque me resulta contraintuitiva esa conclusión que tú atribuyes a "la ciencia".

Mil veces la ciencia es contraintuitiva; no quiero decir que lo que expones no sea una conclusión de consenso científico. Simplemente, pregunto.

Otro slaudo. Marcial Garañón
PD.- ¡Con qué poco te rindes! Very Happy

por Neska Miér 23 Dic 2020 - 11:35

En realidad hace tiempo que me he rendido ya, Marcial, he de cuidar mi salud mental, que esto ya dura mucho y lo que nos queda todavía

por Marcial Garañón Miér 23 Dic 2020 - 11:38

loaded escribió:Israel va hacia el tercer confinamiento, una bajada de brazos espectacular.

Por cierto, sin atacar el fondo del mensaje, el Jerusalem Post es un poco como el Daily Mail.

Ni idea de eso, pero en este caso da igual. Esa predicción de Levitt está muy contrastada. He puesto el primer enlace que me ha salido.

Y, de todas formas, Levitt falló más estrepitosamente en lo cualitativo que en lo cuantitativo: aparte de hacer predicciones de fallecimientos, también ha hecho predicciones del tipo "¡esto está ventilao!, en un par de semanas la COVD solo interesará a historiadores de la medicina". En cuanto las primeras curvas tiraron hacia abajo, a este reputado premio Nobel no se le pasó por los cálculos la posibilidad de que tirase p'arriba otra vez... y otra vez más en muchos casos.

Otro saludo. Marcial Garañón