☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.117: Vacunando Que Es Gerundio

Godofredo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Godofredo escribió:

Señor Bolardo escribió:Pero a ver si me entero de una cosa.

La vacuna no impide que puedas coger el bicho ni, por lo tanto, propagarlo. Sólo hace que, si lo coges, no estés jodido.

¿no?

Pues ya está. Quien quiera que se vacune y quien no, no. Que cada palo aguante su vela, cada perro se llama su cipote, y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga.

Libre albedrío, esa cosa nefanda en los tiempos que corren.

Hombre, bajo libre albedrío tampoco vivíamos antes,  como bien sabe un (creo) abogado 

Yo no soy partidario de hacerla obligatoria a las bravas, porque lo más eficiente creo que sería que la vacuna, espero, hable por si misma, y además en un sentido divulgativo (yo diría que hay más desinformación que otra cosa) todavía quedaría mucho camino por recorrer.

Por otro lado, habría que definir obligatoria, porque no vas a a atar a nadie con correas para ponerle la vacuna.

Pero si trabajas directamente con grupos de riesgo y, suponemos que yo lo dudo, que hay un número relevante de gente que no está por la labor de ponérsela, es lógico que eso genere una problemática.

Lo que desde luego yo no haría, es retorcer las leyes actuales para hacerla obligatoria, o legislas en ese sentido o no.

Y, aprovechando, zorionak por las buenas nuevas.

Obrigado

Entiendo que dado que llevamos cerca de un año demandando y aplaudiendo prohibiciones, restricciones, toques de queda, confinamientos, normativas que mandan a millones a la caridad... lo de obligar a todo quisqui a pincharse le guste o no es una frontera casi ridícula, pero a mí me sigue llamando la atención.

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Señor Bolardo escribió:Pero a ver si me entero de una cosa.

La vacuna no impide que puedas coger el bicho ni, por lo tanto, propagarlo. Sólo hace que, si lo coges, no estés jodido.

¿no?

Pues ya está. Quien quiera que se vacune y quien no, no. Que cada palo aguante su vela, cada perro se llama su cipote, y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga.

starfuckers escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

starfuckers escribió:Yo flipo, yo no dejaría que mis hijos ( que no pienso tener) fuesen al colegio con parte de su clase sin vacunarse

Y que harías. Preguntar a los padres?

supongo que si ...  pero ni idea .. yo es que he pensado que había unas vacunas obligatorias

Langarica escribió:

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Casi un 25% de positividad en los tests.... Ojito.

javi clemente escribió:Nadie hasta ahora había pedido una vacuna obligatoria con tanta insistencia cuando llevamos décadas conviviendo con gente que pasa de vacunar a sus hijos.

Parece que hay virus más importantes que otros.

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

Sugerio escribió:

Langarica escribió:

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Casi un 25% de positividad en los tests.... Ojito.

Collons...

Uno de cada cuatro...joder...

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:

Langarica escribió:

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Casi un 25% de positividad en los tests.... Ojito.

Collons...

Uno de cada cuatro...joder...

Alguna explicación tiene que haber, es un huevo

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:

Langarica escribió:

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Casi un 25% de positividad en los tests.... Ojito.

Collons...

Uno de cada cuatro...joder...

Alguna explicación tiene que haber, es un huevo

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

la solucion para no hacerla " obligatoria"  es  hacerla  " voluntaria".
o sea, tu haz lo que quieras pero que sepas .................
sin certificado de vacuna no puedas ir  al cine, al bar, al corte ingles, en el tren, en el autobus, en el avion, al restaurante, al gimnasio etc.


10 dias tardaban los antivacunas en bajarse del burro.

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

la solucion para no hacerla " obligatoria"  es  hacerla  " voluntaria".
o sea, tu haz lo que quieras pero que sepas .................
sin certificado de vacuna no puedas ir  al cine, al bar, al corte ingles, en el tren, en el autobus, en el avion, al restaurante, al gimnasio etc.


10 dias tardaban los antivacunas en bajarse del burro.

No se si será necesario llegar a nada de eso.
A la que vayan pasando las semanas y se vaya viendo que los problemas son anécdota, la peña se irá bajando de la burra.

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

la solucion para no hacerla " obligatoria"  es  hacerla  " voluntaria".
o sea, tu haz lo que quieras pero que sepas .................
sin certificado de vacuna no puedas ir  al cine, al bar, al corte ingles, en el tren, en el autobus, en el avion, al restaurante, al gimnasio etc.


10 dias tardaban los antivacunas en bajarse del burro.

No se si será necesario llegar a nada de eso.
A la que vayan pasando las semanas y se vaya viendo que los problemas son anécdota, la peña se irá bajando de la burra.

Langarica escribió:

Rikileaks escribió:

Sugerio escribió:

Langarica escribió:

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

Casi un 25% de positividad en los tests.... Ojito.

Collons...

Uno de cada cuatro...joder...

Alguna explicación tiene que haber, es un huevo

Ya venían de datos altos la semana pasada.

Damià escribió:hoy he comido en un sitio que tenian puesta telahinco,

ha salido un tal pueyo, o cuello, o algo así, (estaba de espaldas a la tele) diciendo que la tercera ola puede provocar 70 veces más contagios y que el pico puede ser mucho peor que el de marzo.

una mina para el topic. un ingeniero.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-tomas-pueyo-ingeniero-predijo-pandemia-variante-coronavirus-provocar-pico-mayor-marzo_18_3066270238.html

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

la solucion para no hacerla " obligatoria"  es  hacerla  " voluntaria".
o sea, tu haz lo que quieras pero que sepas .................
sin certificado de vacuna no puedas ir  al cine, al bar, al corte ingles, en el tren, en el autobus, en el avion, al restaurante, al gimnasio etc.


10 dias tardaban los antivacunas en bajarse del burro.

No se si será necesario llegar a nada de eso.
A la que vayan pasando las semanas y se vaya viendo que los problemas son anécdota, la peña se irá bajando de la burra.

subestimas la terquedad ignoracia y estupidez de la gente.

mira que  estamos en 2020,  hay fotos aereas desde ahce siglo y medio,  hay fotos desde el espacio desde hace mas de medio siglo.

y sigue habiendo retrasados mentales diciendo que la tierra es plana!!!!

y otros que se curan el cancer con chupitos de agua azucarada.

Txomin Sorrigueta escribió:

Eric Sachs escribió:

Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

la solucion para no hacerla " obligatoria"  es  hacerla  " voluntaria".
o sea, tu haz lo que quieras pero que sepas .................
sin certificado de vacuna no puedas ir  al cine, al bar, al corte ingles, en el tren, en el autobus, en el avion, al restaurante, al gimnasio etc.


10 dias tardaban los antivacunas en bajarse del burro.

No se si será necesario llegar a nada de eso.
A la que vayan pasando las semanas y se vaya viendo que los problemas son anécdota, la peña se irá bajando de la burra.

subestimas la terquedad ignoracia y estupidez de la gente.

mira que  estamos en 2020,  hay fotos aereas desde ahce siglo y medio,  hay fotos desde el espacio desde hace mas de medio siglo.

y sigue habiendo retrasados mentales diciendo que la tierra es plana!!!!

y otros que se curan el cancer con chupitos de agua azucarada.

Y tíos muy listos como Steve Jobs que se creían que la "medicina alternativa" le iba a curar un cáncer de hígado. Y se dan cuenta de su error cuando ya no hay solución.

Frusciante escribió:Viva Suecia

https://twitter.com/rtvenoticias/status/1344316062972559367?s=21

Frusciante escribió:Joder

https://twitter.com/el_pais/status/1344311961287352321?s=21

javi clemente escribió:

Langarica escribió:

javi clemente escribió:Nadie hasta ahora había pedido una vacuna obligatoria con tanta insistencia cuando llevamos décadas conviviendo con gente que pasa de vacunar a sus hijos.


Parece que hay virus más importantes que otros.

Yo creo que hay más gente contraria a ponerse la vacuna del covid que gente contraria a vacunar a sus hijos.
Como 100 veces más.

Claro que la hay, pero pedir la obligatoriedad?

Es que hasta me parece pelín fascista ya

mugu escribió:

Damià escribió:hoy he comido en un sitio que tenian puesta telahinco,

ha salido un tal pueyo, o cuello, o algo así, (estaba de espaldas a la tele) diciendo que la tercera ola puede provocar 70 veces más contagios y que el pico puede ser mucho peor que el de marzo.

una mina para el topic. un ingeniero.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-tomas-pueyo-ingeniero-predijo-pandemia-variante-coronavirus-provocar-pico-mayor-marzo_18_3066270238.html

¿Cómo va a decir 70 veces más contagios, si no hay gente para tanto? ¿No habrá dicho un 70% más?

Elephant Man escribió:En residencias de momento un 90% de las personas están aceptando la vacuna.
Creo que no va a ser necesario obligar a nada.

Dumbie escribió:Lo de que los muertos vayan a igualarse (porque al final numeros significa muertos) es o bien una falacia o bien una idea poco pensada...

Y es asi por dos razones. La primera por la diferencia de sistemas sanitarios... un sistema sanitario debil colapsará antes y provocará muchas mas muertes que se podian haber evitado que un sistema mas potente.

Hay que tomar el hecho tambien de que las medidas haran que las infecciones se repartan mas a lo largo del tiempo y eso volverá a tener implicaciones sobre si hay colapso sanitario o no.

Y finalmente y muy importante, la vacuna está ahí. Quien consiga dilatar mas la entrada del virus menos muertes tendrá.

loaded escribió:

mugu escribió:

Damià escribió:hoy he comido en un sitio que tenian puesta telahinco,

ha salido un tal pueyo, o cuello, o algo así, (estaba de espaldas a la tele) diciendo que la tercera ola puede provocar 70 veces más contagios y que el pico puede ser mucho peor que el de marzo.

una mina para el topic. un ingeniero.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-tomas-pueyo-ingeniero-predijo-pandemia-variante-coronavirus-provocar-pico-mayor-marzo_18_3066270238.html

¿Cómo va a decir 70 veces más contagios, si no hay gente para tanto? ¿No habrá dicho un 70% más?

Lo triste es que, viendo cómo se las gastan los medios, ha podido decir perfectamente 70 veces más y quedarse tan anchos.

mugu escribió:

Damià escribió:hoy he comido en un sitio que tenian puesta telahinco,

ha salido un tal pueyo, o cuello, o algo así, (estaba de espaldas a la tele) diciendo que la tercera ola puede provocar 70 veces más contagios y que el pico puede ser mucho peor que el de marzo.

una mina para el topic. un ingeniero.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/entrevista-tomas-pueyo-ingeniero-predijo-pandemia-variante-coronavirus-provocar-pico-mayor-marzo_18_3066270238.html

¿Cómo va a decir 70 veces más contagios, si no hay gente para tanto? ¿No habrá dicho un 70% más?

Langarica escribió:Las vacunas para cuando vas a África sí que son obligatorias, no? O también voluntarias...
Porque esas se las pone todo cristo sin chistar

Eric Sachs escribió:en los telediarios.
Con los numeros.
NO es raro que se les haga la picha un lio y digan burradas.

Y se quedan tan panchos.

Boohan escribió:

Eric Sachs escribió:en los telediarios.
Con los numeros.
NO es raro que se les haga la picha un lio y digan burradas.

Y se quedan tan panchos.

Sí, claro que la cagan muchas veces..
Habrán dicho 70 veces más en vez de un 70% más.
Un despiste, no lo habrán hecho queriendo como insinúa alguno.

Txomin Sorrigueta escribió:¿Cuántos mayores de 65 se vacunan contra la gripe cada uno o dos años? Everybody.

Todos los saben y lo asumen, como la colección de pastillas que les tocan dos veces al día.

Claro que ellos han vivido una época en la que cosas como la viruela, polio, etc... hacían estragos y ahora venimos los listos a decirles que las vacunas no son necesarias y además atentan contra su libertad. Y es que somos muy listos y muy modernos.

Silke_ escribió:A mí me emociona ver cómo vacunan a los ancianos en las residencias. Con todo lo que han sufrido a mí me da esperanza.

Langarica escribió:

Silke_ escribió:A mí me emociona ver cómo vacunan a los ancianos en las residencias. Con todo lo que han sufrido a mí me da esperanza.

Y tanto

mugu escribió:

Dumbie escribió:Lo de que los muertos vayan a igualarse (porque al final numeros significa muertos) es o bien una falacia o bien una idea poco pensada...

Y es asi por dos razones. La primera por la diferencia de sistemas sanitarios... un sistema sanitario debil colapsará antes y provocará muchas mas muertes que se podian haber evitado que un sistema mas potente.

Hay que tomar el hecho tambien de que las medidas haran que las infecciones se repartan mas a lo largo del tiempo y eso volverá a tener implicaciones sobre si hay colapso sanitario o no.

Y finalmente y muy importante, la vacuna está ahí. Quien consiga dilatar mas la entrada del virus menos muertes tendrá.

Estando de acuerdo en que el punto crítico del sistema sanitario es que llegue a colapsar y con ello no se pueda atender convenientemente a quien lo necesite (con cualquier patología, por supuesto), también me parece que la fortaleza del sistema no aporta grandes diferencias en cuanto al resultado, mientras no haya colapso, insisto.

Dice la lógica que un sistema potente (en recursos humanos y medios materiales y asistenciales) debería tratar más y mejor. Eso nos llevaría, por ejemplo, a que el porcentaje de fallecidos entre los hospitalizados disminuyera, no tanto porque se curen más, sino porque bajas el listón a la hora de ingresar a los pacientes, y también la relación entre hospitalizados/contagiados sería mayor por el mismo motivo.

Un modelo teórico similar a este



Donde en abscisas representamos el gasto sanitario por habitante, en ordenadas el tanto por ciento de fallecidos entre los hospitalizados y el tamaño de la burbuja representa el porcentaje de hospitalizados con respecto al total de contagiados (pendiente negativa y tamaño creciente)

El problema es que si haces esa representación con los datos oficiales que da el Ministerio de Sanidad aplicado a cada CA, el gráfico te sale tal que así






Pendiente positiva y tamaño aleatorio (si quitas la bola gorda que es Asturias, el resto no siguen un  patrón definido).


Lo que si parece claro es la relación de fallecimientos y hospitalizados con la edad media de la población, más que con las capacidades asistenciales de un sistema no colapsado, como se puede ver en la siguiente imagen




En abscisas el tanto por ciento de población mayor de 65 años, en ordenadas letalidad observada (no está corregida con los datos estimados de seroprevalencia) y el tamaño de las burbujas es la mortalidad para cada CA.

Parece obvio que hay una clara correlación y que además hay otros factores como el hecho de que el virus penetre más o menos en cada CA. Y eso es más aleatorio aún, ya que no se observan demasiadas correlaciones entre resultados y medidas adoptadas (hablo de las diferentes CCAA).
Supongo que hay un sumatorio de muchos efectos y que tan fácil es que unos nos den resultados lógicos como que otros nos den lo contrario.

Así que no, no parece que los resultados vayan a igualarse (por el bien de los gallegos, que son la bolita pequeña de la derecha), pero tampoco siguen patrones tan claros (unos más y otros menos).
Esperemos que la vacuna sea la solución.

Frusciante escribió:

Langarica escribió:

Silke_ escribió:A mí me emociona ver cómo vacunan a los ancianos en las residencias. Con todo lo que han sufrido a mí me da esperanza.

Y tanto

A mí también la verdad

jojomojo escribió: I've done an Usagi