☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
+100
Pericuete
Shunt
Humpty Dumpty
starfuckers
cangu
Evolardo
Heaven
borogis
Dumbie
fromhell
Sutter Cane
millino
metalbert
Wonton Sopabuena
Rober75
Yomis
helterstalker
pinkpanther
iontxu
robotijopi
Caffeine
Neska
GhostofCain
Silke_
o'tuerto
Yen
Devon Miles
icarus
Esmeralda
DAVIDCOVERDALE
Eloy
atila
salakov
CountryJoe
Sugar Bug
MANCHETTE
plt78
Steve Trumbo
Señor Bolardo
georgino
Blas
Cantoná
Toro
ruso
El facha catalán
coolfurillo
káiser
Riff
Johnny Kashmir
wakam
esquío
Elephant Man
Pier
Degu
Redemption Day
Intruder
scabbed wings
locovereas
mugu
Godofredo
caniplaywithrainbows
Itlotg
Sugerio
javi clemente
Ashra
morley
firecracker
KILLER
Koikila
ksmith
Langarica
Reckoner
disturbiau
terremoto73
Rikileaks
Marcial Garañón
Damià
txemarifk
pantxo
Jud
Mingus
Txomin Sorrigueta
Poisonblade
Katxorro
thunderpussy
Winston Smith
BlueStarRider
Eric Sachs
Zoetrope
Frusciante
Apocalypse Dude
Infernu
RockRotten
Enric67
Abuelo81
alcasa
jojomojo
Blu3Fiv3
loaded
Stoner
104 participantes
Página 3 de 20.
Página 3 de 20. • 1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
El jueves nuevas medidas en Navarra. Todavía no se han filtrado
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
La putada es que se acabó lo de municipios colindantes si entras en rojo..
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
La putada es que se acabó lo de municipios colindantes si entras en rojo..
Pero parece lógico ¿no?
Al menos mucho más lógico que medidas que llevamos sufriendo desde octubre.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
La putada es que se acabó lo de municipios colindantes si entras en rojo..
Pero parece lógico ¿no?
Al menos mucho más lógico que medidas que llevamos sufriendo desde octubre.
Ya, pero en octubre podías ir al colindante, ahora aunque los dos estén en rojo no se puede (a mi m afecta bastante, pero es lo que hay). Y la putada es que como son incidencias a 14 días, aunque empieces a bajar cuesta bastante.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Pues hoy ha ido mi señora al hospital de Basurto con mi suegro para revisión oftalmológica y, además de ver al personal agradablemente relajado (eso es bueno, sin duda), ha venido un tanto escandalizada porque la sala de espera estaba a rebosar de gente esperando a que le llamara cada especialista. Daba la sensación de que habían limitado espacios y debían de estar ahí como el metro en hora punta si te descuidas.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
¿Y te tiene que dar la baja (o ponerte en cuarentena) el médico?
Porque los dos casos que ha habido en mi empresa (cuarentena sin ser positivos) se han saldado con un “ya lo arreglaremos”.
Enric67- Mensajes : 38874
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Parece que se está pillando velocidad de crucero en la vacunación.
Y en la CAV han dicho que esperan duplicar el ritmo.
Y en la CAV han dicho que esperan duplicar el ritmo.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Katxorro escribió:Winston como eres médico me gustaría hacerte una pregunta que nunca se hace en las tertulias y eso, si se vacuna, y es eficiente, a los mayores de 65 años no estaria el problema más o menos solucionado aunque el vacunado pueda infectar? Es que los hospitales bajarian enormemente, no?Winston Smith escribió:BlueStarRider escribió:Winston Smith escribió:BlueStarRider escribió:Enric67 escribió:BlueStarRider escribió:Apocalypse Dude escribió:
De los creadores de "los chavales nos están matando" llega "no estáis vacunados porque los funcionarios tienen vacaciones"
Los derechos de los funcionarios por encima de los derechos de los hosteleros, por ejemplo. Que lo diga abiertamente. Y que nos explique en detalle para qué sirve "un estado de alarma"
Para obligar a la gente a trabajar una doble jornada laboral cada día, seguro que no.
Pero sí para dejarles sin 2 o 3 días de vacaciones y con ello evitar que en el futuro tengan que doblar jornada por una tercera o cuarta ola de contagios. Parece que no tienen prisa por salir de esta pesadilla.
Me fascina que las declaraciones de un inútil estén consiguiendo lo que quieren conseguir.
Cuando digo que "no tienen prisa por salir de esta pesadilla" me refiero a los dirigentes políticos, que son los que han decidido decretar el Estado de Alarma. Supongo que los funcionarios sanitarios estarán entre los primeros que quieren salir de esto. He oído a varios decir que no tendrían problema en trabajar en días libres si se garantiza una vacunación masiva y bien coordinada.
En eso estamos de acuerdo. Habría que puntualizar que lo de hablar de funcionarios sanitarios creo que no es totalmente exacto, ya que hay un porcentaje alto (dependerá de cada comunidad pero me sorprendería si en alguna fuera realmente bajo) de personal contratado que no son funcionarios; es más correcto creo yo hablar de trabajadores de sanidad pública. Que muchas veces (me refiero a esta gente sin plaza de funcionario, que también suelen ser los más jóvenes) suelen ser quienes pringan cuando surgen circunstancias de este tipo (trabajar más allá de lo habitual, teniendo en cuenta que de por sí son trabajos que conllevan trabajar en fines de semana y festivos), por cierto.
Siento haber tardado en responder. Y más siento que no te voy a responder claramente, ojalá. La hipótesis es razonable, vacunamos y protegemos a los que más afecta y por lo tanto tendremos pacientes menos graves, menos necesidad de hospitalización... y creo que en principio por ahí irán los tiros de la estrategia, conforme más población y sobre todo población vulnerable, esté vacunado, y se refleje en cifras hospitalarias, se irán rebajando medidas paulatinamente. Pero me imagino que será así, muy poco a poco y progresivamente (el tema de medidas). Realmente no sabríamos que pasaría si, por ejemplo, vacunamos al sector de edad que comentas, más vulnerable, y entonces se decide volver a una normalidad absoluta muy rápidamente; no sabemos cuánto subirían los contagios (lo previsible por lo que sabemos es que lo hicieran y mucho, pero no hemos estado en esa situación salvo al principio del todo y durante un tiempo "corto"), y no sabemos, si el número de contagios subiera mucho, aunque fuera en población más joven, si habría más afectados jóvenes graves que por lo tanto también precisarían atención hospitalaria (lo previsible es que sí, no porque afectara de forma severa a más jóvenes, si no porque mucha gente estaría contagiada). Pero ya digo, todo esto es hipotetizar, y los tiros ya digo que creo que van a ir con una muy progresiva desescalada de medidas conforme se vaya vacunando y se vaya verificando de forma mantenida menos ingresos hospitalarios. Pero ya te digo que es mi opinión, y que no soy un "experto" en estos temas de inmunología y epidemiología, vacunas y demás. Lo digo también por muchos médicos y demás expertos que salen por ahí sentando cátedra y augurando evoluciones claras a medio-largo plazo y tal... la gente que conozco que realmente controla y está más metida en estos temas es mucho más humilde y cauta en sus previsiones...
Winston Smith- Mensajes : 360
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Enric67 escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
¿Y te tiene que dar la baja (o ponerte en cuarentena) el médico?
Porque los dos casos que ha habido en mi empresa (cuarentena sin ser positivos) se han saldado con un “ya lo arreglaremos”.
Si te llama un rastreador por ser contacto directo te da hora para hacerte prueba y te obliga y explcia la cuarentena.
Llamas a tu médico de cabecera y te da la baja (que debe ir a recogerla alguien que no sea el de la cuarentena). El propio rastreador te explica esto.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
La putada es que se acabó lo de municipios colindantes si entras en rojo..
Pero parece lógico ¿no?
Al menos mucho más lógico que medidas que llevamos sufriendo desde octubre.
Ya, pero en octubre podías ir al colindante, ahora aunque los dos estén en rojo no se puede (a mi m afecta bastante, pero es lo que hay). Y la putada es que como son incidencias a 14 días, aunque empieces a bajar cuesta bastante.
Cierto, pero en octubre, noviembre y diciembre no podías ir a ningún otro municipio salvo el colindante independientemente de la incidencia.
Aquí se busca acotar las incidencias altas (y sí, si entras no sales en menos de 10 días, estoy de acuerdo).
Es una jodienda, pero veo un razonamiento lógico, que en muchas otras medidas no lo veo.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Abuelo81 escribió:Poisonblade escribió:Me parecen lógicas las medidas dentro de lo que se parte (lo del toque de queda y el cierre a las 20h de la hostelería absurdo, pero ya estaba).
Si, en el fondo nos quitan podernos mover a otra provincia y activan el deporte escolar aunque tan limitado que no sé si algún colegio se animará.
Y las medidas duras ya previstas para cuando se pasen de 500 casos.
Encima han dado las gracias a la ciudadanía por su comportamiento en navidades. Increíble, por primera vez en meses.
La putada es que se acabó lo de municipios colindantes si entras en rojo..
Pero parece lógico ¿no?
Al menos mucho más lógico que medidas que llevamos sufriendo desde octubre.
Ya, pero en octubre podías ir al colindante, ahora aunque los dos estén en rojo no se puede (a mi m afecta bastante, pero es lo que hay). Y la putada es que como son incidencias a 14 días, aunque empieces a bajar cuesta bastante.
Cierto, pero en octubre, noviembre y diciembre no podías ir a ningún otro municipio salvo el colindante independientemente de la incidencia.
Aquí se busca acotar las incidencias altas (y sí, si entras no sales en menos de 10 días, estoy de acuerdo).
Es una jodienda, pero veo un razonamiento lógico, que en muchas otras medidas no lo veo.
Sí, es más lógico, el tema es que en ese mes y medio aproximado que estuvimos aislados casi todo ese tiempo la mayoría de municipios pasaban los 500, y durante un mes al menos. A efectos prácticos esto es hasta más restrictivo si las cosas se ponen peor. Podían haber hecho por comarcas, que muchos barrios forman parte de dos municipios distintos.
Pero bueno, no hay forma de contentar a todo el mundo, es lo que nos ha tocado.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:Enric67 escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
¿Y te tiene que dar la baja (o ponerte en cuarentena) el médico?
Porque los dos casos que ha habido en mi empresa (cuarentena sin ser positivos) se han saldado con un “ya lo arreglaremos”.
Si te llama un rastreador por ser contacto directo te da hora para hacerte prueba y te obliga y explcia la cuarentena.
Llamas a tu médico de cabecera y te da la baja (que debe ir a recogerla alguien que no sea el de la cuarentena). El propio rastreador te explica esto.
Aquí la baja te la cuelgan en tu página de La Meva Salut.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33992
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Jud escribió:Abuelo81 escribió:Enric67 escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
¿Y te tiene que dar la baja (o ponerte en cuarentena) el médico?
Porque los dos casos que ha habido en mi empresa (cuarentena sin ser positivos) se han saldado con un “ya lo arreglaremos”.
Si te llama un rastreador por ser contacto directo te da hora para hacerte prueba y te obliga y explcia la cuarentena.
Llamas a tu médico de cabecera y te da la baja (que debe ir a recogerla alguien que no sea el de la cuarentena). El propio rastreador te explica esto.
Aquí la baja te la cuelgan en tu página de La Meva Salut.
Pues más cómodo (y lógico)
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
En UK bajan bastante los casos con respecto a la semana pasada, y todavía no ha podido hacer efecto el "confinamiento". Parece que cuanto más rápido sube, antes baja. Aún así son muchos casos y eso se va a notar aún mas en los hospitales.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
_________________
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39117
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Estamos jodidos
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Bien Simon.
Damià- Mensajes : 114658
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Y aquí lo mejor
https://twitter.com/ElHuffPost/status/1348682348288741380?s=20
''por culpa de nuestro comportamiento''. Y luego tienes que tragar imagenes como las siguientes
https://twitter.com/anadeluis/status/1348565825574330370?s=20
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Estamos en zona roja tovaritx!!!
De 160 a 420 en una semana!!!
Despegamos!!!
De 160 a 420 en una semana!!!
Despegamos!!!
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Estamos muertos.Damià escribió:Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Bien Simon.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Yo por lo que he escuchado no se refiere al futuro como se intenta hacer ver. Sino que el crecimiento actual (el pasado) no es debido a la nueva cepa.
Poisonblade- Mensajes : 55488
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
caniplaywithrainbows escribió:Sugerio escribió:Lo ha vuelto a hacer...
https://twitter.com/rtvenoticias/status/1348680557740388371
Y aquí lo mejor
https://twitter.com/ElHuffPost/status/1348682348288741380?s=20
''por culpa de nuestro comportamiento''. Y luego tienes que tragar imagenes como las siguientes
https://twitter.com/anadeluis/status/1348565825574330370?s=20
Malditos botellones.
Godofredo- Mensajes : 145722
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Gracias tioWinston Smith escribió:Katxorro escribió:Winston como eres médico me gustaría hacerte una pregunta que nunca se hace en las tertulias y eso, si se vacuna, y es eficiente, a los mayores de 65 años no estaria el problema más o menos solucionado aunque el vacunado pueda infectar? Es que los hospitales bajarian enormemente, no?Winston Smith escribió:BlueStarRider escribió:Winston Smith escribió:BlueStarRider escribió:Enric67 escribió:BlueStarRider escribió:
Los derechos de los funcionarios por encima de los derechos de los hosteleros, por ejemplo. Que lo diga abiertamente. Y que nos explique en detalle para qué sirve "un estado de alarma"
Para obligar a la gente a trabajar una doble jornada laboral cada día, seguro que no.
Pero sí para dejarles sin 2 o 3 días de vacaciones y con ello evitar que en el futuro tengan que doblar jornada por una tercera o cuarta ola de contagios. Parece que no tienen prisa por salir de esta pesadilla.
Me fascina que las declaraciones de un inútil estén consiguiendo lo que quieren conseguir.
Cuando digo que "no tienen prisa por salir de esta pesadilla" me refiero a los dirigentes políticos, que son los que han decidido decretar el Estado de Alarma. Supongo que los funcionarios sanitarios estarán entre los primeros que quieren salir de esto. He oído a varios decir que no tendrían problema en trabajar en días libres si se garantiza una vacunación masiva y bien coordinada.
En eso estamos de acuerdo. Habría que puntualizar que lo de hablar de funcionarios sanitarios creo que no es totalmente exacto, ya que hay un porcentaje alto (dependerá de cada comunidad pero me sorprendería si en alguna fuera realmente bajo) de personal contratado que no son funcionarios; es más correcto creo yo hablar de trabajadores de sanidad pública. Que muchas veces (me refiero a esta gente sin plaza de funcionario, que también suelen ser los más jóvenes) suelen ser quienes pringan cuando surgen circunstancias de este tipo (trabajar más allá de lo habitual, teniendo en cuenta que de por sí son trabajos que conllevan trabajar en fines de semana y festivos), por cierto.
Siento haber tardado en responder. Y más siento que no te voy a responder claramente, ojalá. La hipótesis es razonable, vacunamos y protegemos a los que más afecta y por lo tanto tendremos pacientes menos graves, menos necesidad de hospitalización... y creo que en principio por ahí irán los tiros de la estrategia, conforme más población y sobre todo población vulnerable, esté vacunado, y se refleje en cifras hospitalarias, se irán rebajando medidas paulatinamente. Pero me imagino que será así, muy poco a poco y progresivamente (el tema de medidas). Realmente no sabríamos que pasaría si, por ejemplo, vacunamos al sector de edad que comentas, más vulnerable, y entonces se decide volver a una normalidad absoluta muy rápidamente; no sabemos cuánto subirían los contagios (lo previsible por lo que sabemos es que lo hicieran y mucho, pero no hemos estado en esa situación salvo al principio del todo y durante un tiempo "corto"), y no sabemos, si el número de contagios subiera mucho, aunque fuera en población más joven, si habría más afectados jóvenes graves que por lo tanto también precisarían atención hospitalaria (lo previsible es que sí, no porque afectara de forma severa a más jóvenes, si no porque mucha gente estaría contagiada). Pero ya digo, todo esto es hipotetizar, y los tiros ya digo que creo que van a ir con una muy progresiva desescalada de medidas conforme se vaya vacunando y se vaya verificando de forma mantenida menos ingresos hospitalarios. Pero ya te digo que es mi opinión, y que no soy un "experto" en estos temas de inmunología y epidemiología, vacunas y demás. Lo digo también por muchos médicos y demás expertos que salen por ahí sentando cátedra y augurando evoluciones claras a medio-largo plazo y tal... la gente que conozco que realmente controla y está más metida en estos temas es mucho más humilde y cauta en sus previsiones...
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Imagino que irán por la vía de cerrar pronto la hostelería, rollo Valencia, Andalucía. Porque como cierren interiores y dejen terrazas es como cerrarla de facto, veremosFrusciante escribió:El jueves nuevas medidas en Navarra. Todavía no se han filtrado
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Tengo entrada para Willis Drumond el 22 en Andoain y los dos pueblos acabamos de entrar en zona roja.
Voy a ir con mi hija mayor, pinta feo.
Pray for me, forerio.
Voy a ir con mi hija mayor, pinta feo.
Pray for me, forerio.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
pantxo escribió:Tengo entrada para Willis Drumond el 22 en Andoain y los dos pueblos acabamos de entrar en zona roja.
Voy a ir con mi hija mayor, pinta feo.
Pray for me, forerio.
mugu- Mensajes : 26581
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
pantxo escribió:Tengo entrada para Willis Drumond el 22 en Andoain y los dos pueblos acabamos de entrar en zona roja.
Voy a ir con mi hija mayor, pinta feo.
Pray for me, forerio.
Que envidia, que haya suerte y puedas verlos.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Por eso llevo mucho tiempo diciendo que mucha gente está ocultando esos contactos directos con positivos, por el perjuicio económico que conlleva.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Por eso llevo mucho tiempo diciendo que mucha gente está ocultando esos contactos directos con positivos, por el perjuicio económico que conlleva.
Es que no es así, salvo que ganes más de la base de cotización. Que entonces ganas menos salvo que te complemente.
Por accidente de trabajo es desde el primer día por ley (te he puesto copia arriba) y positivo de covid o contacto directo se asimila económicamente a accidente de trabajo.
Cosa que no pasa si te encuentras mal y das negativo, ahí si pierdes tres dias de salario.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Si tuviese tu móvil te pasaría una captura.Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
En el convenio de metal de valencia no es así.
Y bueno, es que yo he tenido dos accidentes laborales, sé de lo que hablo
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
He leído que Simoncete ha dicho que los contagios han venido porque nos hemos relajado en navidades.
Las navidades tan maravillosas que hemos disfrutado pasan factura. Vaya.
Otra vez que nos receten directamente una cuerda para que nos colguemos de la lámpara, va a ser del único modo de que alcancemos el estado de tensión que se nos exige.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-11/coronavirus-covid-19-datos-rueda-de-prensa-fernando-simon_2901999/
Las navidades tan maravillosas que hemos disfrutado pasan factura. Vaya.
Otra vez que nos receten directamente una cuerda para que nos colguemos de la lámpara, va a ser del único modo de que alcancemos el estado de tensión que se nos exige.
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-11/coronavirus-covid-19-datos-rueda-de-prensa-fernando-simon_2901999/
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Si tuviese tu móvil te pasaría una captura.Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
En el convenio de metal de valencia no es así.
Y bueno, es que yo he tenido dos accidentes laborales, sé de lo que hablo
Soy abogado laboralista.
Mi empresa tiene centros de trabajo en Valencia y somos compañeros del metal.
Las bajas por accidente de trabajo y enfermedad común (el inicio de la prestación) se regula en la Ley General de Seguridad Social.
Paga la Mutua desde el primer día el 100%.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Si tuviese tu móvil te pasaría una captura.Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
En el convenio de metal de valencia no es así.
Y bueno, es que yo he tenido dos accidentes laborales, sé de lo que hablo
Soy abogado laboralista.
Mi empresa tiene centros de trabajo en Valencia y somos compañeros del metal.
Las bajas por accidente de trabajo y enfermedad común (el inicio de la prestación) se regula en la Ley General de Seguridad Social.
Paga la Mutua desde el primer día el 100%.
Pues no sé, llevaré veinte años siendo engañado.
Este mismo mes pasado lo he visto en compañeros.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Artículo 173. Nacimiento y duración del derecho al subsidio.
1. En caso de accidente de trabajo o enfermedad profesional, el subsidio se abonará desde el día siguiente al de la baja en el trabajo, estando a cargo del empresario el salario íntegro correspondiente al día de la baja.
En caso de enfermedad común o de accidente no laboral, el subsidio se abonará a partir del cuarto día de baja en el trabajo, si bien desde el día cuarto al decimoquinto de baja, ambos inclusive, el subsidio estará a cargo del empresario.
1. En caso de accidente de trabajo o enfermedad profesional, el subsidio se abonará desde el día siguiente al de la baja en el trabajo, estando a cargo del empresario el salario íntegro correspondiente al día de la baja.
En caso de enfermedad común o de accidente no laboral, el subsidio se abonará a partir del cuarto día de baja en el trabajo, si bien desde el día cuarto al decimoquinto de baja, ambos inclusive, el subsidio estará a cargo del empresario.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Si tuviese tu móvil te pasaría una captura.Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:firecracker escribió:Si luego ves por la tele que el entrenador de un equipo de fútbol puede ir a trabajar dos días después de tener contacto con un positivo como no va a haber confusión!!!
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
En el convenio de metal de valencia no es así.
Y bueno, es que yo he tenido dos accidentes laborales, sé de lo que hablo
Soy abogado laboralista.
Mi empresa tiene centros de trabajo en Valencia y somos compañeros del metal.
Las bajas por accidente de trabajo y enfermedad común (el inicio de la prestación) se regula en la Ley General de Seguridad Social.
Paga la Mutua desde el primer día el 100%.
Pues no sé, llevaré veinte años siendo engañado.
Este mismo mes pasado lo he visto en compañeros.
Te he copiado el artículo en el mensaje anterior (lo tienes a golpe de click) y un convenio no puede contradecir un convenio.
Lo único que se me ocurre es que comuniquen vuestros accidentes como enfermedad común para:
A) que la Inspección de Trabajo no investigue
B) para que los índices de siniestralidad sean mejores.
Deberíais mirarlo con el Comité de Empresa.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió: somos compañeros del metal.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Ya lo siento abuelo, pero no tenemos Comité de empresa
Probablemente tengas razón, pero eso no quita la desprotección laboral que se sufre aquí.
Probablemente tengas razón, pero eso no quita la desprotección laboral que se sufre aquí.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Ya lo siento abuelo, pero no tenemos Comité de empresa
Probablemente tengas razón, pero eso no quita la desprotección laboral que se sufre aquí.
La desproteccion es brutal.
Te ponía todo lo que te he puesto para que estéis atentos.
Perder 3 días de salario es brutal, y en este caso tenéis derecho.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Si tuviese tu móvil te pasaría una captura.Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:Abuelo81 escribió:javi clemente escribió:
Tengo un par de compañeros negativos en PCR que llevan ocho días en casa como gilipollas palmando la pasta de los tres primeros días de baja laboral.
Es como una gran broma pesada.
Si es por contacto directo la baja tiene a efectos exclusivamente económicos la naturaleza de accidente de trabajo. Por lo que cobra el 100% de la base reguladora desde el primer día.
No, en nuestro convenio no.
Los tres primeros días no los cobras
Lo que comentas es para IT por enfermedad común, desde el cuarto día, salvo mejora de convenio o pacto.
Por accidente de trabajo es desde el PRIMER DÍA.
Te paso cuadro sacado de la propia web de la Seguridad Social (por si quieres consultar), y la prestación es mayor (100% de la base de cotización).
En el convenio de metal de valencia no es así.
Y bueno, es que yo he tenido dos accidentes laborales, sé de lo que hablo
Soy abogado laboralista.
Mi empresa tiene centros de trabajo en Valencia y somos compañeros del metal.
Las bajas por accidente de trabajo y enfermedad común (el inicio de la prestación) se regula en la Ley General de Seguridad Social.
Paga la Mutua desde el primer día el 100%.
Pues no sé, llevaré veinte años siendo engañado.
Este mismo mes pasado lo he visto en compañeros.
Te he copiado el artículo en el mensaje anterior (lo tienes a golpe de click) y un convenio no puede contradecir un convenio.
Lo único que se me ocurre es que comuniquen vuestros accidentes como enfermedad común para:
A) que la Inspección de Trabajo no investigue
B) para que los índices de siniestralidad sean mejores.
Deberíais mirarlo con el Comité de Empresa.
Ese Abuelo
scabbed wings- Mensajes : 11940
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Oye abuelo, estoy leyendo y pone bastante claro que el trabajador cobrará el 100% a partir del sexto día inclusive en caso de enfermedad o accidente laboral
Artículo 68
No sé, no sé. Habrá mil recovecos legales.
Artículo 68
No sé, no sé. Habrá mil recovecos legales.
javi clemente- Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
El convenio del metal de Valencia lo pone muy claro coño, a partir del sexto día aunque sea baja laboral
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Abuelo, echa un vistazo al convenio
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
javi clemente escribió:Oye abuelo, estoy leyendo y pone bastante claro que el trabajador cobrará el 100% a partir del sexto día inclusive en caso de enfermedad o accidente laboral
Artículo 68
No sé, no sé. Habrá mil recovecos legales.
Porque he metido yo antes la pata y la prestación es del 75% de la Base de Cotización desde el primer día (porque a nosotros si nos complementan hasta el 100% el primer día)
El complemento del art 68 del convenio recoge que a partir del sexto día la empresa te paga ese 25% restante.
Pero el nacimiento es desde el día 1.
A ver si con este cuadro de agrometal te sirve:
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Katxorro escribió:Abuelo, echa un vistazo al convenio
El convenio recoge que a partir del sexto día la empresa complementa hasta el 100%
No recoge cuando se inicia la prestación de la Mutu (porque por un tema de jerarquía de normas no puede regular eso).
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.119: Nieva En Madrid.
Katxorro escribió:El convenio del metal de Valencia lo pone muy claro coño, a partir del sexto día aunque sea baja laboral
Me sorprende que no es quede claro el artículo de la Ley General de laSeguridad Social, ni la información de la web de la propia seguridad social...
Llamar a vuestros sindicatos, que para eso están.
En caso de accidente de trabajo o enfermedad profesional (y el COVID y los contactos directos se asimilan a efectos económicos) la prestación nace el primer día.
Abuelo81- Mensajes : 12300
Fecha de inscripción : 21/11/2017
Página 3 de 20. • 1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20
Temas similares
» CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.168
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.87#SemosKomitédeExpertoh
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.88#SemosKomitédeExpertoh?
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.162 - COVID 22
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.87#SemosKomitédeExpertoh
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.88#SemosKomitédeExpertoh?
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.162 - COVID 22
Página 3 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.