☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.120: Bajo El Peso De La Ley

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...

Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...

Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

El cierre de la hostelería está decretado y condicionado a superar la IA de 500. Si se dispara el asunto lo tendremos, y antes que en noviembre cuando muchos pueblos andaban en más de 800-1500 (Eibar más de 2000). De hecho en Gipuzkoa solo Mutriku tenía menos de 500.

Con ese conjunto de medidas se pasó de un máximo de 1550 casos a unos 250.

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Poisonblade escribió:Para mi el confinamiento terminó en la fase 1, que ya se podía ir a terrazas, aunque en Euskadi tuvimos una 0,5 con reuniones prohibidas fuera de terrazas por la interpretación de GV.

Pues entonces en la CV ahora mismo estamos en la fase 0, porque los bares solo abren para comida para llevar. Y hasta las 17h.

Tenía pensado que abrían hasta las 17h y se podía estar en terrazas y dentro. Pero se pueden hacer reuniones, se puede salir del municipio, salir a cualquier hora y no solo en una franja horaria, los comercios están abiertos... yo veo muchas diferencias con esa fase 0 que era más dura que los confinamientos europeos.

Perdona. Fallo mío. En los municipios cerrados perimetralmente de la Comunidad Valenciana estamos en la fase 0.
Algunos no, pero mi municipio sí: cierre de bares, gimnasios, etc. Cierre perimetral. Toque de queda a las 21h.

Yo creo que la 0 algo más laxa (sin franjas) será el confinamiento que nos podrían poner si fuera necesario. Reuniones prohibidas y cierre de todo el comercio no esencial (esto ojalá no haga falta).

Aquí los pueblos que tengan una IA14 de más de 500 tienen lo mismo, cierre perimetral y de la hostelería. Y no está la cosa de momento tan mal como cuando se pusieron esas medidas para el conjunto de la C.A en noviembre. Se supone que se puede volver a doblegar con las mismas medidas...

Ya, pero con el cierre de la hostelería el número de contagios se redujo en un tercio más o menos. Hay melones sin abrir a punta pala.

El cierre de la hostelería está decretado y condicionado a superar la IA de 500. Si se dispara el asunto lo tendremos, y antes que en noviembre cuando muchos pueblos andaban en más de 800-1500 (Eibar más de 2000). De hecho en Gipuzkoa solo Mutriku tenía menos de 500.

Con ese conjunto de medidas se pasó de un máximo de 1550 casos a unos 250.

No vale irse al máximo y al mínimo.

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.

Poisonblade escribió:

Esta es la situación actual de Madrid, que es una de las CCAA con más ingresados por habitante. Para que se compare la situación con la de marzo.

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:

Esta es la situación actual de Madrid, que es una de las CCAA con más ingresados por habitante. Para que se compare la situación con la de marzo.

Creo que hay alguna correlación, con retraso, entre esas dos variables y la de número diario de contagios.....

¿No tienes por ahi la estadistica de contagios?

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

Intruder escribió:

Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.

Creo que hay varios, pero seguro que uno de ellos es Portugal

A diferencia de la primavera, las escuelas se mantendrán abiertas esta vez

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:Hay algun pais vecino con confitamiento domiciliario como el de marzo?

Es que ya he leido varias veces que ciertas ccaa piden confitarse domiciliariamente como en "otros paises".

Y no sé cual debe ser.

Creo que hay varios, pero seguro que uno de ellos es Portugal

Hay muuuuchas diferencias

https://www.lavanguardia.com/internacional/20210115/6182889/portugal-confina-sigue-presidenciales.html

A diferencia de la primavera, las escuelas se mantendrán abiertas esta vez

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Blu3Fiv3 escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

javi clemente escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Insisto que todo lo que sea obligar y limitar la libertad de la gente me parece una barbaridad, como liberal que soy. Pero que mi sobrino de 8 años esté en clase con las ventanas abiertas en una ciudad que está todas las mañanas del invierno a 0ºC, por aquello de que el virus se expande más en sitios cerrados, y que luego el metro de Madrid esté saturado es un insulto a la inteligencia, y un atentado a la salud (de los niños).

Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

millino escribió:

Eric Sachs escribió:los suizos hacen  dos referendums cada desayuno y  tres despues de la hora del te.

despues  van y cuentan  la pasta que le robaron a los judios alemanes en la guerra y se rien un rato.

Sueltas cada burrada solo para no dar tu brazo a torcer que es hasta triste.

javi clemente escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

caniplaywithrainbows escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar

caniplaywithrainbows escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar

Eric Sachs escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

En España cuando se ve una urna envían a la poli a pegar

a mi todavia no me han pegado ni una sola vez  al poner mi voto en una urna.



claro, que yo tengo la mala costumbre de votar  en elecciones legales.....

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

millino escribió:

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

Si, quería decir eso pero no le salían las palabras

Creo que ha sido eso

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

Blu3Fiv3 escribió:

javi clemente escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

javi clemente escribió:

Infernu escribió:

morley escribió:

locovereas escribió:Venga, confinamiento hard, pero los que tengan su sueldo asegurado que se lo quiten para pagar a los que no mientras dure el confinamiento hard.

No sé si lo dices en plan coña pero medidas de tipo redistributivo es lo que se debería de forzar en estos momentos de excepcionalidad. Porque por ahora el estado se ha visto que es una gran máquina de represión cuando los efectados son los obreritos pero absolutamente manso cuando hay que tocar lo que HAY QUE TOCAR.

El que pueda teletrabajar que teletrabajar. A los que no, que se les ayude. Y reducir al mínimo la densidad en los centros de trabajo y el transporte público.

Que no todo pasa en el entorno de la hostelería.

Te leo y parece que eso lo tenga que decidir el ciudadano.


Las empresas no quieren que haya teletrabajo y el metro va abarrotado



Y ya va para un año sin una sola medida estructural que ayude a una solución.

Es que yo obligaría a CASI todas las empresas a que el trabajo de oficina (administrativos, marketing, IT, RRHH, finanzas, etc.) sea teletrabajo hasta el fin del estado de alarma. Y más en ciudades grandes. Porque eso de tener los metros y cercanías a reventar cuando nos dicen que en interior es peligroso hasta con mascarillas, pues no tiene sentido.

Insisto que todo lo que sea obligar y limitar la libertad de la gente me parece una barbaridad, como liberal que soy. Pero que mi sobrino de 8 años esté en clase con las ventanas abiertas en una ciudad que está todas las mañanas del invierno a 0ºC, por aquello de que el virus se expande más en sitios cerrados, y que luego el metro de Madrid esté saturado es un insulto a la inteligencia, y un atentado a la salud (de los niños).

Pero no lo hacen.


Curioso, eh.

Entiendo que uno de los motivos es que les interesa que la gente utilice el transporte público. Es muchísimo dinero que va directo al bolsillo del gobierno/ayto. Otra explicación razonable no veo.

millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

Eric Sachs escribió:

millino escribió:Si, yo también creo que quería exponer su punto de vista de manera sosegada y constructiva, como de costumbre, pero se ha equivocado con el teclado y en lugar de eso ha salido una coñita poco culpabilizadora con los suizos y algo de un robo a los judíos.

Mil perdones

suiza  , ese paraiso democratico  donde en algunos cantones las mujeres no votaban hasta hace  dos telediarios y medio.


ese paraiso democratico  donde todos los sinverguenzas del planeta  ocultan su dinero  y  chulean a cualquier juez que pregunte por el tema.


anda y que le den por culo a los suizos

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.

Infernu escribió:

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.

Estás a favor de  los referendums  siempre que el  PP  y  el  PSOE se  pongan de  acuerdo en  algo que no lo van  a  hacer  y aprovechen  la  mayoría  estatal que  no tienen  en  la  región  que  quiere  decidir  su  futuro.  Y las condiciones subjetivas  que  te salgan de  los  huevos  sobre  quien  miente  y  quien no.

Tú no estás  a  favor  de  una  mierda.

Poisonblade escribió:Suiza no es ejemplo de nada para muchas cosas, pero se podrá decir las cosas que hacen bien, digo yo.

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:

millino escribió:Referéndum? Utilizar un mecanismo democrático de consulta a la ciudadanía para una cuestión de gran calado que les atañe?

Bah, para qué. Habrase visto, tratarles como adultos...

Supongo que Eric  ha  dicho  eso  porque  debido a  la  poca costumbre de  celebrar  consultas,  por  causa de  las  continuas  negativas de los sucesivos gobiernos, usando incluso el poder coercitivo  judicial para prohibir consultas que entidades menores intentaron organizar, no  existe en  parte de  la sociedad una conciencia sobre lo que supone  un  referendum  vinculante.

Esto haría que  esa parte de  la ciudadanía  adoptara  la  postura  que  individualmente  más  le convi iera  por  delante  de  la postura  que pueda  favorecer  el  bien  común.

Aún  así, como la  costumbre  se  adquiere  con  el uso, y  considero un  derecho  inalianable  que
el pueblo  decida directamente  sobre  todo  lo  que  le  atañe ,  estoy completamente a  favor  de  consultar  a  la ciudadanía.

eh

que yo estoy  a favor de los referendums de independencia

eso si.

nada de  van a  votar   10  de   500   y  si saco 6 votos me independizo.

tienen que ser mayorias cualificadas
con n periodo  LARGO  anterior al referendum  donde las dos partes  CON IGUALDAD de medios  expongan sus argumentos ,   y   en la que NO SE ADMITAN MENTIRAS.
y en un clima  de no violencia  continuada en el tiempo ( afortunadamente esto empieza a darse ).

y por supuesto para llegar a esto  se tiene que reformar primero la constitucion, para lo cual se debe llegar a un gran consenso entre todos los partidos.


A dia de hoy con la constitucion que tenemos  no es juridicamente factible.
Por tanto hay que  reformar.

Estás a favor de  los referendums  siempre que el  PP  y  el  PSOE se  pongan de  acuerdo en  algo que no lo van  a  hacer  y aprovechen  la  mayoría  estatal que  no tienen  en  la  región  que  quiere  decidir  su  futuro.  Y las condiciones subjetivas  que  te salgan de  los  huevos  sobre  quien  miente  y  quien no.

Tú no estás  a  favor  de  una  mierda.

" si nos independizamos  formamos parte inmediatamente de la union europea"

dicho por todos los erc, ciu y cups de la vida  antes de los presuntos referendums.

pues lo siento pero esto es MENTIRA.

asi.

sin mas.


y asi,   cuatrocientas.


En ambos sentidos por cierto.

Eric Sachs escribió:

Poisonblade escribió:Suiza no es ejemplo de nada para muchas cosas, pero se podrá decir las cosas que hacen bien, digo yo.

lo que estan haciendo hoy  no es un ejemplo de " hacer las cosas bien".

es como preguntarle a los niños si  quieren que no les pongan verduras en el plato del cole nunca mas.