☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.121: Surfeando La Tercera Ola

Godofredo escribió:Que confinar cuanto más mejor siga viéndose como la solución a esta situación algún día se estudiará como el mayor caso de alucinación colectiva de la historia. Y al paso que vamos quizás se estudie en el fondo de una cueva bajo la luz de un candil.

Por si alguien le interesa... es bastante curioso este informe de 1919 de las medidas adoptadas contra la gripe en USA:

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31378008030317&view=1up&seq=10

Habla de las limitaciones, educación, cuarentenas, mascarillas, la provisión en hospitales, vacunas y control de esputos ( )

Muchas medidas nos sonarán, pero lo relativo a las mascarillas es bastante curioso, el informe expone que el uso compulsivo en todo momento de mascarilla no contribuye, y es contraproducente incluso, entre otras cosas porque el contagio se extiende en interiores y es en esos momentos cuando la gente se las quita...

Parece mentira que hayan pasado 100 años...

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

ruso escribió:

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

Nos ha jodido, como que por aquellas no nos dejaban salir ni a trabajar. Será mentira que ahora podemos trabajar y poco más, que de facto es un confinamiento pero sin parar (toda) la actividad económica.

Si ahora me asomo a la calle (estoy en casa) y veo cantidad de gente y no precisamente trabajando....

Y trabajo en un edificio situado en el centro de un parque municipal.......cansado de ver gente pasando por alli todo el dia sin nada que ver con el trabajo...

¿Restricciones comunes a ambas sitauaciones? Pues no poder ir a conciertos...y sus previas y sus post...

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

1.- Es inevitable.
2.- La culpa es del sistema capitalista ultraliberal, si viviéramos en un koljoz esto no pasaría.
3.- Haber estudiao/ahorrao.

Elige tu propio autoengaño, de timun mas, ya en amazon.

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

no se qué medidas tomar, pero que controlen las que hay, aquí en Andalucia, yo vivo en un pueblo de Málaga, nadie ha controlado aforos de nada, el gel se lo pone uno de cada 5, a no ser que haya alguien vigilando, que no es el caso en la mayoría. Nos pusieron ley seca de 6 a 8 que no cumplió ningún pueblo pequeño, y pocos de los grandes. En muchisimos sitios, la distancia entre mesas es como los 50 metros del triángulo de tráfico. Los confiniemtos perimetrales no se controlan en la mayoría de pueblos, y en la mayoría de horas.y a partir de las 10 puedes cagar en la calle que la posibilidad de que te multen es nula. No quiero un estado policial, y pienso que no llega al 20 por ciento lo que se lo saltan todo a la torera, pero aquí estamos, pidiendo encerrarnos a las 8

metalbert escribió:

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Eric Sachs escribió:si llevaban mascarilla los dos   no deberia haber problema.

a mens que la entrrevista durara  dos horas  y la hicieran en un cuarto de baño sin ninguna ventana.

No tiene porque haber problema. Pero lo puesto en negrita no es cierto. Primero porque ninguna mascarilla filtra al 100%. Luego dependerá de sin son homologadas o no, del tiempo de uso que lleven y del estado en que se encuentren.

No es cierto que mascarilla = no contagios.

Y ojalá que vaya bien, Eristoff.

A nosotros nos confinaron 10 días por estar en contacto con positivo, dentro de casa, todos con mascarilla en todo momento.
Si estás más de 15 minutos en interior, aunque lleves mascarilla, ya te toca confinamiento.

Yo había entendido que tiene que ser dos horas o algo así y en un lugar con muy mala ventilación. Pero ese criterio ya depende un poco del que te atiende. Sino los colegios estarían confinados con un positivo..

hombre, la clase se confina no?

ni me preguntaron el tiempo. Más de 15 minutos? sí. Venga, cuarentena.

Si son "mayores" y el único contacto ha sido en clase y no ha habido más positivos solo se confinan los que han estado juntos sin mascarilla. O eso me han dicho por conocidos.

Luego el protocolo de contacto estrecho aquí (en Euskadi, igual por allí cambia):

De forma general, a nivel comunitario, se considerará contacto estrecho a cualquier persona que haya estado en el mismo lugar que un caso, a una distancia menor de 2 metros y durante un tiempo total acumulado de más de 15 minutos en 24 horas, sin uso continuado y correcto de mascarilla.

Toro escribió:

Godofredo escribió:Que confinar cuanto más mejor siga viéndose como la solución a esta situación algún día se estudiará como el mayor caso de alucinación colectiva de la historia. Y al paso que vamos quizás se estudie en el fondo de una cueva bajo la luz de un candil.

Por si alguien le interesa... es bastante curioso este informe de 1919 de las medidas adoptadas contra la gripe en USA:

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31378008030317&view=1up&seq=10

Habla de las limitaciones, educación, cuarentenas, mascarillas, la provisión en hospitales, vacunas y control de esputos ( )

Muchas medidas nos sonarán, pero lo relativo a las mascarillas es bastante curioso, el informe expone que el uso compulsivo en todo momento de mascarilla no contribuye, y es contraproducente incluso, entre otras cosas porque el contagio se extiende en interiores y es en esos momentos cuando la gente se las quita...

Parece mentira que hayan pasado 100 años...

A mi por lo pronto se me están poniendo los alrededores de la boca como las ingles de la loles con tanta mascarilla, y por lo que veo por ahí no soy el único.

Zoetrope escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

Si, vale, facha, pero ahi Sebastian tiene razón en que hay que decirselo tal cual a la gente, no engañandoles con que se toman todas las medidas más aconsejables desde el punto de vista médico...

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Eric Sachs escribió:si llevaban mascarilla los dos   no deberia haber problema.

a mens que la entrrevista durara  dos horas  y la hicieran en un cuarto de baño sin ninguna ventana.

No tiene porque haber problema. Pero lo puesto en negrita no es cierto. Primero porque ninguna mascarilla filtra al 100%. Luego dependerá de sin son homologadas o no, del tiempo de uso que lleven y del estado en que se encuentren.

No es cierto que mascarilla = no contagios.

Y ojalá que vaya bien, Eristoff.

A nosotros nos confinaron 10 días por estar en contacto con positivo, dentro de casa, todos con mascarilla en todo momento.
Si estás más de 15 minutos en interior, aunque lleves mascarilla, ya te toca confinamiento.

Yo había entendido que tiene que ser dos horas o algo así y en un lugar con muy mala ventilación. Pero ese criterio ya depende un poco del que te atiende. Sino los colegios estarían confinados con un positivo..

hombre, la clase se confina no?

ni me preguntaron el tiempo. Más de 15 minutos? sí. Venga, cuarentena.

Si son "mayores" y el único contacto ha sido en clase y no ha habido más positivos solo se confinan los que han estado juntos sin mascarilla. O eso me han dicho por conocidos.

Luego el protocolo de contacto estrecho aquí (en Euskadi, igual por allí cambia):

De forma general, a nivel comunitario, se considerará contacto estrecho a cualquier persona que haya estado en el mismo lugar que un caso, a una distancia menor de 2 metros y durante un tiempo total acumulado de más de 15 minutos en 24 horas, sin uso continuado y correcto de mascarilla.

En nuestro caso no ha habido contagios en clase y si varios positivos. Suerte o yo que se

Intruder escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

Nos ha jodido, como que por aquellas no nos dejaban salir ni a trabajar. Será mentira que ahora podemos trabajar y poco más, que de facto es un confinamiento pero sin parar (toda) la actividad económica.

Si ahora me asomo a la calle (estoy en casa) y  veo cantidad de gente y no precisamente trabajando....

Y trabajo en un edificio situado en el centro de un parque municipal.......cansado de ver gente pasando por alli todo el dia sin nada que ver con el trabajo...

¿Restricciones comunes a ambas sitauaciones? Pues no poder ir a conciertos...y sus previas y sus post...

Lo único que no nos dejan hacer ahora, sí. Tápate un poco.

metalbert escribió:

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Eric Sachs escribió:si llevaban mascarilla los dos   no deberia haber problema.

a mens que la entrrevista durara  dos horas  y la hicieran en un cuarto de baño sin ninguna ventana.

No tiene porque haber problema. Pero lo puesto en negrita no es cierto. Primero porque ninguna mascarilla filtra al 100%. Luego dependerá de sin son homologadas o no, del tiempo de uso que lleven y del estado en que se encuentren.

No es cierto que mascarilla = no contagios.

Y ojalá que vaya bien, Eristoff.

A nosotros nos confinaron 10 días por estar en contacto con positivo, dentro de casa, todos con mascarilla en todo momento.
Si estás más de 15 minutos en interior, aunque lleves mascarilla, ya te toca confinamiento.

Yo había entendido que tiene que ser dos horas o algo así y en un lugar con muy mala ventilación. Pero ese criterio ya depende un poco del que te atiende. Sino los colegios estarían confinados con un positivo..

hombre, la clase se confina no?

ni me preguntaron el tiempo. Más de 15 minutos? sí. Venga, cuarentena.

Aquí No se confina la clase, ni los profesores.

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Hombre, no tenemos toque de queda pero los colegios están cerrados salvo para alumnos de familias vulnerables o familias de key workers, al igual que toda la hostelería y negocios que no ofrecen servicios esenciales. Podemos salir de casa en circunstancias muy limitadas (hacer la compra en solitario, ir a trabajar si no es posible hacerlo desde casa, hacer deporte una vez al día) y lo de ver a otra gente es una cosa del pasado (hay alguna excepción, como poder hacer deporte con una persona de fuera de tu domicilio). No discuto que es mejor que la salvajada que os impusieron en marzo (lo de no dejar salir a los niños y niñas y tenerlos encerrados en un piso me parece absolutamente demencial).

Antes abogabas por las reuniones de 6 personas como máximo. Nosotros estuvimos con la "rule of six" varios meses y los contagios se han disparado igual.

En cualquier caso, espero que todo vaya mucho mejor por allí que por aquí (que vaya peor es complicado) y que la situación se gestione mucho mejor (hacerlo peor también es complicado), independientemente del incremento de positivos.

Cuidaros todos mucho que vienen curvas.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

Si, vale, facha, pero ahi Sebastian tiene razón en que hay que decirselo tal cual a la gente, no engañandoles con que se toman todas las medidas más aconsejables desde el punto de vista médico...

...decírselo tal cual a la gente... no recuerdo la última vez que pasó eso...

Los colegios con mascarillas no han dado problemas. En algunos estudios que han salido los datos indicaban que los casos detectados a los estudiantes en el colegio eran los proporcionales al resto de la población, es decir, que normalmente se producían fuera del colegio.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

Si, vale, facha, pero ahi Sebastian tiene razón en que hay que decirselo tal cual a la gente, no engañandoles con que se toman todas las medidas más aconsejables desde el punto de vista médico...

A la gente no se le puede decir la verdad y menos con muertos de por medio

Como cuando el primer confinamiento, con el felón diciendo que serían 15 días cuando todos sabíamos que no

O cuando la nueva normalidad y el venceremos al virus, todos sabiamos que ni nueva normalidad ni victoria

Entiendo la postura de Falconetti, decir que prefiere muerte a susto no es asumible

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

1.- Es inevitable.
2.- La culpa es del sistema capitalista ultraliberal, si viviéramos en un koljoz esto no pasaría.
3.- Haber estudiao/ahorrao.

Elige tu propio autoengaño, de timun mas, ya en amazon.

O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Al ritmo que vamos la inmunidad de rebaño podría tardar 4 años más, así que entiendo que no se está buscando.
Lo que supongo que se intenta es no ahogar el sistema sanitario y no ahogar el sistema económico... Difícil estar en ese equlibrio.

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

No soy gripista, esto mata más gente que la gripe. Pero respondiendo a tu pregunta, sí, por desgracia sí.

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Creo que entre los extremos hay muchas posibilidades.
Una de ellas puede ser lo que se está haciendo ahora en España. Aunque mejor, a mi juicio, decirlo más claro y evitar medidas para la galería, para que parezca que se hace algo más.

Lo que se tendría que hacer es declarar obligatoria la FFP2 en espacios cerrados.

Con eso ya estaría...(dando por hecho que se pongan bien y se tenga en cuenta su vida útil, claro...pero eso ya es una quimera)

https://twitter.com/FonsiLoaiza/status/1352275167939088386?s=20

Pfizer-BioNTech Covid-19 vaccine works just as well against variant first detected in U.K., study indicates


https://www.statnews.com/2021/01/20/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-works-just-as-well-against-variant-first-detected-in-u-k-study-indicates/

Zoetrope escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Creo que entre los extremos hay muchas posibilidades.
Una de ellas puede ser lo que se está haciendo ahora en España. Aunque mejor, a mi juicio, decirlo más claro y evitar medidas para la galería, para que parezca que se hace algo más.

O eres bipolar o te cuesta salir del armario porque de una respuesta a otra va un mundo. Mira el facha que claro lo dice.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

Si, vale, facha, pero ahi Sebastian tiene razón en que hay que decirselo tal cual a la gente, no engañandoles con que se toman todas las medidas más aconsejables desde el punto de vista médico...

...decírselo tal cual a la gente... no recuerdo la última vez que pasó eso...

No se trata de lo que habitualmente se haya hecho, se trata de lo que te gustaría que se hiciese y crees que debiera hacerse...

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Eric Sachs escribió:si llevaban mascarilla los dos   no deberia haber problema.

a mens que la entrrevista durara  dos horas  y la hicieran en un cuarto de baño sin ninguna ventana.

No tiene porque haber problema. Pero lo puesto en negrita no es cierto. Primero porque ninguna mascarilla filtra al 100%. Luego dependerá de sin son homologadas o no, del tiempo de uso que lleven y del estado en que se encuentren.

No es cierto que mascarilla = no contagios.

Y ojalá que vaya bien, Eristoff.

A nosotros nos confinaron 10 días por estar en contacto con positivo, dentro de casa, todos con mascarilla en todo momento.
Si estás más de 15 minutos en interior, aunque lleves mascarilla, ya te toca confinamiento.

Yo había entendido que tiene que ser dos horas o algo así y en un lugar con muy mala ventilación. Pero ese criterio ya depende un poco del que te atiende. Sino los colegios estarían confinados con un positivo..

hombre, la clase se confina no?

ni me preguntaron el tiempo. Más de 15 minutos? sí. Venga, cuarentena.

Si son "mayores" y el único contacto ha sido en clase y no ha habido más positivos solo se confinan los que han estado juntos sin mascarilla. O eso me han dicho por conocidos.

Luego el protocolo de contacto estrecho aquí (en Euskadi, igual por allí cambia):

De forma general, a nivel comunitario, se considerará contacto estrecho a cualquier persona que haya estado en el mismo lugar que un caso, a una distancia menor de 2 metros y durante un tiempo total acumulado de más de 15 minutos en 24 horas, sin uso continuado y correcto de mascarilla.

pues sí, es diferente en Catalunya.
antes era como dices, 15 min sin mascarilla (que es lo que yo pensaba también) pero ya no

Toro escribió:

Godofredo escribió:Que confinar cuanto más mejor siga viéndose como la solución a esta situación algún día se estudiará como el mayor caso de alucinación colectiva de la historia. Y al paso que vamos quizás se estudie en el fondo de una cueva bajo la luz de un candil.

Por si alguien le interesa... es bastante curioso este informe de 1919 de las medidas adoptadas contra la gripe en USA:

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31378008030317&view=1up&seq=10

Habla de las limitaciones, educación, cuarentenas, mascarillas, la provisión en hospitales, vacunas y control de esputos ( )

Muchas medidas nos sonarán, pero lo relativo a las mascarillas es bastante curioso, el informe expone que el uso compulsivo en todo momento de mascarilla no contribuye, y es contraproducente incluso, entre otras cosas porque el contagio se extiende en interiores y es en esos momentos cuando la gente se las quita...

Parece mentira que hayan pasado 100 años...

Es que entonces la gente en general era muy educada y, al entrar a una casa o local, se quitaba siempre el sombrero.Y, por lo que dices, en tiempos de pandemia, el sombrero y la mascarilla...

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Creo que entre los extremos hay muchas posibilidades.
Una de ellas puede ser lo que se está haciendo ahora en España. Aunque mejor, a mi juicio, decirlo más claro y evitar medidas para la galería, para que parezca que se hace algo más.

O eres bipolar o te cuesta salir del armario porque de una respuesta a otra va un mundo. Mira el facha que claro lo dice.

Facha dirá lo que a el le parezca, y yo lo que me parezca a mí. Llevo sosteniendo desde el día 1 que en mi opinión estamos matando moscas a cañonazos, a estas alturas no hemos dejado ni un muro en pie y las moscas siguen a lo suyo. Eso supone que reconozco que hay moscas, pero que los cañonazos no solucionan nada, muy al contrario.
Esas medidas quirúrgicas que en un principio a todo el mundo, o casi todo, le parecía un horizonte razonable, y que en buena medida seguimos esperando casi un año después.

Sugerio escribió:Lo que se tendría que hacer es declarar obligatoria la FFP2 en espacios cerrados.

Con eso ya estaría...(dando por hecho que se pongan bien y se tenga en cuenta su vida útil, claro...pero eso ya es una quimera)

Y dejar sus verguenzas más expuestas todavía....

Después de negar la importancia de su uso, después de decir luego que bastaba con las higiénicas, un tiempo después con las quirúrgicas....

Ya solo faltaría que Simon e Illa se hiciesen un harakiri televisado...

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Intruder escribió:

Toro escribió:

Godofredo escribió:Que confinar cuanto más mejor siga viéndose como la solución a esta situación algún día se estudiará como el mayor caso de alucinación colectiva de la historia. Y al paso que vamos quizás se estudie en el fondo de una cueva bajo la luz de un candil.

Por si alguien le interesa... es bastante curioso este informe de 1919 de las medidas adoptadas contra la gripe en USA:

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31378008030317&view=1up&seq=10

Habla de las limitaciones, educación, cuarentenas, mascarillas, la provisión en hospitales, vacunas y control de esputos ( )

Muchas medidas nos sonarán, pero lo relativo a las mascarillas es bastante curioso, el informe expone que el uso compulsivo en todo momento de mascarilla no contribuye, y es contraproducente incluso, entre otras cosas porque el contagio se extiende en interiores y es en esos momentos cuando la gente se las quita...

Parece mentira que hayan pasado 100 años...

Es que entonces la gente en general era muy educada y, al entrar a una casa o local, se quitaba siempre el sombrero.Y, por lo que dices, en tiempos de pandemia, el sombrero y la mascarilla...

No no... no lo digo yo, lo dice el informe de las medidas de 1919.

Curiosamente, 100 años después parece que no hemos aprendido nada, ni siquiera las conclusiones que se sacaron entonces...

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

melon head escribió:Estoy de acuerdo con la gran mayoría de cosas que decís y yo creo que algunas no se ponen en marcha por problema de presupuesto o de competencias, ¿pero las otras?

Yo estaba relativamente satisfecho con la labor del gobierno central hasta esa 3º ola, que no entiendo nada.

Decía hoy el ex-ministro de ZP Miguel Sebastián en la 6, que daba toda la impresión de que el gobierno ya no estaba por la labor de tomar medida alguna frente a la pandemia, y que parecían de facto haber adoptado la estrategia de esperar a la inmunidad de rebaño.

Y decía Sebastián que bueno, que vale, pero que tuviesen los arrestos de decirlo, para que los ciudadanos supiesen a qué atenerse, y preocuparse ellos de su propia protección.....

Es que para España es la única solución

No puede paralizar otra vez la economía porque no tienen un puto duro

Y oye, los confinators pros me producen mucha ternura porque son muy naif pero eso ya no es solución de nada

Y sé que es duro saber que morirán miles de personas pero más duro es crear 40 millones de pobres

Ojalá esto estuviera en nuestra mano, por lo menos habría argumentos más sólidos para esta disyuntiva. Pero lo que estamos viendo es que ningún tipo de medida está evitando los contagios y los muertos. Igual a corto plazo se modula un poco, pero ya hemos visto que tarde o temprano hay que volver a aumentar el contacto y volvemos a las mismas. A mi entender estamos tardando demasiado en asumir la evidencia y nos estamos agarrando, con poco sentido, a un clavo ardiendo.

Si, vale, facha, pero ahi Sebastian tiene razón en que hay que decirselo tal cual a la gente, no engañandoles con que se toman todas las medidas más aconsejables desde el punto de vista médico...

...decírselo tal cual a la gente... no recuerdo la última vez que pasó eso...

No se trata de lo que habitualmente se haya hecho, se trata de lo que te gustaría que se hiciese y crees que debiera hacerse...

A mí siempre me gustaría que se nos dijeran las cosas tal como son y que la política tuviera un sentido pedagógico. En todo, no solo en esto. Pero, si no ha pasado hasta ahora, con asuntos menos comprometidos, no va a pasar ahora. Más bien nos están tratando como especialmente idiotas e incapaces. Sea como sea la mayoría está satisfecha con eso, esto es una democracia, yo lo acato pero no lo comparto.

Godofredo escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Los clásicos nunca pasan de moda...

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Creo que entre los extremos hay muchas posibilidades.
Una de ellas puede ser lo que se está haciendo ahora en España. Aunque mejor, a mi juicio, decirlo más claro y evitar medidas para la galería, para que parezca que se hace algo más.

O eres bipolar o te cuesta salir del armario porque de una respuesta a otra va un mundo. Mira el facha que claro lo dice.

Se puede ir a por la inmunidad de rebaño adoptando medidas y también se pueden atribuir hombres de paja para dejar claro que a los demás no le importan las muertes tanto como a uno.

O decir que si eres bipolar, o que no sales del armario... pero vamos, a diferencia de otros, las intenciones más claras no las puedes dejar.

Dale caña, no te cortes, pa qué.

Intruder escribió:

Godofredo escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Los clásicos nunca pasan de moda...

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1340352565481975812

Godofredo escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Sugerio escribió:Lo que se tendría que hacer es declarar obligatoria la FFP2 en espacios cerrados.

Con eso ya estaría...(dando por hecho que se pongan bien y se tenga en cuenta su vida útil, claro...pero eso ya es una quimera)

ya estaría el que?

Enric67 escribió:https://twitter.com/FonsiLoaiza/status/1352275167939088386?s=20

la madre que me parió

No olvidéis, si no sabéis posicionaros en algún tema comprobar que opina Godofredo y entonces el lado bueno es el contrario. No falla.

Poisonblade escribió:

metalbert escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Eric Sachs escribió:si llevaban mascarilla los dos   no deberia haber problema.

a mens que la entrrevista durara  dos horas  y la hicieran en un cuarto de baño sin ninguna ventana.

No tiene porque haber problema. Pero lo puesto en negrita no es cierto. Primero porque ninguna mascarilla filtra al 100%. Luego dependerá de sin son homologadas o no, del tiempo de uso que lleven y del estado en que se encuentren.

No es cierto que mascarilla = no contagios.

Y ojalá que vaya bien, Eristoff.

A nosotros nos confinaron 10 días por estar en contacto con positivo, dentro de casa, todos con mascarilla en todo momento.
Si estás más de 15 minutos en interior, aunque lleves mascarilla, ya te toca confinamiento.

Yo había entendido que tiene que ser dos horas o algo así y en un lugar con muy mala ventilación. Pero ese criterio ya depende un poco del que te atiende. Sino los colegios estarían confinados con un positivo..

A los colegios confinan a todos los que están en el aula a menos de 1.5 metros.

hasta octubre confinaban a toda la clase.

Damià escribió:

Godofredo escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Falta el clásico "¿Y vosotros que haríais?, porque nunca proponéis nada".

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

Claro que hay mucha diferencia con aquel confinamiento de marzo.

Lo que no hay casi diferencia (y no sé a favor de quién la diferencia) es con el confinamiento actual de Inglaterra.

Intruder escribió:

Godofredo escribió:

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Esto es taaaaaaan de marzo.

Los clásicos nunca pasan de moda...

Se ha hecho una encuesta de quien es gripista?

Abuelo81 escribió:

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

Claro que hay mucha diferencia con aquel confinamiento de marzo.

Lo que no hay casi diferencia (y no sé a favor de quién la diferencia) es con el confinamiento actual de Inglaterra.

Correcto.

Pero no hay virus.

Yen escribió:No olvidéis, si no sabéis posicionaros en algún tema comprobar que opina Godofredo y entonces el lado bueno es el contrario. No falla.

El virus todo lo puede.

melon head escribió:O sea que los gripistas estáis por la labor de no meter ninguna medida e ir a por la inmunidad de rebaño.

El aumento de muertes por colapso médico, lo aceptamos con naturalidad en ese caso, ¿verdad?

Tenian que morir. Yo no lo entiendo la verdad

GhostofCain escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Hombre, no tenemos toque de queda pero los colegios están cerrados salvo para alumnos de familias vulnerables o familias de key workers, al igual que toda la hostelería y negocios que no ofrecen servicios esenciales. Podemos salir de casa en circunstancias muy limitadas (hacer la compra en solitario, ir a trabajar si no es posible hacerlo desde casa, hacer deporte una vez al día) y lo de ver a otra gente es una cosa del pasado (hay alguna excepción, como poder hacer deporte con una persona de fuera de tu domicilio). No discuto que es mejor que la salvajada que os impusieron en marzo (lo de no dejar salir a los niños y niñas y tenerlos encerrados en un piso me parece absolutamente demencial).

Antes abogabas por las reuniones de 6 personas como máximo. Nosotros estuvimos con la "rule of six" varios meses y los contagios se han disparado igual.

En cualquier caso, espero que todo vaya mucho mejor por allí que por aquí (que vaya peor es complicado) y que la situación se gestione mucho mejor (hacerlo peor también es complicado), independientemente del incremento de positivos.

Cuidaros todos mucho que vienen curvas.

Aquí llevamos con la rule of six desde el 26 de octubre.

Y se vió que funcionó.

Por eso abogo por eso.

Pero en muchas CCAA tienen la rule of 0.

https://twitter.com/elperiodico/status/1352296103635521539?s=20

AgustinCaballero escribió:

Abuelo81 escribió:

Intruder escribió:

ruso escribió:

Abuelo81 escribió:

GhostofCain escribió:Yo recomendaría aprender de los errores de Boris Johnson.

Es que tampoco estamos (quitando Madrid) mucho mejor que Inglaterra.

Y lo que tengo claro es que Inglaterra tenía medidas menos restrictivas que las que tenemos aquí con la incidencia actual de España.

Es que lo llamas confinamiento y suena más duro y en España se dice que no confina y suena blando.

Pero joder, que en Inglaterra no tenéis toque de queda, podéis salir a hacer deporte y pasear (y los niños jugar) cuando queráis y sin límite de tiempo, etc.
Que aquí lo que se llama confinar es nadie puede salir de casa, salvo para ir al super y tirar la basura (y al super más cercano).

Yo con lo que haya en el resto de comunidades ya me pierdo, pero en Catalunya podemos salir de casa para ir a trabajar y poco más. Y según en qué trabajes. Si eso no es confinamiento...

HAY MUCHA,  PERO MUCHA DIFERENCIA entre lo vivido entre Marzo y Mayo, y como están las calles actualmente. La diferencia es bestial, y lo digo porque en las semanas del confinamiento total circulaba por Barcelona, y no veas la diferencia...........

Claro que hay mucha diferencia con aquel confinamiento de marzo.

Lo que no hay casi diferencia (y no sé a favor de quién la diferencia) es con el confinamiento actual de Inglaterra.

Correcto.

Pero no hay virus.

Guy!!! tienes más vidas que un gato

Yen escribió:No olvidéis, si no sabéis posicionaros en algún tema comprobar que opina Godofredo y entonces el lado bueno es el contrario. No falla.

El lado bueno no se, pero la verdad absoluta, sin duda.