☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.124: Saliendo Del Hoyo

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Mensaje por káiser 09.02.21 16:45

Godofredo escribió:
Zoetrope escribió:
Godofredo escribió:
arriola escribió:
o'tuerto escribió:
arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Aparte de que su cometido es separar los hechos demostrables de las interpretaciones. Que no viene mal que alguien se moleste en hacerlo.

Siempre podemos cambiar el poder judicial por un comité de expertos... chúpate esa, montesquieu.

Muchos aplaudirían con las orejas.
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Mensaje por alcasa 09.02.21 16:46

plt78 escribió:
alcasa escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
Poisonblade escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

No. He dicho que la única clave es reducir los contactos.
Cerremos las oficinas también. Ahí se producen contactos, no?
Ya que estamos...
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Mensaje por Degu 09.02.21 16:47

plt78 escribió:
alcasa escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
Poisonblade escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

Todo hace y está claro que si limitas más, más rápido das la vuelta a la tortilla.
Lo que ha quedado claro es que si Madrid puede darle la vuelta a la tortilla sin cerrar nada es que quizá las medidas en otro lado sean desproporcionadas.
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Mensaje por káiser 09.02.21 16:47

arriola escribió:
Godofredo escribió:
arriola escribió:
o'tuerto escribió:
arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Los jueces tienen mucho que decir en cuánto que son los que deciden. Lo que yo cuestiono es que
extrapolando esta decisión se podrían llevar a la justicia TODAS las medidas restrictivas y en TODAS la decisión sería la misma, fuera medidas y a rezar a la virgen.

Todas lo dudo, pero la mayoría de las más absurdas y ridículas posiblemente.
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Mensaje por Degu 09.02.21 16:48

black mummy escribió:
Degu escribió:
Jabs escribió:
alcasa escribió:Creed lo que queráis con los bares.
Todas las Comunidades Autónomas están en bajada, hayan cerrado bares o no, con cierre de actividad esencial o no. Y todas han empezado la bajada casi a la vez.

No puede ser que los gobernantes, responsables últimos de todo lo que pasa, solo se pongan la medallita de lo bueno y eche la culpa a la sociedad de lo malo. Si la cosa va mejorando es porque nosotros como individuos en sociedad nos estamos portando mejor, eso lo tengo clarinete, no gracias a ningún político.
Y también tengo clarísimo que esta gran ola de contagios que ha habido en las últimas semanas es por la reuniones navideñas. Han sido reuniones en su inmensa mayoría en el ámbito privado, y alentadas desde las administraciones públicas desde el mes de noviembre con el slogan "salvemos la Navidad". ¿Dónde está la culpa de la hostelería aquí?

Y ahora están otros iluminados como Revilla o la Ministra de Turismo empezando a lanzar el mensaje de que en Semana Santa podremos viajar para aliviar el turismo. Y nos lo creeremos y viajaremos, y en abril estaremos otra vez echando la culpa a la irresponsabilidad de la gente.

Y me niego a que ese mensaje tan simplista de cuñado haya calado en este foro, última barrera de la resistencia pensante ante las medidas arbitrarias de las administraciones.

Ya sabéis aquel refrán que dice "Cuando un sabio señala la luna, el necio mira al dedo". Cuando es un político el que señala, hay que mirar al dedo, y no a lo que señala. Es de necios creerse a los políticos

Es que yo creo que se puede viajar,pero responsablemente, y esto hay que saber explixarlo,si yo cojo a mi familia que es la que convivimos y me voy a un hotel de restaurantes,y de visita al campo,tengo casi menos peligro que quedandome en mi casa y quedando con amigos o haciendo otras actividades cotidianas,y de esta manera aliviariamos muchos negocios de este país.

Totalmente de acuerdo,[u] la medida más lamentable es el cierre de comunidades, provincias, localidades o ZBS[/u]. Eso no vale para nada
Y crea ciudadanos de primera, con su familia en el mismo pueblo(provincia o comunidad) y de segunda, que llevan la de dios sin poder ir a la casa en la que nacieron por un posible peligro pandémico.
Salud y R&R!!

Como nos engañan. Por salud.

Y este pobre señor sin poder ir a ver su pareja. Por salud también.

https://twitter.com/lasextatv/status/1359088407692128259?s=21


Última edición por Degu el 09.02.21 16:50, editado 1 vez
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Mensaje por plt78 09.02.21 16:49

alcasa escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
Poisonblade escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

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No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

No. He dicho que la única clave es reducir los contactos.
Cerremos las oficinas también. Ahí se producen contactos, no?
Ya que estamos...

Es que no estoy defendiendo cerrar los bares, sobre eso no tengo opinión definida sobre los interiores, y a tope con tener todo abierto en terrazas.
Pero no era eso lo que estábamos diciendo, lo único que defiendo es que vistos los datos, cerrar los bares es efectivo para reducir los contagios.
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Mensaje por plt78 09.02.21 16:53

Degu escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
Poisonblade escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:En Madrid los bares no han cerrado nunca y los ritmos de subida y bajada son similares a los de otras CC.AA.
Para mi cerrar bares no sirve para nada de cara al virus.

Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

Todo hace y está claro que si limitas más, más rápido das la vuelta a la tortilla.
Lo que ha quedado claro es que si Madrid puede darle la vuelta a la tortilla sin cerrar nada es que quizá las medidas en otro lado sean desproporcionadas.

Estando en parte de acuerdo contigo, también creo que cada comunidad autónoma sabrá cuál es su situación, y podrá decidir lo mejor en cada momento. Si otras comunidades no han optado por lo mismo que Madrid quizá sea porque no podían.
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Mensaje por arriola 09.02.21 16:54

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Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Los jueces tienen mucho que decir en cuánto que son los que deciden. Lo que yo cuestiono es que
extrapolando esta decisión se podrían llevar a la justicia TODAS las medidas restrictivas y en TODAS la decisión sería la misma, fuera medidas y a rezar a la virgen.

Todas lo dudo, pero la mayoría de las más absurdas y ridículas posiblemente.

Si son ridículas o no lo decidirá un juez Laughing
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Mensaje por Pier 09.02.21 17:00

Normalmente estas decisiones judiciales tienen que ver con como esta redactada la norma, o sea, si se incluye horizonte temporal, o justificación suficiente de la amenaza a la salud publica para su uso, de ahí que según quien redacte (legislador) o quien interprete (juez) las mismas cuestiones reciban sentencias o medidas provisionales distintas según el juzgado donde caigan.

En todo caso la reapertura de bares no lleva a una vuelta a la normalidad sino a una reapertura condicionada a medidas como separaciones, aforos maximos, etc. Por ejemplo en Cantabria que debemos tener los mejores datos de la peninsula hemos tenido interiores cerrados y mesas con maximo de 6, además de confinamientos locales por encima de los 500 de IA a 14 días.
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Mensaje por Degu 09.02.21 17:09

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Hombre, en Madrid han reducido el número de comensales en los bares y abren 3 horas menos al día (ahora hasta las 21h) y es cuando han empezado a bajar los contagios. Puede que sea casualidad, claro.

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

Todo hace y está claro que si limitas más, más rápido das la vuelta a la tortilla.
Lo que ha quedado claro es que si Madrid puede darle la vuelta a la tortilla sin cerrar nada es que quizá las medidas en otro lado sean desproporcionadas.

Estando en parte de acuerdo contigo, también creo que cada comunidad autónoma sabrá cuál es su situación, y podrá decidir lo mejor en cada momento. Si otras comunidades no han optado por lo mismo que Madrid quizá sea porque no podían.

O se han columpiado y su medida es desproporcionada e innecesaria.

Lo que está claro es que demostrar la eficacia de una medida es complejo de cuantificar y el problema es que si a alguien le limitas "su negocio" y no eres capaz de justificarle que esa medida era buena y necesaria pues entiendo que te podrá demandar.
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Mensaje por káiser 09.02.21 17:16

arriola escribió:
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arriola escribió:Pues a mí que alguien me lo explique. En Euskadi hace 2 semanas la curva estaba totalmente descontrolada y ha sido cerrar bares y ahora estamos en bajada.
Porque no me creo que el cierre del deporte escolar y el confinamiento municipal han tenido algo que ver.

Ojalá tengáis razón, pero a día de hoy no lo veo.

Lo que dicen los hosteleros y los jueces dicen que puede ser, es que esa subida vino por las reuniones familiares en Navidad.


Los hosteleros y jueces no son expertos en pandemias. En este tema por mi como si dicen misa.

Los jueces sí tienen mucho qué decir, de hecho tienen la última palabra como debe ser en cualquier estado de derecho, aunque a ti no te importe.

Los jueces tienen mucho que decir en cuánto que son los que deciden. Lo que yo cuestiono es que
extrapolando esta decisión se podrían llevar a la justicia TODAS las medidas restrictivas y en TODAS la decisión sería la misma, fuera medidas y a rezar a la virgen.

Todas lo dudo, pero la mayoría de las más absurdas y ridículas posiblemente.

Si son ridículas o no lo decidirá un juez Laughing

Me conformo con que decida si son legales o no.
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Mensaje por Abuelo81 09.02.21 17:23

Por dejar las cosas claras. E TSJPV no ha dicho que no se puedan cerrar los bares.

No han fallado.

Lo que han dicho es que como no está claro, y mientras siguen estudiando antes d efllar, y que la medida causa un claro perjuicio que no se está resarciendo, hasta que decidan, pueden abrir con las medidas impuestas (4 personas, no barra, no de pie, mascarillas, etc).

Y los jueces sólo tienen que valorar la norma, no la situación sanitaria. Para eso están otros, que encima pueden legislar.

Me parece triste que queramos cambiar el poder judicial por un comité de expertos sanitarios... en un estado de derecho. De derecho siempre y cuando fallen en función de lo que me gusta.

Y por supuesto, esto no hace que dentro de 5 días haya una sentencia que diga que no pueden hacerse zonas para cerrar unos sí y no todos, o justo lo contrario.
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Mensaje por Pericuete 09.02.21 17:33

Abuelo81 escribió:Por dejar las cosas claras. E TSJPV no ha dicho que no se puedan cerrar los bares.

No han fallado.

Lo que han dicho es que como no está claro, y mientras siguen estudiando antes d efllar, y que la medida causa un claro perjuicio que no se está resarciendo, hasta que decidan, pueden abrir con las medidas impuestas (4 personas, no barra, no de pie, mascarillas, etc).

Y los jueces sólo tienen que valorar la norma, no la situación sanitaria. Para eso están otros, que encima pueden legislar.

Me parece triste que queramos cambiar el poder judicial por un comité de expertos sanitarios... en un estado de derecho. De derecho siempre y cuando fallen en función de lo que me gusta.

Y por supuesto, esto no hace que dentro de 5 días haya una sentencia que diga que no pueden hacerse zonas para cerrar unos sí y no todos, o justo lo contrario.

Flechas a todo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 09.02.21 18:34

Degu escribió:
Como nos engañan. Por salud.

Y este pobre señor sin poder ir a ver su pareja. Por salud también.

https://twitter.com/lasextatv/status/1359088407692128259?s=21

Los Guardias Civiles en lugar de darle la boquilla para soplar le darían un botecito y un pañuelo de papel y le mandarían que se metiese detrás de unos matojos a aliviar su problema de salud, supongo.
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Mensaje por Sutter Cane 09.02.21 18:53

"Los agentes de la Policía Local de Murcia que comprobaron que el restaurante Salzillo estaba dando comidas en el interior del local, pese a no estar permitido, «no vieron a nadie conocido» entre las personas que salieron corriendo cuando ellos llegaron. Por eso «no les pudieron poner ninguna denuncia después», indicó el concejal de Seguridad Ciudadana"

El concejal, que si no era uno de los clientes que estaban en el local sería porque le pilló mal, porque el concejal de sanidad , entre otros altos cargos del gobierno regional, sí que estaban según me contó un camarero de ese restaurante.
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Mensaje por Rober75 09.02.21 19:21

Abuelo81 escribió:Por dejar las cosas claras. E TSJPV no ha dicho que no se puedan cerrar los bares.

No han fallado.

Lo que han dicho es que como no está claro, y mientras siguen estudiando antes d efllar, y que la medida causa un claro perjuicio que no se está resarciendo, hasta que decidan, pueden abrir con las medidas impuestas (4 personas, no barra, no de pie, mascarillas, etc).

Y los jueces sólo tienen que valorar la norma, no la situación sanitaria. Para eso están otros, que encima pueden legislar.

Me parece triste que queramos cambiar el poder judicial por un comité de expertos sanitarios... en un estado de derecho. De derecho siempre y cuando fallen en función de lo que me gusta.

Y por supuesto, esto no hace que dentro de 5 días haya una sentencia que diga que no pueden hacerse zonas para cerrar unos sí y no todos, o justo lo contrario.

Por curiosidad, ¿quién quiere cambiar el poder judicial por un grupo de expertos sanitarios?
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Mensaje por Frusciante 09.02.21 19:34

Esta debería de ser la verdadera noticia del día. Bravo joder

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Mensaje por Neska 09.02.21 19:49

Pier escribió:Normalmente estas decisiones judiciales tienen que ver con como esta redactada la norma, o sea, si se incluye horizonte temporal, o justificación suficiente de la amenaza a la salud publica para su uso, de ahí que según quien redacte (legislador) o quien interprete (juez) las mismas cuestiones reciban sentencias o medidas provisionales distintas según el juzgado donde caigan.

En todo caso la reapertura de bares no lleva a una vuelta a la normalidad sino a una reapertura condicionada a medidas como separaciones, aforos maximos, etc. Por ejemplo en Cantabria que debemos tener los mejores datos de la peninsula hemos tenido interiores cerrados y mesas con maximo de 6, además de confinamientos locales por encima de los 500 de IA a 14 días.

Pero en Cantabria no han cerrado los bares? Shocked O solo han cerrado en interior entiendo por tu comentario, no? Primera noticia de esto, estaba convencida de que sí.

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Mensaje por Langarica 09.02.21 19:50

Frusciante escribió:Esta debería de ser la verdadera noticia del día. Bravo joder

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Y tanto que si.
La he puesto esta mañana por aquí pero ni puto caso me han hecho Sad
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Mensaje por Neska 09.02.21 19:50

Pier escribió:Normalmente estas decisiones judiciales tienen que ver con como esta redactada la norma, o sea, si se incluye horizonte temporal, o justificación suficiente de la amenaza a la salud publica para su uso, de ahí que según quien redacte (legislador) o quien interprete (juez) las mismas cuestiones reciban sentencias o medidas provisionales distintas según el juzgado donde caigan.

En todo caso la reapertura de bares no lleva a una vuelta a la normalidad sino a una reapertura condicionada a medidas como separaciones, aforos maximos, etc. Por ejemplo en Cantabria que debemos tener los mejores datos de la peninsula hemos tenido interiores cerrados y mesas con maximo de 6, además de confinamientos locales por encima de los 500 de IA a 14 días.

Pero en Cantabria no han cerrado los bares? Shocked O solo han cerrado en interior entiendo por tu comentario, no? Primera noticia de esto, estaba convencida de que sí.

Edito, que me he quedado con dudas: pero no los han cerrado porque ningún municipio ha entrado en zona roja? O aún habiendo estado en zona roja no los han cerrado?
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Mensaje por Stoner 09.02.21 20:23

Frusciante escribió:Esta debería de ser la verdadera noticia del día. Bravo joder

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qué es esto?
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Mensaje por Langarica 09.02.21 20:26

Stoner escribió:
Frusciante escribió:Esta debería de ser la verdadera noticia del día. Bravo joder

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.124: Saliendo Del Hoyo - Página 4 EtxiNBzXMAA9bsA?format=jpg&name=medium

qué es esto?

Positivos en residencias de Catalunya.
Se supone que ya con casi todos vacunados.
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Mensaje por Stoner 09.02.21 21:01

y que diferencia hay entre las dos líneas, color claro u oscuro?
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Mensaje por Stoner 09.02.21 21:06

y el 13 de enero qué pasó?
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Mensaje por Poisonblade 09.02.21 21:09

Stoner escribió:y que diferencia hay entre las dos líneas, color claro u oscuro?

Los casos totales y los sintomáticos. Pero son dos escalas, que tal y como están superpuestos parece que ahora todos son sintomáticos y no es así.
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Mensaje por Poisonblade 09.02.21 21:15

https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.
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Mensaje por plt78 09.02.21 21:37

Degu escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
plt78 escribió:
alcasa escribió:
plt78 escribió:
Degu escribió:
Poisonblade escribió:

Y la curva es mas mesetaria, sobre todo las bajadas. Por no hablar del 52% de ocupación en UCIs...

Yo tengo muchas dudas en el cierre de bares, sobre todo las terrazas, pero es una medida que hace bajar los casos, o al menos los hace bajar más rápido.

Basketball Basketball Basketball Basketball Madrid sin cierre de los bares lo ha bajado, y sin reducir el toque de queda lo hubiera hecho también. Es más el viernes lo va a quitar.

No ha cerrado los bares, pero ha reducido sus horas abiertos, y redujo el número de comensales a 4 por mesa. Eso también es reducir los contactos.

Exacto. La única clave es reducir los contactos, no cerrar un sector porque ahí también se producen contactos. Se limita el número de personas por mesa como han hecho todos y se obliga a unas medidas de ventilación en el interior.

Entonces nada de cerrar bares, solo dejarles abrir menos tiempo. Y eso sí reduce contactos, sin embargo cerrarlos no los reduce.
¿He entendido bien?

Todo hace y está claro que si limitas más, más rápido das la vuelta a la tortilla.
Lo que ha quedado claro es que si Madrid puede darle la vuelta a la tortilla sin cerrar nada es que quizá las medidas en otro lado sean desproporcionadas.

Estando en parte de acuerdo contigo, también creo que cada comunidad autónoma sabrá cuál es su situación, y podrá decidir lo mejor en cada momento. Si otras comunidades no han optado por lo mismo que Madrid quizá sea porque no podían.

O se han columpiado y su medida es desproporcionada e innecesaria.

Lo que está claro es que demostrar la eficacia de una medida es complejo de cuantificar y el problema es que si a alguien le limitas "su negocio" y no eres capaz de justificarle que esa medida era buena y necesaria pues entiendo que te podrá demandar.

O han tenido que parar operaciones programadas porque se ha ido de las manos la curva, y prefieren bajarla lo antes posible para recuperar a la gente que tenía que haberse operado anteriormente. Que no todo es bajar la curva. Y en ese caso ni sería una medida desproporcionada ni innecesaria.
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Mensaje por Abuelo81 09.02.21 21:46

Rober75 escribió:
Abuelo81 escribió:Por dejar las cosas claras. E TSJPV no ha dicho que no se puedan cerrar los bares.

No han fallado.

Lo que han dicho es que como no está claro, y mientras siguen estudiando antes d efllar, y que la medida causa un claro perjuicio que no se está resarciendo, hasta que decidan, pueden abrir con las medidas impuestas (4 personas, no barra, no de pie, mascarillas, etc).

Y los jueces sólo tienen que valorar la norma, no la situación sanitaria. Para eso están otros, que encima pueden legislar.

Me parece triste que queramos cambiar el poder judicial por un comité de expertos sanitarios... en un estado de derecho. De derecho siempre y cuando fallen en función de lo que me gusta.

Y por supuesto, esto no hace que dentro de 5 días haya una sentencia que diga que no pueden hacerse zonas para cerrar unos sí y no todos, o justo lo contrario.

Por curiosidad, ¿quién quiere cambiar el poder judicial por un grupo de expertos sanitarios?

Entiendo que todos aquellos que están criticando un auto, sin haber leído ni un resumen del mismo con el único argumento de que es malo para la pandemia.
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Mensaje por Rober75 09.02.21 21:47

Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse
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Mensaje por Abuelo81 09.02.21 21:48

Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Joder, no sé por qué pensaba que entraban en el grupo de sanitarios.

Vaya vergüenza.
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Mensaje por Rober75 09.02.21 21:49

Abuelo81 escribió:
Rober75 escribió:
Abuelo81 escribió:Por dejar las cosas claras. E TSJPV no ha dicho que no se puedan cerrar los bares.

No han fallado.

Lo que han dicho es que como no está claro, y mientras siguen estudiando antes d efllar, y que la medida causa un claro perjuicio que no se está resarciendo, hasta que decidan, pueden abrir con las medidas impuestas (4 personas, no barra, no de pie, mascarillas, etc).

Y los jueces sólo tienen que valorar la norma, no la situación sanitaria. Para eso están otros, que encima pueden legislar.

Me parece triste que queramos cambiar el poder judicial por un comité de expertos sanitarios... en un estado de derecho. De derecho siempre y cuando fallen en función de lo que me gusta.

Y por supuesto, esto no hace que dentro de 5 días haya una sentencia que diga que no pueden hacerse zonas para cerrar unos sí y no todos, o justo lo contrario.

Por curiosidad, ¿quién quiere cambiar el poder judicial por un grupo de expertos sanitarios?

Entiendo que todos aquellos que están criticando un auto, sin haber leído ni un resumen del mismo con el único argumento de que es malo para la pandemia.

Ok. Yo no entendí eso.
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Mensaje por o'tuerto 09.02.21 21:51

El Auto:

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Mensaje por Poisonblade 09.02.21 21:54

Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Mi pareja también. Pero creo que las han incluido hoy en el subgrupo 3B, junto con el resto de sanitarios.

A ver que pasa... ella lo ha pasado ya, en cualquier caso, se lo pegué yo, que no he comentado por aquí que lo he pasado en noviembre. Laughing Laughing Contagiado un día que fui a la oficina, por cierto, con mascarilla.
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Mensaje por Rober75 09.02.21 21:58

Poisonblade escribió:
Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Mi pareja también. Pero creo que las han incluido hoy en el subgrupo 3B, junto con el resto de sanitarios.

A ver que pasa... ella lo ha pasado ya, en cualquier caso, se lo pegué yo, que no he comentado por aquí que lo he pasado en noviembre. Laughing Laughing Contagiado un día que fui a la oficina, por cierto, con mascarilla.

Pues de momento no tiene noticia. Igual en Asturias es diferente a Euskadi.
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Mensaje por Poisonblade 09.02.21 22:02

Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:
Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Mi pareja también. Pero creo que las han incluido hoy en el subgrupo 3B, junto con el resto de sanitarios.

A ver que pasa... ella lo ha pasado ya, en cualquier caso, se lo pegué yo, que no he comentado por aquí que lo he pasado en noviembre. Laughing Laughing Contagiado un día que fui a la oficina, por cierto, con mascarilla.

Pues de momento no tiene noticia. Igual en Asturias es diferente a Euskadi.

Lo ha dicho Sanidad esta tarde. Pero no queda muy claro. Ella tampoco tiene noticia.

https://www.20minutos.es/noticia/4577319/0/policias-guardias-civiles-profesores-bomberos-funcionarios-prisiones-proximos-vacunarse-astrazeneca/

Además, la Comisión de Salud Pública ha detallado los profesionales sanitarios y sociosanitarios que se consideran que no son de "primera línea" y que ya la semana pasada fueron llamados para estrenar la vacunación con la Universidad de Oxford.

Según lo acordado este martes, se incluye a fisioterapeutas, terapeutas ocupacionales, personal de oficinas de farmacia, medicina legal, servicios de ayuda a domicilio, centros de menores y de centros de día. También a los trabajadores de Instituciones Penitenciarias.
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Mensaje por Rober75 09.02.21 22:08

Poisonblade escribió:
Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:
Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Mi pareja también. Pero creo que las han incluido hoy en el subgrupo 3B, junto con el resto de sanitarios.

A ver que pasa... ella lo ha pasado ya, en cualquier caso, se lo pegué yo, que no he comentado por aquí que lo he pasado en noviembre. Laughing Laughing Contagiado un día que fui a la oficina, por cierto, con mascarilla.

Pues de momento no tiene noticia. Igual en Asturias es diferente a Euskadi.

Lo ha dicho Sanidad esta tarde. Pero no queda muy claro. Ella tampoco tiene noticia.

https://www.20minutos.es/noticia/4577319/0/policias-guardias-civiles-profesores-bomberos-funcionarios-prisiones-proximos-vacunarse-astrazeneca/

Además, la Comisión de Salud Pública ha detallado los profesionales sanitarios y sociosanitarios que se consideran que no son de "primera línea" y que ya la semana pasada fueron llamados para estrenar la vacunación con la Universidad de Oxford.

Según lo acordado este martes, se incluye a fisioterapeutas, terapeutas ocupacionales, personal de oficinas de farmacia, medicina legal, servicios de ayuda a domicilio, centros de menores y de centros de día. También a los trabajadores de Instituciones Penitenciarias.

Cuando digo que mi pareja trabaja en dependencia quiero decir que hace valoraciones de dependencia, trabsja para la consejería de bienestar social
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Mensaje por Dumbie 09.02.21 22:11

Langarica escribió:
Frusciante escribió:Esta debería de ser la verdadera noticia del día. Bravo joder

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Y tanto que si.
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Es que aqui se ha estado diciendo nosequé de que la vacuna blablabla... que no va a arreglar nada blabla, que fiarlo todo a la vacuna blablabla...

Hay que hablar de cosas importantes hombre...
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Mensaje por Poisonblade 09.02.21 22:16

Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:
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Poisonblade escribió:
Rober75 escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1359207914779607040?s=20

Me parece flipante que la ayuda a dependientes y el personal de limpieza se quede fuera de esta fase.

Edit: Parece que hoy han incluido a los primeros en el grupo de sociosanitarios.

Mi pareja trabaja en dependencia, visita todos los días a personas mayores, con discapacidades, etc. Acaban de llamarla ahora para hacer su séptima pcr, y sin embargo no es personal prioritario a la hora de vacunarse

Mi pareja también. Pero creo que las han incluido hoy en el subgrupo 3B, junto con el resto de sanitarios.

A ver que pasa... ella lo ha pasado ya, en cualquier caso, se lo pegué yo, que no he comentado por aquí que lo he pasado en noviembre. Laughing Laughing Contagiado un día que fui a la oficina, por cierto, con mascarilla.

Pues de momento no tiene noticia. Igual en Asturias es diferente a Euskadi.

Lo ha dicho Sanidad esta tarde. Pero no queda muy claro. Ella tampoco tiene noticia.

https://www.20minutos.es/noticia/4577319/0/policias-guardias-civiles-profesores-bomberos-funcionarios-prisiones-proximos-vacunarse-astrazeneca/

Además, la Comisión de Salud Pública ha detallado los profesionales sanitarios y sociosanitarios que se consideran que no son de "primera línea" y que ya la semana pasada fueron llamados para estrenar la vacunación con la Universidad de Oxford.

Según lo acordado este martes, se incluye a fisioterapeutas, terapeutas ocupacionales, personal de oficinas de farmacia, medicina legal, servicios de ayuda a domicilio, centros de menores y de centros de día. También a los trabajadores de Instituciones Penitenciarias.

Cuando digo que mi pareja trabaja en dependencia quiero decir que hace valoraciones de dependencia, trabsja para la consejería de bienestar social

Pues no se si entra ahí, si ve continuamente a dependientes...
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Mensaje por Yomis 09.02.21 22:30

Una pregunta a ver si alguien me puede ayudar que estoy buscando información pero no la encuentro. Vivo en Jerez y ha fallecido un tio mio del Puerto de Santa María. Podría ir en tren y asistir al. Tanatorio? Cómo lo podría justificar?. Las dos ciudades estan cerradas perimetralmente.
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Mensaje por o'tuerto 09.02.21 22:31

Yomis escribió:Una pregunta a ver si alguien me puede ayudar que estoy buscando información pero no la encuentro. Vivo en Jerez y ha fallecido un tio mio del Puerto de Santa María. Podría ir en tren y asistir al. Tanatorio? Cómo lo podría justificar?. Las dos ciudades estan cerradas perimetralmente.

En teoría, si están cerradas no puedes ir.
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Mensaje por Yomis 09.02.21 22:32

He encontrado sólo ésto.
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Mensaje por o'tuerto 09.02.21 22:33

Pues eso.
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Mensaje por CountryJoe 09.02.21 22:43

Dumbie escribió:
Langarica escribió:
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Y tanto que si.
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Es que aqui se ha estado diciendo nosequé de que la vacuna blablabla... que no va a arreglar nada blabla, que fiarlo todo a la vacuna blablabla...

Hay que hablar de cosas importantes hombre...
Las vacunas que tenemos ahora son lo que son, algo donde la prioridad ha sido la prisa. Espero y creo que van a ayudar a gente desprotegida y mientras que el bicho siga rulando entre los no vulnerables, hasta que se convierta en poca cosa.
La buena noticia es que las vacunas que salgan a partir de ahora, deberán demostrar ser mejores que las anteriores.
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Mensaje por Yomis 09.02.21 22:51

o'tuerto escribió:Pues eso.
Éso parece Sad. Gracias de todos modos.
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Mensaje por Neska 09.02.21 23:42

locovereas escribió:
Mr. Encías escribió:
Godofredo escribió:
Rikileaks escribió:
javi clemente escribió:En casa de mis aitas

Mecagüen mi vida

Apropiación cultural, escandalizado me hallo.

Sa contagiao!!!

La cepa vasca.

Pero qué maravilla esto, por favor Laughing Laughing Laughing

Si es que... hay que quererle cloud9
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Mensaje por Frusciante 10.02.21 7:53

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1359394247884038146?s=21

Bravo
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Mensaje por KILLER 10.02.21 8:06

Extraño dato em Navarra.
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Mensaje por Abuelo81 10.02.21 8:11

Yomis escribió:
o'tuerto escribió:Pues eso.
Éso parece Sad. Gracias de todos modos.

El pésame, tío.

De todas formas las excepcciones de movilidad en lugares cerrados se regula por las CCAA, así que deberías ir al Decreto de Andalucía en el que se regula el cierre de municipios para ver si está permitido moverse para un tanatorio.
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Mensaje por Katxorro 10.02.21 8:12

Frusciante escribió:https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1359394247884038146?s=21

Bravo
La positividad va a andar por debajo de 3%, que barbaridad
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Mensaje por o'tuerto 10.02.21 9:41

Yomis escribió:
o'tuerto escribió:Pues eso.
Éso parece Sad. Gracias de todos modos.

Ya lo siento, yomis.

En todo caso puedes ponerte en contacto con la policía local o la guardia civil para que te explíquen mejor.
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