☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.124: Saliendo Del Hoyo

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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 13:45

morley escribió:
Frusciante escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Viendo los datos de Navarra y Cantabria, parece que han acertado con la decisión de cerrar interiores en hostelería y dejar las terrazas. No se puede demostrar que sea por eso, claro.

Totalmente. En diez días los volverán a abrir y vuelta a empezar

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..
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Mensaje por Stoner Lun 15 Feb 2021 - 13:50

pues aquí hoy ha subido otra vez
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 13:56

Stoner escribió:pues aquí hoy ha subido otra vez
Igual deberías leer algo más que los titulares. Que el sábado reportasen 13 te pareció normal?
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Mensaje por Stoner Lun 15 Feb 2021 - 13:58

Katxorro escribió:
Stoner escribió:pues aquí hoy ha subido otra vez
Igual deberías leer algo más que los titulares. Que el sábado reportasen 13 te pareció normal?

no, me pareció muy raro, rarísimo
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:00

Stoner escribió:
Katxorro escribió:
Stoner escribió:pues aquí hoy ha subido otra vez
Igual deberías leer algo más que los titulares. Que el sábado reportasen 13 te pareció normal?

no, me pareció muy raro, rarísimo
Pues eso, Cantabria va de puta madre
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Mensaje por Devon Miles Lun 15 Feb 2021 - 14:11

Sitios cerrados sin mascarilla (consumiendo) y en situación de socialización sin ninguna distancia de seguridad, además con personas que no son del mismo núcleo...pues hombre, está más que demostrado que afecta mucho a la transmisión. Y más cuando ésta es alta, obviamente.

Otra cosa es que haya más factores según el momento y situación, como las reuniones familiares en navidad. Pero una cosa no quita la otra.

Lo ha dicho Simón muchas veces, restringir interiores de hostelería está probado que es una de las medidas más efectivas en todos lados. Y sobre todo, es aplicable, porque lo que se hace en casas y en el ámbito más privado, queda a responsabilidad de cada cual.

Otra cosa es que el sector sea ayudado/indemnizado adecuadamente cuando se ve afectado, que es otro cantar, claro.
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Mensaje por Poisonblade Lun 15 Feb 2021 - 14:15

Katxorro escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Viendo los datos de Navarra y Cantabria, parece que han acertado con la decisión de cerrar interiores en hostelería y dejar las terrazas. No se puede demostrar que sea por eso, claro.

Totalmente. En diez días los volverán a abrir y vuelta a empezar

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:19

Devon Miles escribió:Sitios cerrados sin mascarilla (consumiendo) y en situación de socialización sin ninguna distancia de seguridad, además con personas que no son del mismo núcleo...pues hombre, está más que demostrado que afecta mucho a la transmisión. Y más cuando ésta es alta, obviamente.

Otra cosa es que haya más factores según el momento y situación, como las reuniones familiares en navidad. Pero una cosa no quita la otra.

Lo ha dicho Simón muchas veces, restringir interiores de hostelería está probado que es una de las medidas más efectivas en todos lados. Y sobre todo, es aplicable, porque lo que se hace en casas y en el ámbito más privado, queda a responsabilidad de cada cual.

Otra cosa es que el sector sea ayudado/indemnizado adecuadamente cuando se ve afectado, que es otro cantar, claro.
Sí Devon, pero al 30%, con mesas enormes y la distancia respetada, da un respiro a la economía, se cumple la ley. No me vale lo de "hay gente que no lo respeta", porque si nos guiamos con ese criterio, todo cerrado y tabicado. Yo creo que todos somos conscientes de que si nadie se mueve de su casa el tema baja, eso es una obviedad y a su vez, una barbaridad. (en cuanto me abran el aeropuerto voy a tu tierra, que falta hace)
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:21

Poisonblade escribió:
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Frusciante escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Viendo los datos de Navarra y Cantabria, parece que han acertado con la decisión de cerrar interiores en hostelería y dejar las terrazas. No se puede demostrar que sea por eso, claro.

Totalmente. En diez días los volverán a abrir y vuelta a empezar

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
En un bar cenando en tu mesa interactuas con cero personas, que habló de aforos súperlimitados y te cortas lógicamente. En casa ni pa dios
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:22

Ayuda el cierre de la hostelería, y si cierran todos los comercios ayuda más, claro
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Mensaje por Devon Miles Lun 15 Feb 2021 - 14:26

Katxorro escribió:
Devon Miles escribió:Sitios cerrados sin mascarilla (consumiendo) y en situación de socialización sin ninguna distancia de seguridad, además con personas que no son del mismo núcleo...pues hombre, está más que demostrado que afecta mucho a la transmisión. Y más cuando ésta es alta, obviamente.

Otra cosa es que haya más factores según el momento y situación, como las reuniones familiares en navidad. Pero una cosa no quita la otra.

Lo ha dicho Simón muchas veces, restringir interiores de hostelería está probado que es una de las medidas más efectivas en todos lados. Y sobre todo, es aplicable, porque lo que se hace en casas y en el ámbito más privado, queda a responsabilidad de cada cual.

Otra cosa es que el sector sea ayudado/indemnizado adecuadamente cuando se ve afectado, que es otro cantar, claro.
Sí Devon, pero al 30%, con mesas enormes y la distancia respetada, da un respiro a la economía, se cumple la ley. No me vale lo de "hay gente que no lo respeta", porque si nos guiamos con ese criterio, todo cerrado y tabicado. Yo creo que todos somos conscientes de que si nadie se mueve de su casa el tema baja, eso es una obviedad y a su vez, una barbaridad. (en cuanto me abran el aeropuerto voy a tu tierra, que falta hace)

Claro, es complicado pero necesario lograr un equilibrio para no ahogar económicamente todo. Eso está claro. Solo señalaba que es una medida que tiene mucha incidencia, que ojalá se aplique lo menos posible de aquí en adelante, porque significará que la cosa va más o menos bien.

Por aquí ya empezó el buen tiempo, hoy estamos a 25 grados, así que cuando quieras sunny birra
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Feb 2021 - 14:29

Katxorro escribió:Ayuda el cierre de la hostelería, y si cierran todos los comercios ayuda más, claro

En el resto de comercios no te quitas la mascarilla. No es el mismo escenario
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:31

Frusciante escribió:
Katxorro escribió:Ayuda el cierre de la hostelería, y si cierran todos los comercios ayuda más, claro

En el resto de comercios no te quitas la mascarilla. No es el mismo escenario
Y en casa?
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 14:32

Porque si en casa somos superesponsables no habría problema..
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Feb 2021 - 14:35

Katxorro escribió:
Frusciante escribió:
Katxorro escribió:Ayuda el cierre de la hostelería, y si cierran todos los comercios ayuda más, claro

En el resto de comercios no te quitas la mascarilla. No es el mismo escenario
Y en casa?

Con no convivientes?
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Mensaje por Pier Lun 15 Feb 2021 - 14:41

Ese es uno de los grandes problemas de los rastreadores con los bares. Se juntan gente sin relación y sin registro alguno (aquí hubo momentos en los que se pedía registro) y eso hace mas difícil rastrear en caso de brote a diferencia de las casas, gimnasios, curro. Aquí por ejemplo se llegaron a cerrar vecindarios con brotes localizados según portales.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 15 Feb 2021 - 14:42

Intruder escribió:
Langarica escribió:
Intruder escribió:
Sugerio escribió:
Damià escribió:
Sugerio escribió:Muy muy bien las mesas en Catalunya, por lo menos la que he votado yo.

De diez.

El seny. 

Tampoco es muy dificil eh. 

.

A ver...que ya sabemos con quién nos jugamos los garbanzos...

Simplemente, las colas que tradicionalmente se concentraban en el interior de los colegios, ahora se forman fuera de los colegios.......claro que es mucho mejor así, pero mejor haber esperado unos meses más y tener mejor clima, menos incidencias y un mayor número de vacunados...

Yo creo que no eran unas elecciones tan urgentes. Podían haber esperado a verano sin duda.

Esa era la intención del gobierno autonómico, pero las tenemos hoy POR CULPA DEL SANCHEZ Y EL PARTIDO SOCIALISTA que impugnó el aplzazamiento, usando partidos satélites....

Hombre..., el que las convocó inicialmente tendrá alguna responsabilidad, aunque luego cambiase de opinión y oros no les dejasen cancelarlas.

Si hubiese sido el año pasado, convocadas antes de la pandemia y con fecha de celebración ya en plena pandemia la cosa cambiaría, pero este año cuando las convocaron ya sabían lo que había, índice de contagios doscientos puntos arriba o abajo.

Pero no, no se tenían que haber celebrado, se prorrogan los presupuestos y punto. Pero si hasta ayer mismo han estado con prórrogas sucesivas de presupuestos del gobierno Rajoy a nivel nacional ¿Que necesidad había de correr riesgos y además dejar en casa a un 20% de población con derecho a votar? Mal el que convocó y mal el que no permitió posteriormente la cancelación.
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Mensaje por Poisonblade Lun 15 Feb 2021 - 14:51

Katxorro escribió:
Poisonblade escribió:
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morley escribió:
Frusciante escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Viendo los datos de Navarra y Cantabria, parece que han acertado con la decisión de cerrar interiores en hostelería y dejar las terrazas. No se puede demostrar que sea por eso, claro.

Totalmente. En diez días los volverán a abrir y vuelta a empezar

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
En un bar cenando en tu mesa interactuas con cero personas, que habló de aforos súperlimitados y te cortas lógicamente. En casa ni pa dios

¿Cenando solo dices? En casa cenando solo también interactúas con cero. Laughing Laughing

Yo lo veo parecido, casa y bar. Solo que en el bar puedes relacionarte con más gente porque el 100% del tiempo no estás sentado y hay camareros, pero bueno, lo tomamos como que si se cumple. Y ni que fuéramos a diario a casas ajenas. Yo creo que son mucho menos comunes que las que se producen en hostelería, y estas con más gente distinta, aunque no sean a la vez.

Pero bueno, esperemos que no sea necesario volver a cerrar (y menos aún terrazas).
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 15 Feb 2021 - 14:53

Pier escribió:
Poisonblade escribió:
Pier escribió:Aquí, en Cantabria, aparte de los interiores de los bares, también se han hecho cierres totales en localidades según incidencia a 14 días. Durante un par de semanas han tenido cerrado todo menos actividades esenciales.

En la CAV parece que no se ha conseguido reducir tanto. Han tomado restricciones parecidas, cierre de bares en noviembre y medio diciembre y confinamiento municipal, y luego en enero cierre municipal y cierre de bares para los de IA14 mayor que 500. La diferencia principal son las terrazas abiertas en Cantabria, y los comercios no esenciales abiertos en Euskadi. Estaría bien saber si los centros comerciales o las tiendas de barrio son actividades de riesgo.

Los centros comerciales estaban cerrados los fines de semana por aquí. En cuanto a los municipios mas afectados ha sido una combinación de sitios con brotes en residencias y la zona oriental (Santoña, colindres, laredo, etc.) que suelen tener una densidad poblacional alta y además mucha movilidad con el país vasco.

Yo desde el SoundCity 2019 no he pisado Cantabria y tengo que ir a leer el contador del gas en cuanto se acaba el cierre perimetral porque estos hijos de puta de Nortegas me están metiendo unas hostias de consumo que dan vergüenza ajena porque el contador está dentro de la vivienda y no lo pueden leer. Menuda jeta tienen.
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Mensaje por Frusciante Lun 15 Feb 2021 - 14:57

Vuelve a la luz Katxorro. O no te estás explicando bien o te veo muy perdido
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 15:00

Poisonblade escribió:
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morley escribió:
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Frusciante escribió:

Totalmente. En diez días los volverán a abrir y vuelta a empezar

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
En un bar cenando en tu mesa interactuas con cero personas, que habló de aforos súperlimitados y te cortas lógicamente. En casa ni pa dios

¿Cenando solo dices? En casa cenando solo también interactúas con cero. Laughing Laughing

Yo lo veo parecido, casa y bar. Solo que en el bar puedes relacionarte con más gente porque el 100% del tiempo no estás sentado y hay camareros, pero bueno, lo tomamos como que si se cumple. Y ni que fuéramos a diario a casas ajenas. Yo creo que son mucho menos comunes que las que se producen en hostelería, y estas con más gente distinta, aunque no sean a la vez.

Pero bueno, esperemos que no sea necesario volver a cerrar (y menos aún terrazas).
Yo en un restaurante interactuo con los comensales, con distancias y durante un tiempo determinado. En casa, con los mismos, interactuo más tiempo y más cerca
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 15:01

Frusciante escribió:Vuelve a la luz Katxorro. O no te estás explicando bien o te veo muy perdido
Tú no sales del zulo y no me entiendes, jodido
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Mensaje por Poisonblade Lun 15 Feb 2021 - 15:03

Katxorro escribió:
Poisonblade escribió:
Katxorro escribió:
Poisonblade escribió:
Katxorro escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:
morley escribió:

Eso es indemostrable. Además que tiene más probabilidades la hipótesis de que esta ola fue motivada por las reuniones privadas de Navidad y este muriendo por su propio peso. Más que nada porque es una lógica que se está dando en otras comunidades que no han cerrado hostelería.

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
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Yo lo veo parecido, casa y bar. Solo que en el bar puedes relacionarte con más gente porque el 100% del tiempo no estás sentado y hay camareros, pero bueno, lo tomamos como que si se cumple. Y ni que fuéramos a diario a casas ajenas. Yo creo que son mucho menos comunes que las que se producen en hostelería, y estas con más gente distinta, aunque no sean a la vez.

Pero bueno, esperemos que no sea necesario volver a cerrar (y menos aún terrazas).
Yo en un restaurante interactuo con los comensales, con distancias y durante un tiempo determinado. En casa, con los mismos, interactuo más tiempo y más cerca

Eso es imposible de cumplir, las distancias son las mismas, o menos porque en las minimesas de 4 que hay en algunos bares (por lo tanto depende del bar)... Las distancias que se ponen son para separar grupos.

Lo del tiempo puede ser (aunque ahora se coge una silla y no la dejas en todo el día), pero no creo que sea tan relevante, porque a partir de cierto tiempo (30min-60min) seguramente o te contagias o no te contagias por tener inmunidad natural o por lo que sea.
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 15:04

Poisonblade escribió:
Katxorro escribió:
Poisonblade escribió:
Katxorro escribió:
Poisonblade escribió:
Katxorro escribió:
morley escribió:
Frusciante escribió:

Y la ola de mediados de Octubre? Creo que la efectividad del cierre de interiores está fuera de toda duda. Efectividad a efectos de control de la pandemia quiero decir. No entro en el terrorífico tema económico

Siempre las prohibiciones en hostelería han ido acompañadas de prohibición de reuniones de varios núcleos familiares en ámbito privado. Es imposible desagregar la influencia de las dos medidas.
En Navarra empezó el descenso, leve, la semana que anuncian cierre de interiores, el sábado cierran, y esa semana sigue bajando pero no puede achacarse al cierre puesto que no han pasado días, la semana pasada baja más.... En definitiva, dos semanas bajando sin que el cierre de hostelería influyese, yo pienso que es más efectivo la prohibición de juntarte en casa, que el hecho de comer o cenar (pronto) en el 30% de los interiores..

No lo creo. En casa te juntas con la gente más íntima si de da el caso (y no todo el mundo ofrece su casa para comer o cenar), en un bar interactúas con más gente. Además lo primero es mucho más difícil de controlar, y tiene cero sentido que prohíbas a la gente juntarse en su casa pero no en un restaurante.

Se llega a una meseta a partir del 22 de enero (el 19 se cierra), momento en el que año nuevo y reyes deja de tener efecto, y la verdadera bajada pronunciada empieza el 4-5 de febrero.

Claro que ayuda el cierre de la hostelería, otra cosa es que sea una mierda para toda la gente que vive del sector, y que se tenga que tomar esa decisión (cierre de interiores) cuando no quede otra.

Esperemos que no se tenga que volver a tomar esa decisión.
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¿Cenando solo dices? En casa cenando solo también interactúas con cero. Laughing Laughing

Yo lo veo parecido, casa y bar. Solo que en el bar puedes relacionarte con más gente porque el 100% del tiempo no estás sentado y hay camareros, pero bueno, lo tomamos como que si se cumple. Y ni que fuéramos a diario a casas ajenas. Yo creo que son mucho menos comunes que las que se producen en hostelería, y estas con más gente distinta, aunque no sean a la vez.

Pero bueno, esperemos que no sea necesario volver a cerrar (y menos aún terrazas).
Yo en un restaurante interactuo con los comensales, con distancias y durante un tiempo determinado. En casa, con los mismos, interactuo más tiempo y más cerca

Eso es imposible de cumplir, las distancias son las mismas, o menos porque en las minimesas de 4 que hay en algunos bares... Las distancias que se ponen son para separar grupos.

Lo del tiempo puede ser (aunque ahora se coge una silla y no la dejas en todo el día), pero no creo que sea tan relevante, porque a partir de cierto tiempo (30min-60min) seguramente o te contagias o no te contagias por tener inmunidad natural o por lo que sea.
Las reuniones en hostelería en muchos casos no son de ocio, en casa, siempre
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Mensaje por Degu Lun 15 Feb 2021 - 15:05

Hilo muy interesante, habla del poco impacto de las variantes, por no decir que no existe, y además del posible impacto de las vacunas con algunos datos en España.

https://twitter.com/_jorgegd_/status/1361042973270679557
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Mensaje por loaded Lun 15 Feb 2021 - 15:18

Katxorro escribió:
Devon Miles escribió:Sitios cerrados sin mascarilla (consumiendo) y en situación de socialización sin ninguna distancia de seguridad, además con personas que no son del mismo núcleo...pues hombre, está más que demostrado que afecta mucho a la transmisión. Y más cuando ésta es alta, obviamente.

Otra cosa es que haya más factores según el momento y situación, como las reuniones familiares en navidad. Pero una cosa no quita la otra.

Lo ha dicho Simón muchas veces, restringir interiores de hostelería está probado que es una de las medidas más efectivas en todos lados. Y sobre todo, es aplicable, porque lo que se hace en casas y en el ámbito más privado, queda a responsabilidad de cada cual.

Otra cosa es que el sector sea ayudado/indemnizado adecuadamente cuando se ve afectado, que es otro cantar, claro.
Sí Devon, pero al 30%, con mesas enormes y la distancia respetada, da un respiro a la economía, se cumple la ley. No me vale lo de "hay gente que no lo respeta", porque si nos guiamos con ese criterio, todo cerrado y tabicado. Yo creo que todos somos conscientes de que si nadie se mueve de su casa el tema baja, eso es una obviedad y a su vez, una barbaridad. (en cuanto me abran el aeropuerto voy a tu tierra, que falta hace)

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Hasta lo de irme a Gran Canaria, que a lo tonto no la piso desde que era un moco, en la nochevieja del 84.

Como se ha dicho muchas veces, cerrar todo funciona, pero no es lo adecuado.
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Mensaje por Degu Lun 15 Feb 2021 - 16:38

Vamos con noticias esperanzadoras

https://www.20minutos.es/noticia/4584517/0/vacuna-pfizer-reducir-94-casos-sintomaticos-israel/
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2021/02/15/pfizer-anuncia-aumento-significativo-entrega/1120661.html

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Mensaje por Rikileaks Lun 15 Feb 2021 - 16:40

Degu escribió:Vamos con noticias esperanzadoras

https://www.20minutos.es/noticia/4584517/0/vacuna-pfizer-reducir-94-casos-sintomaticos-israel/
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2021/02/15/pfizer-anuncia-aumento-significativo-entrega/1120661.html


A ver si lo suyo va a ser empezar a pensar más en darle caña a lo de las vacunas que a lo de las restricciones.
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Mensaje por Heaven Lun 15 Feb 2021 - 17:12

Rikileaks escribió:
Degu escribió:Vamos con noticias esperanzadoras

https://www.20minutos.es/noticia/4584517/0/vacuna-pfizer-reducir-94-casos-sintomaticos-israel/
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2021/02/15/pfizer-anuncia-aumento-significativo-entrega/1120661.html


A ver si lo suyo va a ser empezar a pensar más en darle caña a lo de las vacunas que a lo de las restricciones.


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Mensaje por Langarica Lun 15 Feb 2021 - 17:26

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Mensaje por Godofredo Lun 15 Feb 2021 - 17:29

Heaven escribió:
Rikileaks escribió:
Degu escribió:Vamos con noticias esperanzadoras

https://www.20minutos.es/noticia/4584517/0/vacuna-pfizer-reducir-94-casos-sintomaticos-israel/
https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2021/02/15/pfizer-anuncia-aumento-significativo-entrega/1120661.html


A ver si lo suyo va a ser empezar a pensar más en darle caña a lo de las vacunas que a lo de las restricciones.


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Mensaje por Degu Lun 15 Feb 2021 - 17:42

Más buenas noticias, gráficos de USA donde la caida es bestial en todo

https://twitter.com/COVID19Tracking/status/1361111880748597251/photo/1
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Mensaje por Abuelo81 Lun 15 Feb 2021 - 17:44

Degu escribió:Más buenas noticias, gráficos de USA donde la caida es bestial en todo

https://twitter.com/COVID19Tracking/status/1361111880748597251/photo/1

Lo mejor de esos datos es que se están dando en invierno, que teóricamente es cuando más jodido debería de ser.

A ver... (yo necesito animarme con lo que sea)
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Lun 15 Feb 2021 - 18:39

A lo mejor, si dejas la hostelería abierta con un 75% terrazas y 50% interiores, pero por otro lado chapas todos los puestos de trabajo restantes ( fábricas, oficinas, administraciones,tiendas, supermercados etc), y dejas parados todos los medios de transporte ( metro, bus , trenes, etc), también bajarían los contagios. A lo mejor
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Mensaje por terremoto73 Lun 15 Feb 2021 - 18:41

mejora el tema en Israel,pero,¿se relajan las restricciones?,en Rusia leí que abrian ya discotecas y ampliaban horarios,pero luego parece que se ha vacunado menos gente que en la UE

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Mensaje por Poisonblade Lun 15 Feb 2021 - 19:31

https://twitter.com/WanOvi/status/1360884308047724545?s=20
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Mensaje por Pier Lun 15 Feb 2021 - 19:33

Poisonblade escribió:https://twitter.com/WanOvi/status/1360884308047724545?s=20

These preprints are early stage research papers that have not been peer-reviewed. The findings should not be used for clinical or public health decision making and should not be presented to a lay audience without highlighting that they are preliminary and have not been peer-reviewed.
Pier
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Mensaje por terremoto73 Lun 15 Feb 2021 - 20:32

En la CAV, el bueno de Urkullu nos deja ir al municipio colindante a actividades socioeconómicas o temas deportivos, se puede ir a tomar una capa?, entraría en actividad socioeconómica😀

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Mensaje por Apocalypse Dude Lun 15 Feb 2021 - 20:51

Pier escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/WanOvi/status/1360884308047724545?s=20

These preprints are early stage research papers that have not been peer-reviewed. The findings should not be used for clinical or public health decision making and should not be presented to a lay audience without highlighting that they are preliminary and have not been peer-reviewed.
Yo es que flipo con la peña, y me refiero al obi wan este, no a poison que le considero un forero cabal, que cuelga un informe tirándose el pisto de lo enterao que es y luego pone un semáforo para idiotas que contradice explícitamente el documento que acaba de colgar, y que está claro que no te has leído, pero lo pones como para que se lo lean los demás.

En mi sociedad ideal, esto conllevaría un par de semanas, no más, de oprobio y reprobación social, para que reflexiones sobre lo que es hacer el ridículo.

Incluso en el hipotético caso de que el estudio se confirme posteriormente.
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Mensaje por Jurek Lun 15 Feb 2021 - 21:09

Vaya corte de pelo Simón !

Habrá apostado con Illa que si ganaba ? ...
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Mensaje por Poisonblade Lun 15 Feb 2021 - 21:52

Apocalypse Dude escribió:
Pier escribió:
Poisonblade escribió:https://twitter.com/WanOvi/status/1360884308047724545?s=20

These preprints are early stage research papers that have not been peer-reviewed. The findings should not be used for clinical or public health decision making and should not be presented to a lay audience without highlighting that they are preliminary and have not been peer-reviewed.
Yo es que flipo con la peña, y me refiero al obi wan este, no a poison que le considero un forero cabal, que cuelga un informe tirándose el pisto de lo enterao que es y luego pone un semáforo para idiotas que contradice explícitamente el documento que acaba de colgar, y que está claro que no te has leído, pero lo pones como para que se lo lean los demás.

En mi sociedad ideal, esto conllevaría un par de semanas, no más, de oprobio y reprobación social, para que reflexiones sobre lo que es hacer el ridículo.

Incluso en el hipotético caso de que el estudio se confirme posteriormente.

Yo es que al leer preprints ya había dado por hecho que era preliminar. Pero si, el que lo comparte se pasa de entusiasmo.

Las inmediatez de las redes te hace meter la pata. Laughing Y encima no era para este hilo. Laughing Laughing
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Mensaje por Katxorro Lun 15 Feb 2021 - 21:59

La vitamina D refuerza el sistema inmunologico, eso ya se sabe, y no estaría de más decirlo a menudo, y ya
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Mensaje por Zoetrope Lun 15 Feb 2021 - 22:08

Abuelo81 escribió:
Degu escribió:Más buenas noticias, gráficos de USA donde la caida es bestial en todo

https://twitter.com/COVID19Tracking/status/1361111880748597251/photo/1

Lo mejor de esos datos es que se están dando en invierno, que teóricamente es cuando más jodido debería de ser.

A ver... (yo necesito animarme con lo que sea)

A mi el cuadro macro mundial, que por primera vez manifiesta una tendencia a la baja, encima a acusada y relativamente homogénea en distintas regiones del mundo, me de un buen subidón. A ver si los días de Chuchalin están llegando.
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Mensaje por Celis Lun 15 Feb 2021 - 22:16

Pues en Italia están pensando en confinar totalmente el país...
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Mensaje por Zoetrope Lun 15 Feb 2021 - 22:20

Celis escribió:Pues en Italia están pensando en confinar totalmente el país...

Entusiastas nunca han faltado a lo largo de este año.
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Mensaje por Silke_ Lun 15 Feb 2021 - 23:28

Jurek escribió:Vaya corte de pelo Simón !

Habrá apostado con Illa que si ganaba ? ...

No le queda demasiado bien.
En los últimos meses se le ha caído el pelo a mogollón.
Demasiado estrés.
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Mensaje por Sugerio Lun 15 Feb 2021 - 23:44

Silke_ escribió:
Jurek escribió:Vaya corte de pelo Simón !

Habrá apostado con Illa que si ganaba ? ...

No le queda demasiado bien.
En los últimos meses se le ha caído el pelo a mogollón.
Demasiado estrés.

Se viene la cepa turca.

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Mensaje por Devon Miles Mar 16 Feb 2021 - 0:29

Katxorro escribió:La vitamina D refuerza el sistema inmunologico, eso ya se sabe, y no estaría de más decirlo a menudo, y ya

Pues se mira muy poco en España en general, me parece. Mi médico de cabecera dice que no lo puede mandar en los análisis generales, está vetado.
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Mensaje por Devon Miles Mar 16 Feb 2021 - 0:47

loaded escribió:
Katxorro escribió:
Devon Miles escribió:Sitios cerrados sin mascarilla (consumiendo) y en situación de socialización sin ninguna distancia de seguridad, además con personas que no son del mismo núcleo...pues hombre, está más que demostrado que afecta mucho a la transmisión. Y más cuando ésta es alta, obviamente.

Otra cosa es que haya más factores según el momento y situación, como las reuniones familiares en navidad. Pero una cosa no quita la otra.

Lo ha dicho Simón muchas veces, restringir interiores de hostelería está probado que es una de las medidas más efectivas en todos lados. Y sobre todo, es aplicable, porque lo que se hace en casas y en el ámbito más privado, queda a responsabilidad de cada cual.

Otra cosa es que el sector sea ayudado/indemnizado adecuadamente cuando se ve afectado, que es otro cantar, claro.
Sí Devon, pero al 30%, con mesas enormes y la distancia respetada, da un respiro a la economía, se cumple la ley. No me vale lo de "hay gente que no lo respeta", porque si nos guiamos con ese criterio, todo cerrado y tabicado. Yo creo que todos somos conscientes de que si nadie se mueve de su casa el tema baja, eso es una obviedad y a su vez, una barbaridad. (en cuanto me abran el aeropuerto voy a tu tierra, que falta hace)

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Hasta lo de irme a Gran Canaria, que a lo tonto no la piso desde que era un moco, en la nochevieja del 84.

Como se ha dicho muchas veces, cerrar todo funciona, pero no es lo adecuado.

Hay un consenso claro entre los epidemiólogos que cerrar interiores de hostelería reduce mucho la incidencia. Si se quiere reducir eso al absurdo de que "también cerrarlo todo funciona", pues vale.

Aparte, no es una medida a tomar de manera fija, sino cuando la cosa se desmadra y urge bajar incidencia de forma rápida. Ya digo, ojalá no haga falta aplicarla más, porque obviamente también conlleva un claro perjuicio. Pero negar que es efectiva y aplicable, pues bueno....entornos cerrados o mal ventilados, sin mascarilla, socialización, gente de distintos núcleos, dificultad de rastreo + incidencia disparada de por sí, pues es un contexto bastante favorable para expandir el virus (no se trata de cumplir leyes ni de culpabilizar a nadie).

1984? viejuno Ya llovió. Por entonces yo ni vivía aquí....si cuando vayas a venir te viene bien alguna recomendación, me dices Wink
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Mensaje por Frusciante Mar 16 Feb 2021 - 7:48

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1361567760778735618?s=21

Y seguimos para abajo. 59
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