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Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Damià 15.02.21 0:35
Sugerio escribió:Bueno...a modo de conclusión...que a corto plazo no nos vamos a aburrir...
Ha sigut un veritable plaer compartir amb vostés aquesta jornada d'eleccions.
Ens llegim en el topic del prusés...
Abraçades i besets a tothom!
Cuidese tertuliano.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Sugerio 15.02.21 0:38
Damià escribió:Sugerio escribió:Bueno...a modo de conclusión...que a corto plazo no nos vamos a aburrir...
Ha sigut un veritable plaer compartir amb vostés aquesta jornada d'eleccions.
Ens llegim en el topic del prusés...
Abraçades i besets a tothom!
Cuidese tertuliano.
Igualmente.
Porque me estoy quedando frito de pié, que si no seguía...
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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda
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Sugerio- Moderador
- Mensajes : 39117
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:02
DarthMercury escribió:Itlotg escribió:Jud escribió:pantxo escribió:Ojopotxo hubiera ganado al exministro.caniplaywithrainbows escribió:ERC presenta un monigote: suben.
La CUP lo mismo: suben.
No entiendo nada...
Yo también lo creo.
Y yo
¿Sacándoles más votos a los Mundos de Puchi? Tampoco lo tengo muy claro. De hecho que les hayan ganado por el canto de un duro me parece una hazaña titánica conociendo el paño.
Han ganado por la concurrencia de JXCAT y PdCAT por separado..........Si sumas los porcentajes, superan a ERC y PSC...
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:19
Sugerio escribió:haserretuta escribió:O Aragonés con apoyo indepe (abstención en la investidura vale) o repetición de elecciones.
No hay otra.
Ahora en serio...el papel que está jugando JxCat y por supuesto la CUP pasa por Independéncia o Independéncia...y yo a ERC no lo veo por esos derroteros.
Sí me equivoco dejaré de dar la tabarra con el tema, pero creo que han dejado claro con la boca pequeña que ese no es el camino.
Vaya, los que presumen de ser los independentistas con más solera...........¿ahora resulta que han dejado de serlo? Qué cosas ¿no?
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:21
Dumbie escribió:Sugerio escribió:Y me reafirmo...si el President hubiese sido Junqueras y no Puigdemont en los días jodidos, ni de coña se hubiese llegado a lo que se llegó.
Pero no de coña, vamos.
No se eh... fueron los de esquerra mos que precipitaron las cosas cuando puigdemont queria convocar elecciones anticipadas tras el referendum
Vaya, por lo menos hay alguien que sabe del tema........
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:25
mugu escribió:Sugerio escribió:haserretuta escribió:O Aragonés con apoyo indepe (abstención en la investidura vale) o repetición de elecciones.
No hay otra.
Ahora en serio...el papel que está jugando JxCat y por supuesto la CUP pasa por Independéncia o Independéncia...y yo a ERC no lo veo por esos derroteros.
Sí me equivoco dejaré de dar la tabarra con el tema, pero creo que han dejado claro con la boca pequeña que ese no es el camino.
Otra opción es que Illa sea generoso y le ofrezca la presidencia a ERC en un tripartito con ECP.
¿Sería aceptable para ERC? Mirad a ver y si es que sí, que Sachs le de un toque a Handsome Pete y lo arreglamos.
Si ERC hubiese ganado al PSC aunque fuera por 1 escaño o por 1 punto porcentual, podria ser......
Pero dado el resultado real......sería un escándalo ¿no te parece?
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Eric Sachs 15.02.21 1:26
no descarteis a illa president con un vice de erc.
un sueltame estos presos puede hacer el negocio.
un sueltame estos presos puede hacer el negocio.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:29
Eric Sachs escribió:no descarteis a illa president con un vice de erc.
un sueltame estos presos puede hacer el negocio.
No, olvídalo........ la gente de ERC no podría ni aparecer en público........
La dirección actual tiene ABDUCIDA al 75% de la militancia, pero ese sapo no se lo tragaría nadie....
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 1:31
Los presos, con el tiempo que ha pasado, cada vez tendrán más permisos, y pronto acabarán como Rato, que ya está en su casita....
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Mingus 15.02.21 1:41
El Soe tiene esa cualidad benevolente a ojos de la opinión pública que no me mola un pelo, Illa por ejemplo lo personifica perfectamente, como Ken. Abarcan ese sector de "el menos malo" y voto útil, "dan menos asco que este o el otro". "Sentido de estado" "Diplomacia". Y bajo todas esas etiquetas, el traje bonito y elegante, con el crédito que tienen, pueden hacer mil cosas que dan por culo solo por esa razón, tienen crédito. Pero bueno, lo iremos viendo.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por terremoto73 15.02.21 8:24
el independentismo subiendo en escaños y reforzando su mayoria absoluta,pasan del 50% en votos,la derecha pasa de 40 diputados a 20,el constitucionalismo/españolismo queda en manos del PSC en vez de en Ciudadanos
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por salakov 15.02.21 8:30
Análisis:
> Hay algo poético en que el PdeCat y el pujolismo no hayan alcanzado el 3%, ¿eh que no?
> Gran triunfo del nacionalsocialismo español, han conseguido que un montón de fachas voten a un negro catalán.
> El PP se da una hostia esperada. Nunca, jamás, se puede poner un calvo de candidato.
> Y como corolario, esto para la buena gente de Ciudadanos (E.P.D.):
> Hay algo poético en que el PdeCat y el pujolismo no hayan alcanzado el 3%, ¿eh que no?
> Gran triunfo del nacionalsocialismo español, han conseguido que un montón de fachas voten a un negro catalán.
> El PP se da una hostia esperada. Nunca, jamás, se puede poner un calvo de candidato.
> Y como corolario, esto para la buena gente de Ciudadanos (E.P.D.):
salakov- Mensajes : 52247
Fecha de inscripción : 04/08/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Godofredo 15.02.21 8:31
terremoto73 escribió:el independentismo subiendo en escaños y reforzando su mayoria absoluta,pasan del 50% en votos,la derecha pasa de 40 diputados a 20,el constitucionalismo/españolismo queda en manos del PSC en vez de en Ciudadanos
¿Puchi no es derecha?
Tendrá una capa de invisibilidad como la de harry potter o el pnv.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por terremoto73 15.02.21 8:36
Godofredo escribió:terremoto73 escribió:el independentismo subiendo en escaños y reforzando su mayoria absoluta,pasan del 50% en votos,la derecha pasa de 40 diputados a 20,el constitucionalismo/españolismo queda en manos del PSC en vez de en Ciudadanos
¿Puchi no es derecha?
Tendrá una capa de invisibilidad como la de harry potter o el pnv.
hay de todo metido,creo que hasta les apoyaba Albano Dante,queria decir que la derecha españolista baja de 40 a 20 diputados,es el Parlament mas a la izquierda
que haya habido,aunque si creemos a Wyoming cuando dice que el PSOE es de derechas
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Axlferrari 15.02.21 8:36
¿ERC de izquierdas? Eso también es de chiste. No hay nacionalismo de izquierda.
https://kaosenlared.net/carta-tomas-ibanez/
Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que éstas hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
https://kaosenlared.net/carta-tomas-ibanez/
- Spoiler:
- ¿Que ha podido ocurrir para que algunos de los sectores más combativos de la sociedad catalana hayan pasado de “rodear el Parlament” en el verano del 2011 a querer defender las Instituciones de Catalunya en septiembre del 2017?
¿Que ha podido ocurrir para que esos sectores hayan pasado de plantar cara a los mossos d’escuadra en la plaza Catalunya, y de recriminarles salvajadas, como las que padecieron Esther Quintana o Andrés Benítez, a aplaudir ahora su presencia en las calles y a temer que no tengan plena autonomía policial?
¿Que ha podido ocurrir para que parte de esos sectores hayan pasado de denunciar el Govern por sus políticas antisociales a votar hace poco sus presupuestos? ¿Pero, también, que ha podido ocurrir para que ciertos sectores del anarcosindicalismo hayan pasado de afirmar que las libertades nunca se han conseguido votando a defender ahora que se dé esa posibilidad a la ciudadanía?
La lista de preguntas se podría ampliar enormemente y se podrían aportar múltiples respuestas a las pocas que aquí se han formulado. En efecto, se pueden aducir factores tales como el agotamiento del ciclo del 78, la crisis económica con sus correspondientes recortes y precarizaciones, la instalación de la derecha en el gobierno español con sus políticas autoritarias y sus recortes de libertades, la escandalosa corrupción del partido mayoritario etc. etc.
Sin embargo me parece que sería ingenuo excluir de esas respuestas la que pasa por tomar en cuenta, también, el extraordinario auge del sentimiento nacionalista. Un auge que, sin duda alguna, han contribuido a potenciar los factores a los que acabo de aludir pero que también ha recibido muy importantes dosis de combustible desde las propias estructuras del gobierno catalán y desde su control de las televisiones públicas catalanas. Varios años de persistente excitación de la fibra nacionalista no podían no tener importantes efectos sobre las subjetividades, tanto más cuanto que las estrategias para ampliar la base del independentismo nacionalista catalán han sido, y siguen siendo, de una extraordinaria inteligencia. La potencia de un relato construido a partir del derecho a decidir, en base a la imagen de las urnas y a la exigencia de la libertad de votar, era extraordinaria y conseguía disimular perfectamente el hecho de que era todo un aparato de gobierno el que se volcaba en promover ese relato.
Hoy, la estelada (roja o azul) es sin la menor duda el símbolo cargado de emotividad bajo el cual se movilizan las masas, y es precisamente ese aspecto el que no deberían menospreciar los que sin ser nacionalistas ven en las movilizaciones pro referéndum una oportunidad que los libertarios no deberían desaprovechar para intentar abrir espacios con potencialidades, sino revolucionarias, por lo menos portadoras de una fuerte agitación social, y se lanzan por lo tanto en la batalla que enfrenta los gobiernos de España y de Catalunya.
No deberían menospreciarlo porque cuando un movimiento de lucha incluye un importante componente nacionalista, y este es, sin duda alguna, el caso en el presente conflicto, las posibilidades de un cambio de carácter emancipatorio son estrictamente nulas.
Me gustaría compartir el optimismo de los compañeros que quieren intentar abrir grietas en la situación actual para posibilitar salidas emancipatorias, sin embargo no puedo cerrar los ojos ante la evidencia de que las insurrecciones populares y los movimientos por los derechos sociales nunca son transversales, siempre encuentran a las clases dominantes formando piña en un lado de las barricadas. Mientras que en los procesos de autodeterminación, y el actual movimiento es claramente de ese tipo, siempre interviene un fuerte componente interclasista.
Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que estás hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
Eso no significa que no haya que luchar contra los nacionalismos dominantes y procurar destruirlos, pero hay que hacerlo denunciando constantemente los nacionalismos ascendentes, en lugar de confluir con ellos bajo el pretexto de que esa lucha conjunta puede proporcionarnos posibilidades de desbordar sus planteamientos y de arrinconar a quienes solo persiguen la creación de un nuevo Estado nacional que puedan controlar. Que nadie lo dude, esos compañeros de viaje serán los primeros en reprimirnos en cuanto no nos necesiten, y ya deberíamos estar escarmentados de sacarles las castañas del fuego.
Tomás Ibañez
Barcelona, 26 de septiembre de 2017
Axlferrari- Mensajes : 25720
Fecha de inscripción : 06/02/2016 -
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por terremoto73 15.02.21 8:56
yo creo que la patronal catalana y española prefiere a Illa que a Junts,sorprende,para mal,que el electorado no premie a un candidato decente por el PP
Y me sorprende muchísimo que no haya gente desencantada dentro del independentismo que se haya ido al PdECAT,gente que que se haya cansado del proces,que le vaya mal en los negocios,etc,pues no
Y me sorprende muchísimo que no haya gente desencantada dentro del independentismo que se haya ido al PdECAT,gente que que se haya cansado del proces,que le vaya mal en los negocios,etc,pues no
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Nigromante 15.02.21 9:25
Mi apuesta es que formará gobierno ERC con Junts, Cup y Podem, en torno al derecho de autodeterminación y por tanto el consiguiente referéndum.
Eso son 82 escaños sí en primera votación.
Eso son 82 escaños sí en primera votación.
Nigromante- Mensajes : 6678
Fecha de inscripción : 11/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por pantxo 15.02.21 9:32
No veo a Podem ni apoyando un gobierno donde esté Junts. Ni les hace falta, ni Podem lo necesita. Otra cosa es que la ecuacion sin Junts diera, pero no da. Para que diera debería quitar votos a paladas al PSC. Y eso aunque imposible no es, está lejos de que ocurra.Nigromante escribió:Mi apuesta es que formará gobierno ERC con Junts, Cup y Podem, en torno al derecho de autodeterminación y por tanto el consiguiente referéndum.
Eso son 82 escaños sí en primera votación.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por pantxo 15.02.21 9:35
Claro, si el votante medio de Podemos es como Trumbo que a la minima se va con un sociata mierdoso, pues jodido...
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Nigromante 15.02.21 9:36
Yo dejo aquí mi nostradamuse. Podemos no es necesario, pero creo que les nteresa salir en una foto de alianza para el desbloqueo de la situación. Eso le metería mucha presión al PSC, que en otros tiempos podia ideológicamente apostar por medidas como reforma constitucional y España federal. Desde luego, a ERC le interesa tener a Podem, y creo que a podem le daria relevancia.
Nigromante- Mensajes : 6678
Fecha de inscripción : 11/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Infernu 15.02.21 9:39
Axlferrari escribió:¿ERC de izquierdas? Eso también es de chiste. No hay nacionalismo de izquierda.Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que éstas hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
https://kaosenlared.net/carta-tomas-ibanez/
- Spoiler:
¿Que ha podido ocurrir para que esos sectores hayan pasado de plantar cara a los mossos d’escuadra en la plaza Catalunya, y de recriminarles salvajadas, como las que padecieron Esther Quintana o Andrés Benítez, a aplaudir ahora su presencia en las calles y a temer que no tengan plena autonomía policial?
¿Que ha podido ocurrir para que parte de esos sectores hayan pasado de denunciar el Govern por sus políticas antisociales a votar hace poco sus presupuestos? ¿Pero, también, que ha podido ocurrir para que ciertos sectores del anarcosindicalismo hayan pasado de afirmar que las libertades nunca se han conseguido votando a defender ahora que se dé esa posibilidad a la ciudadanía?
La lista de preguntas se podría ampliar enormemente y se podrían aportar múltiples respuestas a las pocas que aquí se han formulado. En efecto, se pueden aducir factores tales como el agotamiento del ciclo del 78, la crisis económica con sus correspondientes recortes y precarizaciones, la instalación de la derecha en el gobierno español con sus políticas autoritarias y sus recortes de libertades, la escandalosa corrupción del partido mayoritario etc. etc.
Sin embargo me parece que sería ingenuo excluir de esas respuestas la que pasa por tomar en cuenta, también, el extraordinario auge del sentimiento nacionalista. Un auge que, sin duda alguna, han contribuido a potenciar los factores a los que acabo de aludir pero que también ha recibido muy importantes dosis de combustible desde las propias estructuras del gobierno catalán y desde su control de las televisiones públicas catalanas. Varios años de persistente excitación de la fibra nacionalista no podían no tener importantes efectos sobre las subjetividades, tanto más cuanto que las estrategias para ampliar la base del independentismo nacionalista catalán han sido, y siguen siendo, de una extraordinaria inteligencia. La potencia de un relato construido a partir del derecho a decidir, en base a la imagen de las urnas y a la exigencia de la libertad de votar, era extraordinaria y conseguía disimular perfectamente el hecho de que era todo un aparato de gobierno el que se volcaba en promover ese relato.
Hoy, la estelada (roja o azul) es sin la menor duda el símbolo cargado de emotividad bajo el cual se movilizan las masas, y es precisamente ese aspecto el que no deberían menospreciar los que sin ser nacionalistas ven en las movilizaciones pro referéndum una oportunidad que los libertarios no deberían desaprovechar para intentar abrir espacios con potencialidades, sino revolucionarias, por lo menos portadoras de una fuerte agitación social, y se lanzan por lo tanto en la batalla que enfrenta los gobiernos de España y de Catalunya.
No deberían menospreciarlo porque cuando un movimiento de lucha incluye un importante componente nacionalista, y este es, sin duda alguna, el caso en el presente conflicto, las posibilidades de un cambio de carácter emancipatorio son estrictamente nulas.
Me gustaría compartir el optimismo de los compañeros que quieren intentar abrir grietas en la situación actual para posibilitar salidas emancipatorias, sin embargo no puedo cerrar los ojos ante la evidencia de que las insurrecciones populares y los movimientos por los derechos sociales nunca son transversales, siempre encuentran a las clases dominantes formando piña en un lado de las barricadas. Mientras que en los procesos de autodeterminación, y el actual movimiento es claramente de ese tipo, siempre interviene un fuerte componente interclasista.
Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que estás hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
Eso no significa que no haya que luchar contra los nacionalismos dominantes y procurar destruirlos, pero hay que hacerlo denunciando constantemente los nacionalismos ascendentes, en lugar de confluir con ellos bajo el pretexto de que esa lucha conjunta puede proporcionarnos posibilidades de desbordar sus planteamientos y de arrinconar a quienes solo persiguen la creación de un nuevo Estado nacional que puedan controlar. Que nadie lo dude, esos compañeros de viaje serán los primeros en reprimirnos en cuanto no nos necesiten, y ya deberíamos estar escarmentados de sacarles las castañas del fuego.
Tomás Ibañez
Barcelona, 26 de septiembre de 2017
El chiste es ese axioma.
Un par de comentarios, por un lado aunque no me fíe un pelo de ellos a la hora de tomar decisiones trascendentales, me alegro mucho del subidón de la CUP, supongo que además de por el auge de la cerveza artesana y del amor libre, habrá sido por la fidelidad de sus votantes y que la juventud ha tenido menos reparo para votar. La candidata fue alcaldesa de Badalona, no? Habrá sido un buen contrapeso.
Ha dicho en la radio que sus dos leit motifs son el derecho de autor determinación y la izquierda. Así las cosas con Esquerra como partido mayoritario y Junts con una candidata que se considera más de izquierdas que el PSC, no habría mucho problema para formar gobierno a menos que a alguno se le caiga la careta. A Junts, claro.
Infernu- Mensajes : 56563
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Dumbie 15.02.21 9:48
Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por ruso 15.02.21 9:53
Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
A ver si quienes les han votado han sido catalanistas, y no españolistas precisamente.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Nigromante 15.02.21 10:02
Las 5 fases emocionales del cambio: de la negación a la aceptación:
La psiquiatra suizo-estadounidense, Elisabeth Kübler-Ross, definió en los años 70 estas 5 fases principales:
1 Etapa cognitiva: negación.
2 Etapa emocional: miedo, ira.
3 Negociación.
4 Tristeza y culpa en algunos casos.
5 Aceptación
Hay algo muy bueno si hemos empezado a superar la fase 2. El paso de C's a PSC creo que es una señal bastante clara. Y por el otro lado ya de entrada no se habla de vía unilateral y sí de referéndum y derecho de autodeterminación.
La psiquiatra suizo-estadounidense, Elisabeth Kübler-Ross, definió en los años 70 estas 5 fases principales:
1 Etapa cognitiva: negación.
2 Etapa emocional: miedo, ira.
3 Negociación.
4 Tristeza y culpa en algunos casos.
5 Aceptación
Hay algo muy bueno si hemos empezado a superar la fase 2. El paso de C's a PSC creo que es una señal bastante clara. Y por el otro lado ya de entrada no se habla de vía unilateral y sí de referéndum y derecho de autodeterminación.
Nigromante- Mensajes : 6678
Fecha de inscripción : 11/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Rikileaks 15.02.21 10:02
Sólo por curiosidad, y pensando que no he estado muy al tanto ¿como va el tema en posibles pactos? Pactos con posibilidades reales, quiero decir.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por pantxo 15.02.21 10:04
De momento solo hay una opcion.Rikileaks escribió:Sólo por curiosidad, y pensando que no he estado muy al tanto ¿como va el tema en posibles pactos? Pactos con posibilidades reales, quiero decir.
Gobierno golpista
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Infernu 15.02.21 10:05
Lo dices por si ha habido votos por temas migratorios o islamófobos no necesariamente de derecha española?
Infernu- Mensajes : 56563
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por ruso 15.02.21 10:06
Rikileaks escribió:Sólo por curiosidad, y pensando que no he estado muy al tanto ¿como va el tema en posibles pactos? Pactos con posibilidades reales, quiero decir.
Con posibilidades reales solo veo el bloque indepe, y siempre y cuando Junts lleve bien lo de ser segundones, que no lo tengo tan claro.
ruso- Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Damià 15.02.21 10:08
Infernu escribió:Lo dices por si ha habido votos por temas migratorios o islamófobos no necesariamente de derecha española?
que va
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Rikileaks 15.02.21 10:10
ruso escribió:Rikileaks escribió:Sólo por curiosidad, y pensando que no he estado muy al tanto ¿como va el tema en posibles pactos? Pactos con posibilidades reales, quiero decir.
Con posibilidades reales solo veo el bloque indepe, y siempre y cuando Junts lleve bien lo de ser segundones, que no lo tengo tan claro.
Es que ahí es donde me pierdo, en las relaciones que haya entre partidos indepes.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Damià 15.02.21 10:11
Rikileaks escribió:ruso escribió:Rikileaks escribió:Sólo por curiosidad, y pensando que no he estado muy al tanto ¿como va el tema en posibles pactos? Pactos con posibilidades reales, quiero decir.
Con posibilidades reales solo veo el bloque indepe, y siempre y cuando Junts lleve bien lo de ser segundones, que no lo tengo tan claro.
Es que ahí es donde me pierdo, en las relaciones que haya entre partidos indepes.
bueno....
sería más coherente un bloque de izquierdas que no un bloque de izquierdas y derechas unidos por esa mentira....
que lo otro tambien es mentira, pero menos.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Oker 15.02.21 10:16
Nacionalismo de izquierda ?solo el español.Axlferrari escribió:¿ERC de izquierdas? Eso también es de chiste. No hay nacionalismo de izquierda.Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que éstas hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
https://kaosenlared.net/carta-tomas-ibanez/
- Spoiler:
¿Que ha podido ocurrir para que esos sectores hayan pasado de plantar cara a los mossos d’escuadra en la plaza Catalunya, y de recriminarles salvajadas, como las que padecieron Esther Quintana o Andrés Benítez, a aplaudir ahora su presencia en las calles y a temer que no tengan plena autonomía policial?
¿Que ha podido ocurrir para que parte de esos sectores hayan pasado de denunciar el Govern por sus políticas antisociales a votar hace poco sus presupuestos? ¿Pero, también, que ha podido ocurrir para que ciertos sectores del anarcosindicalismo hayan pasado de afirmar que las libertades nunca se han conseguido votando a defender ahora que se dé esa posibilidad a la ciudadanía?
La lista de preguntas se podría ampliar enormemente y se podrían aportar múltiples respuestas a las pocas que aquí se han formulado. En efecto, se pueden aducir factores tales como el agotamiento del ciclo del 78, la crisis económica con sus correspondientes recortes y precarizaciones, la instalación de la derecha en el gobierno español con sus políticas autoritarias y sus recortes de libertades, la escandalosa corrupción del partido mayoritario etc. etc.
Sin embargo me parece que sería ingenuo excluir de esas respuestas la que pasa por tomar en cuenta, también, el extraordinario auge del sentimiento nacionalista. Un auge que, sin duda alguna, han contribuido a potenciar los factores a los que acabo de aludir pero que también ha recibido muy importantes dosis de combustible desde las propias estructuras del gobierno catalán y desde su control de las televisiones públicas catalanas. Varios años de persistente excitación de la fibra nacionalista no podían no tener importantes efectos sobre las subjetividades, tanto más cuanto que las estrategias para ampliar la base del independentismo nacionalista catalán han sido, y siguen siendo, de una extraordinaria inteligencia. La potencia de un relato construido a partir del derecho a decidir, en base a la imagen de las urnas y a la exigencia de la libertad de votar, era extraordinaria y conseguía disimular perfectamente el hecho de que era todo un aparato de gobierno el que se volcaba en promover ese relato.
Hoy, la estelada (roja o azul) es sin la menor duda el símbolo cargado de emotividad bajo el cual se movilizan las masas, y es precisamente ese aspecto el que no deberían menospreciar los que sin ser nacionalistas ven en las movilizaciones pro referéndum una oportunidad que los libertarios no deberían desaprovechar para intentar abrir espacios con potencialidades, sino revolucionarias, por lo menos portadoras de una fuerte agitación social, y se lanzan por lo tanto en la batalla que enfrenta los gobiernos de España y de Catalunya.
No deberían menospreciarlo porque cuando un movimiento de lucha incluye un importante componente nacionalista, y este es, sin duda alguna, el caso en el presente conflicto, las posibilidades de un cambio de carácter emancipatorio son estrictamente nulas.
Me gustaría compartir el optimismo de los compañeros que quieren intentar abrir grietas en la situación actual para posibilitar salidas emancipatorias, sin embargo no puedo cerrar los ojos ante la evidencia de que las insurrecciones populares y los movimientos por los derechos sociales nunca son transversales, siempre encuentran a las clases dominantes formando piña en un lado de las barricadas. Mientras que en los procesos de autodeterminación, y el actual movimiento es claramente de ese tipo, siempre interviene un fuerte componente interclasista.
Esos procesos siempre hermanan a los explotados y a los explotadores en pos de un objetivo que nunca es el de superar las desigualdades sociales. El resultado, corroborado por la historia, es que los procesos de autodeterminación de las naciones siempre acaban reproduciendo la sociedad de clases, volviendo a subyugar las clases populares después de que estás hayan sido la principal carne de cañón en esas contiendas.
Eso no significa que no haya que luchar contra los nacionalismos dominantes y procurar destruirlos, pero hay que hacerlo denunciando constantemente los nacionalismos ascendentes, en lugar de confluir con ellos bajo el pretexto de que esa lucha conjunta puede proporcionarnos posibilidades de desbordar sus planteamientos y de arrinconar a quienes solo persiguen la creación de un nuevo Estado nacional que puedan controlar. Que nadie lo dude, esos compañeros de viaje serán los primeros en reprimirnos en cuanto no nos necesiten, y ya deberíamos estar escarmentados de sacarles las castañas del fuego.
Tomás Ibañez
Barcelona, 26 de septiembre de 2017
Oker- Mensajes : 5519
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Oker 15.02.21 10:20
Esos votantes han existido toda la vida refugiados en el PP Y CS. Ninguna sorpresa.Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
También hay que ponerlo en perspectiva, son el 7% de los votos, y lo único que van a hacer es el ridículo en el Parlament jaleados por los infraseres que les siguen.
Oyendo al candidato del PP, me ha dado hasta cosa. No comparto sus ideales pero me ha parecido un tío majete.
Oker- Mensajes : 5519
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Infernu 15.02.21 10:25
Damià escribió:Infernu escribió:Lo dices por si ha habido votos por temas migratorios o islamófobos no necesariamente de derecha española?
que va
Muy catalanista no será, porque dar alas a un partido que quiere acabar con las instituciones catalanas y denostar la lengua es de ser gilipollas profundo.
Que los habrá, pero no creo que sean una muestra significativa.
Infernu- Mensajes : 56563
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Langarica 15.02.21 10:27
Junts, con lo cerca que han quedado de ERC, no preferirá unas nuevas elecciones a ver si ahí les pasan y vuelven a ser la primera fuerza indepe?
Langarica- Mensajes : 13613
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Itlotg 15.02.21 10:32
La única opción de gobierno es ERC, Junts y la Cup o bien dentro o desde fuera. Cualquier otra geometría es pura ciencia ficción. Ni ERC le va a dar a Illa la Generalitat ni Podem apoyará un gobierno con JxC en el meollo. A partir de ahí, veremos lo que ocurre.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por alcasa 15.02.21 10:37
El problema de los pactos posibles es que ERC ha renegado del PSC en campaña y de Junts durante la legislatura.
Ahora mismo todo está en manos de ERC. Tiene una difícil papeleta, más que a corto plazo, de supervivencia de la formación.
Tiene que elegir hacia qué lado pierde la credibilidad, porque unirse a Junts puede suponer renunciar al apoyo al PSOE en el Congreso, y unirse al PSC supondría aparcar el proceso soberanista beligerante, empezando la negociación por detrás, como socio del partido que gobierna en España.
Si lo saben vender bien, sería la opción más inteligente.
Un gobierno ERC + Junts supone depender del apoyo de la CUP, a los que todos sabemos que no les valen las medias tintas.
Pero me temo que cualquier pacto se hará tras unas segundas elecciones, para vender que se han visto obligados a pactar contra sus convicciones.
En cualquier caso, visto desde fuera, cualquier gobierno que aparque el proceso soberanista, sería una buena noticia para los ciudadanos de Cataluña. A mi me gustaría un gobierno que se preocupara de resolver mis problemas diarios en lugar de luchar por sentimientos patrióticos que no dan de comer.
Por otro lado, la irrupción de VOX la entiendo perfectamente. Cualquiera de las 3 opciones nacionales de derechas (C's, PP ó VOX) supone dar el voto a un partido que no va a poder gobernar ni en sueños. De ahí que muchos votantes de derechas se hayan decidido por VOX. Puestos a tirar el voto, hacerlo a alguien que va a molestar de verdad.
Me da mucha pena la baja participación, que no creo que solo esté causada por la situación sanitaria, sino con la desafección de mucha parte de la población con la clase política.
Ahora mismo todo está en manos de ERC. Tiene una difícil papeleta, más que a corto plazo, de supervivencia de la formación.
Tiene que elegir hacia qué lado pierde la credibilidad, porque unirse a Junts puede suponer renunciar al apoyo al PSOE en el Congreso, y unirse al PSC supondría aparcar el proceso soberanista beligerante, empezando la negociación por detrás, como socio del partido que gobierna en España.
Si lo saben vender bien, sería la opción más inteligente.
Un gobierno ERC + Junts supone depender del apoyo de la CUP, a los que todos sabemos que no les valen las medias tintas.
Pero me temo que cualquier pacto se hará tras unas segundas elecciones, para vender que se han visto obligados a pactar contra sus convicciones.
En cualquier caso, visto desde fuera, cualquier gobierno que aparque el proceso soberanista, sería una buena noticia para los ciudadanos de Cataluña. A mi me gustaría un gobierno que se preocupara de resolver mis problemas diarios en lugar de luchar por sentimientos patrióticos que no dan de comer.
Por otro lado, la irrupción de VOX la entiendo perfectamente. Cualquiera de las 3 opciones nacionales de derechas (C's, PP ó VOX) supone dar el voto a un partido que no va a poder gobernar ni en sueños. De ahí que muchos votantes de derechas se hayan decidido por VOX. Puestos a tirar el voto, hacerlo a alguien que va a molestar de verdad.
Me da mucha pena la baja participación, que no creo que solo esté causada por la situación sanitaria, sino con la desafección de mucha parte de la población con la clase política.
alcasa- Mensajes : 3139
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por nicaster 15.02.21 10:40
Oker escribió:Esos votantes han existido toda la vida refugiados en el PP Y CS. Ninguna sorpresa.Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
También hay que ponerlo en perspectiva, son el 7% de los votos, y lo único que van a hacer es el ridículo en el Parlament jaleados por los infraseres que les siguen.
Oyendo al candidato del PP, me ha dado hasta cosa. No comparto sus ideales pero me ha parecido un tío majete.
Sí, yo también, de los que oí ayer fue el único que no me dio vergüenza ajena. La victoria y la soberbia suelen ir unidas, aunque en el caso de Arrimadas se haga una excepción. Y lo de Iceta diciendo que había ido a votar mucha gente... (Por cierto, en tiempos se hizo un video con el tipo y aquello de "Pedro!! Estamos contigo!! No nos falles!! unido a unos acordes punkis que le pegaban de puta madre. Alguien lo ha guardado, por un casual?; es de lo mejor que he oído en los últimos años. Se llamaba la discoteca fantasma, la canción "Dirty Sanchez")
Resumiendo, un 45% de catalanes se han puesto de acuerdo en que no merece la pena ir a votar, o quizá, en que no se pueden fiar de las medidas sanitarias, por no hablar de que en las anteriores, votándose en jueves, se alcanzó casi un 82% de participación.
Y en lo demás, pues a ver cómo van de monedas de plata los unos y los otros, y, si no, pues a votar otra vez, pero en domingo, eso sí.
nicaster- Mensajes : 1793
Fecha de inscripción : 16/09/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por káiser 15.02.21 10:46
No hay otra alternativa practicable, nos espera más de lo mismo, gobierno ERC-Junts.
Sobre que Junts pueda poner problemas, bueno, sin duda los pondrá, pero estamos hablando de Junts x La Pagueta. Vale que ahora tendrán que ir de dignos y de defender su "programa". Vale que ahí dentro hay mucho fanático sin dos dedos de frente. Pero al final del final, no van a renunciar a todas las mamandurrias y pesebres que asegura estar en la Generalitat.
Las CUP pondrán un millón de dificultades, seguro, pero dudo mucho que vayan a ser los responsables de forzar ahora unas nuevas elecciones, así que no queda esperar otra cosa que un gobierno ErquiCorvengente, vamos, como los 10 años anteriores, y más de los mismo, más años de desgobierno absoluto y matraca completamente inútil y estéril.
Sobre que Junts pueda poner problemas, bueno, sin duda los pondrá, pero estamos hablando de Junts x La Pagueta. Vale que ahora tendrán que ir de dignos y de defender su "programa". Vale que ahí dentro hay mucho fanático sin dos dedos de frente. Pero al final del final, no van a renunciar a todas las mamandurrias y pesebres que asegura estar en la Generalitat.
Las CUP pondrán un millón de dificultades, seguro, pero dudo mucho que vayan a ser los responsables de forzar ahora unas nuevas elecciones, así que no queda esperar otra cosa que un gobierno ErquiCorvengente, vamos, como los 10 años anteriores, y más de los mismo, más años de desgobierno absoluto y matraca completamente inútil y estéril.
káiser- Mensajes : 51052
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Itlotg 15.02.21 11:13
Oker escribió:Esos votantes han existido toda la vida refugiados en el PP Y CS. Ninguna sorpresa.Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
También hay que ponerlo en perspectiva, son el 7% de los votos, y lo único que van a hacer es el ridículo en el Parlament jaleados por los infraseres que les siguen.
Oyendo al candidato del PP, me ha dado hasta cosa. No comparto sus ideales pero me ha parecido un tío majete.
Es que es majo y en mi opinión ha hecho una buena campaña. El problema es que el PP catalán se ha quedado sin votantes, no tiene nada que ofrecer ni a los más derechosos ni a aquellos catalanistas moderadisimos que antaño les votaban y lo de Barcenas les ha acabado de reventar, hasta la semana pasada esperaban unos resultados dignos.
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Infernu 15.02.21 11:46
Es buen candidato, su problema es la imagen del partido al que representa. Además entre los votantes de los partidos de obediencia estatal, lo que pasa en España pesa muchísimo más que las dinámicas locales, tanto para bien como en este caso, para mal.Itlotg escribió:Oker escribió:Esos votantes han existido toda la vida refugiados en el PP Y CS. Ninguna sorpresa.Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
También hay que ponerlo en perspectiva, son el 7% de los votos, y lo único que van a hacer es el ridículo en el Parlament jaleados por los infraseres que les siguen.
Oyendo al candidato del PP, me ha dado hasta cosa. No comparto sus ideales pero me ha parecido un tío majete.
Es que es majo y en mi opinión ha hecho una buena campaña. El problema es que el PP catalán se ha quedado sin votantes, no tiene nada que ofrecer ni a los más derechosos ni a aquellos catalanistas moderadisimos que antaño les votaban y lo de Barcenas les ha acabado de reventar, hasta la semana pasada esperaban unos resultados dignos.
Infernu- Mensajes : 56563
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Intruder 15.02.21 11:51
Este mensaje de whatsapp muestra cual es el terreno de juego
Esquerra puede liderar el nuevo gobierno, pero el resultado electoral deja marcado el camino. Si hubiese repetición, Junts y PcCAT ya no irían separados, y le pasarían de calle tanto a ellos como al PSC..
Los resultados no han sido los esperados para Esquerra, y seguramente lo han sido por su tibieza a la hora de negociar con Sanches o vete a saber si por su gestión en Sanidad o Trabajo...
Si tu electorado te ha castigado por tibio, diríase que no es muy razonable insistir por ese lado...
Esquerra puede liderar el nuevo gobierno, pero el resultado electoral deja marcado el camino. Si hubiese repetición, Junts y PcCAT ya no irían separados, y le pasarían de calle tanto a ellos como al PSC..
Los resultados no han sido los esperados para Esquerra, y seguramente lo han sido por su tibieza a la hora de negociar con Sanches o vete a saber si por su gestión en Sanidad o Trabajo...
Si tu electorado te ha castigado por tibio, diríase que no es muy razonable insistir por ese lado...
Intruder- Mensajes : 20805
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por caniplaywithrainbows 15.02.21 11:58
ruso escribió:Dumbie escribió:Es bastante desagradable que el segundo partido unionista sea el de que fusilaria a 26 millones de españoles, no?
A ver si quienes les han votado han sido catalanistas, y no españolistas precisamente.
https://m.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Eric Sachs 15.02.21 12:20
felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Eric Sachs 15.02.21 12:20
felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Evolardo 15.02.21 12:21
Eric Sachs escribió:felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
pero que más te da?
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Eric Sachs 15.02.21 12:24
Evolardo escribió:Eric Sachs escribió:felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
pero que más te da?
me da por que la independencia daña a todos.
o a menos deberia dañar a todos.
pero despues de que la eu se haya dejado dar por el culo por uk en vez de haberlos destrozado por hijos de puta de mierda yo ya no se que pensar.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por Eric Sachs 15.02.21 12:24
Evolardo escribió:Eric Sachs escribió:felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
pero que más te da?
me da por que la independencia daña a todos.
o a menos deberia dañar a todos.
pero despues de que la eu se haya dejado dar por el culo por uk en vez de haberlos destrozado por hijos de puta de mierda yo ya no se que pensar.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por wakam 15.02.21 12:26
Eric Sachs escribió:felicidades.
habeis conseguio que el 50% del 50% de los catalanes voten indepe
o sea el 25% del 100%
y con eso preteneis independizaros.
claro que si.
Ya tardábamos en apropiarnos de la abstención.
wakam- Mensajes : 81311
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Elecciones Catalanas 2021, echen aqui sus nostradamuses....
por JihadJoe 15.02.21 12:27
Intruder, tú podrías conseguir un mensaje de audio de Laura Borràs saludando a un forero? no sé, a tacitus por decir un nombreIntruder escribió:Este mensaje de whatsapp muestra cual es el terreno de juego
Esquerra puede liderar el nuevo gobierno, pero el resultado electoral deja marcado el camino. Si hubiese repetición, Junts y PcCAT ya no irían separados, y le pasarían de calle tanto a ellos como al PSC..
Los resultados no han sido los esperados para Esquerra, y seguramente lo han sido por su tibieza a la hora de negociar con Sanches o vete a saber si por su gestión en Sanidad o Trabajo...
Si tu electorado te ha castigado por tibio, diríase que no es muy razonable insistir por ese lado...
JihadJoe- Mensajes : 5375
Fecha de inscripción : 24/11/2011
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