☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.127: Combinado Amigos De Damià Vs. Selección Resto Del Mundo.

Caffeine escribió:Que traviesos algunos

Para eso hemos quedao.

Yo hoy he estado en 2 parques sentado, y me he bajado la mascarilla. Lo he hecho mucho esto. Si voy por la montaña o por la huerta andando, voy sin.mascarilla. Si salgo a correr o en bici, voy sin.mascarilla. Mi hija pequeña se ha subido a columpios cuando no se podía. Mi hija pequeña va a hacer 6 años el viernes que viene, y no le voy a poner mascarilla.
Al principio de la pandemia, cuando no habían y no era obligado, yo entraba a los sitios cerrados con.mascarilla.
Ahora me podéis decir lo que queráis.

Llego muy tarde, pero para mugu...

https://www.eldiario.es/sociedad/comunidad-madrid-datos-diarios-contagiados_1_5963270.html

https://www.eldiario.es/madrid/madrid-omite-miles-casos-falsear-numero-real-contagios_1_6289921.html


Ya sé que están sacados de un periódico partidario del comunismo y no de libertad, pero son datos. No sé si siguen realizando estás prácticas pero hacer lo hicieron durante una buena temporada...

watts escribió:Llego muy tarde, pero para mugu...

https://www.eldiario.es/sociedad/comunidad-madrid-datos-diarios-contagiados_1_5963270.html

https://www.eldiario.es/madrid/madrid-omite-miles-casos-falsear-numero-real-contagios_1_6289921.html


Ya sé que están sacados de un periódico partidario del comunismo y no de libertad, pero son datos. No sé si siguen realizando estás prácticas pero hacer lo hicieron durante una buena temporada...

Gracias watts. De esto se habló largo y tendido en su día. El problema que veo en la noticia es que pone el foco en la Comunidad de Madrid haciendo ver que es un hecho aislado, que se comporta de manera torticera frente a la transparencia del resto. Y se generan dudas.

Tomo dos fechas de las que cita la noticia del diario.es: el 2 y el 9 de octubre

Informe del Ministerio del 2 de octubre



Datos a día de hoy que se pueden extraer del excel del propio Ministerio




Los datos finales de Madrid multiplican por 5 a los notificados en su fecha. Muy mal
Los datos finales del conjunto de España multiplican por 3,3 a los notificados en su fecha. No tan mal, pero mal. Ni comentar lo de CYL que multiplica por 15 y lo de Cataluña que lo hace por 12.

Informe del Ministerio del día 9 de octubre



Lo mismo que en el caso anterior del día 9 de octubre




En este caso, Madrid multiplica sus casos por 1,5, el total nacional lo hace por 2,5, Cataluña por 12 y CYL por 15 (por citar los mismos que antes, pero vamos, que cualquiera puede echarle un ojo y tirar de calculadora)


Y ese es el problema, poner el foco con toda la intensidad en un solo lugar, cuando en todos los sitios cuecen habas. Y si nos vamos a los datos de 14 días que se publican en los mismos informes, Madrid sale mucho mejor parado en cuanto a puntualidad de la información (no voy a poner más tablas, que se llena esto de numerajos, así que créetelo   ).

E insisto en que esto no es una defensa de la gestión en Madrid, sino puntualizar que lo que se ha hecho mal no es exclusivo.

Jud escribió:

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Eric Sachs escribió:

que os den con pollas que nadie ve.

Esto es muy grande.

Pollas invisibles, pues ya ves.

No vi venir ese pollazo.

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

mugu escribió:

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Tal vez te hagan falta menos medidas con un 20% de gente inmunizada que con un 4% de gente inmunizada.

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

mugu escribió:

Devon Miles escribió:

Es fácil de ver. El 25% de los contagios resgistrados por sanidad desde que comenzó la pandemia han sido en Madrid, siendo su población el 14% del total de España. Es decir, su ratio de infectados es más o menos el doble comparado con el de la media nacional. Esto implica más problemas en el funcionamiento normal de hospitales, atención primaria, pruebas, etc para atender enfermos de covid y los que no son de covid. Resultado, mayor número de muertes y de secuelas de covid y lo que no es covid que en otros comunidades. Pero los bares abiertos, punto para Ayuso...

No creas que es tan fácil. Para empezar, de los dos datos que das, solo uno es verdad, el del 14% de la población (solo un 50%, ya te vale )

A día de hoy, tanto contagios como fallecimientos está en el 19% del total. Cinco puntos por encima si nos atenemos a la población. Ahora bien, no es un dato que se mantenga en el tiempo de una manera sostenida, ni mucho menos.
Hay un cambio más que notable en lo que ocurre antes de octubre y lo que ocurre a partir de ahí. Tan notable, como que desde octubre está en su parte proporcional en cuanto a contagios, y por debajo en fallecidos. Tampoco se observa subhospitalización en ningún período.
Ni que decir tiene, que si Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote, habida cuenta que la gestión de la pandemia hasta junio fue centralizada. No lo hacen porque la gestión de las residencias fue un desastre (no solo en Madrid, dicho sea de paso).

Lo que ocurra a partir de hoy no se sabe, pero desde que se puso díscola con el segundo estado de alarma, los números no le dan la espalda, y tal vez por eso la gente se siente un tanto confusa.

Estás siempre al quite con los números. Reconozco que me lié con los datos y me expresé mal, tienes razón....pero en realidad, no

El número de casos en la comunidad de Madrid no es muy representativo de la realidad. Sus sistemas de diagnóstico, seguimiento, rastreo, etc siempre han sido (unas épocas más que otras) una mierda como un piano. Hacen bien los asesores de la trastornada en esconder todos los datos que pueda y apostarlo todo al argumento de libertad o comunismo.

Su gestión de las residencias, más que malo, fue criminal (espero que en algún momento tenga que responder por ello). Y a lo que dice Blas de negar colapso y pasar de pedir ayuda para no quedar en evidencia, lo mismo. El sistema de detección y rastreo, más de lo mismo. No ha reforzado primaria ni salud pública, rastreadores, etc. Ha dejado abierto bares, ok

Volviendo a los datos....los de la comunidad de Madrid son como mínimo poco fiables. Es la única comunidad que utiliza mucho mayor nújmero de antígenos que de PCRs para el diagnóstico, aparte de cribados masivos y confinamiento de zonas sanitarias, que tienen una eficacia algo dudosa. Los datos de seroprevalencia se ajustan más a lo que ha pasado en la realidad, y según el último estudio en diciembre (no se han hecho más por empezar la vacunación) Madrid tiene efectivamente casi el doble de infectados que la media española, siendo la comunidad con una mayor porcentaje de ellos:



https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/15.12151220163348113.pdf

Y en sus propios datos, que infraestiman por sistema lop que viene pasando, llevan los últimos meses con incidencias claramente por encima de la media. O sea que, a falta de otro estudio de seroprevalencia, no parece que haya mejorado la cosa.

Todos eso ha hecho que su sanidad asistencial empeore bastante. Me consta, por ejemplo, los colapsos en centros de salud y el aplazamiento de operaciones/pruebas en varios periodos del último año. Y ojo, que con tanto infectado, cada vez se habla más del covid persistente y secuelas, algunas de ellas puede que permanentes. Cuando los datos de todo eso emerja, por lógica estarán bien arriba.

A pesar de las dudas que nos puedan suscitar los datos de Madrid, hay que jugar a creer o no creer, tanto sus números como los del resto. No soy muy partidario de desechar números en caso de que no se ajusten a mis sensaciones previas, prefiero tratar de combinar los resultados para ver si hay alguna falta de consistencia palpable. En el caso de Madrid no encuentro nada notable que reseñar. Las ratios de fallecimientos están dentro de lo normal si nos atenemos a la media nacional, lo mismo que UCI's. Más alta la de hospitalización, más baja la de fallecimientos. Ocurre lo mismo cuando miramos solo los contagiados mayores de 70 años. No hay nada que haga sospechar en una infradetección anormal (la hay en todas las CCAA).

También nos podemos remitir a la mortalidad por todas las causas para ver si hay algo realmente distinto que se escape a los datos reportados. La conclusión es que no lo hay, al menos en el período desde octubre hasta aquí, que es el que he mirado con más detenimiento.
Te pongo el exceso de mortalidad por todas las causas (semana 40 de 2020 a semana 8 de 2021, ambas incluidas), comparado con los fallecimientos reportados por el Ministerio. No voy a entrar en la conclusión obvia, no me apetece herir susceptibilidades, que están a flor de piel. Pero hay un claro exceso covid que no se refleja en el exceso total, cada uno que piense lo que dios le dé a entender.

Barras naranjas: fallecimientos oficiales por covid desde octubre hasta 28 de febrero
Barras azules: exceso de fallecimientos sobre la media de los últimos 5 años (corregida restando los excesos medios de los últimos 5 años)

Ambos por millón de habitantes (también corregido con la variación de población de los últimos 5 años)







No hay nada que me haga pensar que Madrid está teniendo un comportamiento anormal (en cuanto a números, en lo demás no me meto   ). Sí veo otras cosas, como digo, pero me las guardo. Al margen de que no se me ocurriría cargar las tintas sobre el PSOE, habida cuenta de que los peores datos se dan en comunidades gobernadas por ellos. Sí creo que nadie, absolutamente nadie, ha estado a la altura de las circunstancias. Si acaso los ciudadanos, al contrario de lo que piensa el ínclito Sachs.

Sobre lo de ensalzar la maldad de Madrid en general y Ayuso en particular, haciendo que Lex Luthor parezca un párvulo, pues no sé qué pensar. Si lo veo yo, que no he sido votante ni afín al PP en toda mi vida, imagina cómo lo verán los que sí lo sean.

No es cuestión de jugar a creer o no creer, sino de pensar que hay evidencia científica de que los estudios de seroprevalencia son mucho más acordes con la realidad que los proporcionados por las comunidades, dados los sesgos que introduce la incertidumbre de la detección real que ha habido (dicha detección es bastante variable según comunidad), más otros factores como por ejemplo la edad de la población (Madrid es de las más jóvenes del país, si no la más). ¿Tú prefieres quedarte con los datos oficiales de las comunidades y empezar a contar a partir de octubre? Normal, encajan mejor en tus conlusiones. Por esas fechas ya habian muerto miles de mayores en residencias y gente vulnerable en Madrid, con lo cual la mortalidad, habiendo fallecido ya los más vulnerables, no iba a aumentar tanto a partir de ahí.

Como digo, una vez que la gente ya no muere tanto, pero hay una alta incidencia de infecciones, se verá con el tiempo el número de secuelas y covid persistente, además de otras secuelas por haber mantenido el sistema tan tensionado mucho tiempo. Es algo que cada vez se oye más entre los expertos.

Lo de Ayuso no es fijación, ni maldad ni nada de eso. Es simplemente un proyecto ultraliberal que cuando llega una crisis tan brutal como ésta, se le ven todas las costuras. ¿Que esas costuras que muchos vemos otros las véis como potencialidades o gestión aceptable cuando menos? No lo dudo, así van las cosas    Por eso no insisto más. También los sanitarios que se han manifestado tropecientas veces en Madrid deben tener fijación con la maldad de Ayuso o son bolivarianos, una de 2. Esa precariedad, recortes, privatizaciones y pelotazos tiene al final un reflejo en la salud pública. Que mucha gente no lo cree sean votantes peperos-voxenetas (en Madrid son prácticamente el mismo perfil), equidistantes liberales o fríos y objetivos notarios obervadores de la realidad? Ya, si ya lo sé...así va la cosa, cada uno interpreta lo suyo y dios lo de todos.

Es cierto que ha metido también el exceso de mortalidad.

Ok, es verdad. Pero a partir de octubre. Y en el estudio de seroprevalencia tampoco ve nada anormal, todo correcto

Todo este asunto viene a raíz de lo que dice Jabs. Está arriba, no hace falta más que leerlo. Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.
Decir que Madrid es la que tiene peores datos no aporta gran cosa al planteamiento que se hace aquí, analizar los datos desde que comienza a crecer otra vez la incidencia y las gestiones están completamente transferidas a las CCAA dentro de un estado de alarma nacional con restricciones móviles según cada CA, sí creo que es lo oportuno.

Te doy datos cruzados, oficiales del Ministerio, ratios de Madrid y de España, excesos de defunciones...La seroprevalencia ya lo has dado tú, y me dice que en el estudio de noviembre hay un 5,5% en Madrid que no era seroprevalente en el estudio anterior. Y los datos oficiales dicen que entre junio y octubre se han contagiado un 3,6%, pero en Navarra esa misma seroprevalencia va hasta el 7,1%, y los datos oficiales son el 4,1%, y en Cantabria un 2,4 y el oficial es 1,3, en Asturias es de un 4 y el oficial un 1, en Murcia de 3,5 a 2,5 (cojo las uniprovinciales porque vienen los datos por provincia y yo lo tengo sacado por CA y no tengo ganas de currar que es domingo ). Lo que te he dicho antes, todos los estudios de seroprevalencia dan datos superiores a los oficiales, en Madrid y en el resto.

De aquí cada uno que deduzca lo que quiera, pero no estamos hablando, al menos yo, de si se ha gestionado bien o mal la pandemia, ni dónde mejor o peor, y mucho menos del estado de alarma inicial, donde todas las restricciones eran idénticas.

No si, ya....lo que pasa es que yo creo que la gestión anterior sí tiene que ver con números posteriores hasta la actualidad. Si te cargas a casi todos tus vulnerables teniendo el aumento de mortalidad mayor de toda España en 2020, normal que en sucesivas olas no muera tanta gente aunque se infecte. Y que en Asturias, por ejemplo, que había tenido un control de la pandemia mucho mejor hasta ese momento, con una población muchísimo más envejecida encima, a partir de octubre haya tenido comparativamente más mortalidad, porque claro, su población vulnerable y susceptible de morir de covid era muuuucho mayor a la de Madrid. ¿Eso quiere decir que la gestión ayusiana es mucho mejor? Para mí, no...lo que hizo la limpia antes

Esto es como cuando dicen en un momento dado que España es el país europeo donde más baja el paro y empiezan a colgarse las medallas. Pues sinceramente preferiría ser de los que suben desde un 6-7% que tener récords de bajada desde casi 30% . Creo que una foto más amplia da una visión menos sesgada del asunto.

Luego, lo que digo, el número de secuelas y covid persistente está empezando a ser un tema preocupante también, ya no es solo morirse. Con la seroprevalencia de Madrid, no veo raro que cuando afloren esos datos, sean pésimos también. Y ahora, que parece que repunta la cosa, resulta que Madrid empieza con un suelo de casi en la zona de peligro extremo de IA14=250 mientras la mayoría de comunidades tienen una IA14 que ronda los 100 o menos. Otro éxito.

Y a lo que dices de que durante el primer estado de alarma, las restricciones eran las mismas, pues sí. Pero la gestión de la sanidad y residencias siempre fue de cada comunidad y arrastrando los déficits que ya tenían (y que se negaban a solucionar como el no reforzamiento de primaria, no contratar rastreadores, despedir a los sanitarios que habian ido a ayudar a la primera ola de otras comunidades, apostar por pelotazos en vez de contratar personal, etc). Y no hablemos de las amenazas de demanda de Ayuso por no pasar de fase a Madrid o las dimisiones en bloque de lso responsables de primaria y la directora de salud pública que no se atrevía a firmar lo que le ponían delante. Porque esa es otra, Ayuso ha hecho oposición al gobierno central poniendo en riesgo la salud de los madrileños (bueno, salud...y las vidas directamente).

Y bueno sí, si con todos estos datos hablas de fijación y tal, parece que sí hay comparación con diversas gestiones. Yo al menos hablo por lo que veo e interpreto. Entiendo que otros lo hacen igual. Aquí objetividad, poca. O la de cada uno, vamos.

El tema es que tú buscas explicación para lo que ha pasado en Madrid de octubre a aquí o de navidad a aquí, y yo digo que lo que ha pasado tiene que ver con lo anterior, porque su gestión no ha cambiado un ápice, es la misma desde que empezó, a mi juicio muy errática y, por momentos, criminal. Hay datos que no son inmediatos, pero irán saliendo. Cuando acabe todo, ya saldrá una foto completa y veremos.

plt78 escribió:

mugu escribió:

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Tal vez te hagan falta menos medidas con un 20% de gente inmunizada que con un 4% de gente inmunizada.

Evidententemente. Y el tema es cómo se ha conseguido esa inmunidad. Porque con vacunas principalmente no ha sido, sino sobrecargando sistema sanitario (con todo lo que ello acarrea), con muerte y secuelas. Pero eso parece que no tiene nada que ver. Se habla de sesgos políticos y huele a LIBERTAD.

A ver si aprendemos a poner spoilers. ...

Hagan sus apuestas para los datos de Navarra. Yo digo 101.

millino escribió:

Steve Trumbo escribió:

red_mosquito escribió:

o'tuerto escribió:

Jud escribió:

Eric Sachs escribió:por cierto
inventografics

preguntadle a  TXEMARIC    o rasputin  o rheingold   o  black mummy.
donde  esta tomada la foto   del articulo

https://www.aragondigital.es/2021/03/03/mas-de-1-500-denunciados-en-febrero-por-saltarse-el-toque-de-queda-y-no-usar-mascarilla-en-zaragoza/



a ver si contesta y se os cae un poco la cara de verguenza

4 personas, 4, a las que tiene toda la pinta que se les ha pasado la hora de cierre de la terraza. Porqué están en una terraza. Y dudo que ésta esté montada a la 1 de la madrugada. 

Usease: MEEEEEC

Y en manga corta. Ayer.

Podría ser septiembre por ejemplo.

https://zaragozabuenasnoticias.com/2020/09/08/establecen-un-dispositivo-de-seguridad-en-varias-zonas-de-ocio-de-zaragoza/

¿Podemos estar ante un escrito y dirigido por Quentin Inventino?

Brutal

y punto

Menos mal que me ha dado por echar unas páginas atrás y no me he perdido esta maravilla.

KILLER escribió:A ver si aprendemos a poner spoilers. ...

Hagan sus apuestas para los datos de Navarra. Yo digo 101.

Vaya ojo. La has clavado


https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373889479296057345?s=21

Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

mugu escribió:

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Vamos, la única explicación es que lo hizo un Mago

Las dos únicas medidas que hizo Madrid de especial han sido la construcción de un hospital y la medicalización del IFEMA. 2 medidas para curar enfermos, no para evitar que se contagien y que han costado una locura de millones debido a su extrema urgencia. Es complicado analizar la situación actual de Madrid comparandola con otras grandes capitales sin contar los meses claves que fueron Marzo y Abril. Viendo los muertos que hemos tenido y como se saturó todo aquellos días (aunque no lo reconozcan) media Madrid ha pasado el virus y por eso no le afectaron tantísimo las otras olas. No hubo milagros, solo muertes de estas que colapsan Palacios de hielo.
 Por eso me sorprendió ese comentario de "Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote"
Ni Ayuso ni Sanchez deberían utilizar políticamente la Pandemia. Nadie tiene nada de lo que enorgullecerse.

Y usar ingentes de dinero público ya sea en ayudas o lo que sea, no es de Liberales. Por mucho que despues digas que vas a bajar los impuestos. Bajaras para unos y subirás para otros, porque todo esto alguien lo va a tener que pagar de su bolsillo.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:Guy es Dios.

Amnistia para Guy

A mí hay gente que al principio me rallaba y me irritaba: guy, terremoto, etc...y al final he acabado amándolos.

Contigo me ha pasado igual, por cierto.

Sobre todo desde que se ha destapado como antiguardiolista. Qué casualidad...

Attikus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:Guy es Dios.

Amnistia para Guy

A mí hay gente que al principio me rallaba y me irritaba: guy, terremoto, etc...y al final he acabado amándolos.

Contigo me ha pasado igual, por cierto.

Sobre todo desde que se ha destapado como antiguardiolista. Qué casualidad...

Ha ganado puntos con ese asunto, está claro.

Javier García Campayo: "Cuando la covid se resuelva habrá una epidemia de depresión"

Heaven escribió:

Javier García Campayo: "Cuando la covid se resuelva habrá una epidemia de depresión"

Ah, que no la hay aún....

Damià escribió:

Heaven escribió:

Javier García Campayo: "Cuando la covid se resuelva habrá una epidemia de depresión"

Ah, que no la hay aún....

Cinco minutos después de que la epidemia se resuelva la gente volverá a pasárselo de puta madre.
Las únicas heridas que tardarán en cicatrizar (como siempre) son las económicas.

Enric67 escribió:

Damià escribió:

Heaven escribió:

Javier García Campayo: "Cuando la covid se resuelva habrá una epidemia de depresión"

Ah, que no la hay aún....

Cinco minutos después de que la epidemia se resuelva la gente volverá a pasárselo de puta madre.
Las únicas heridas que tardarán en cicatrizar (como siempre) son las económicas.

Los que se hallan quedado tocados no los veremos, como hasta antes de la pandemia, la salud mental la gran olvidada.

Blas escribió:

mugu escribió:

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Vamos, la única explicación es que lo hizo un Mago

Las dos únicas medidas que hizo Madrid de especial han sido la construcción de un hospital y la medicalización del IFEMA. 2 medidas para curar enfermos, no para evitar que se contagien y que han costado una locura de millones debido a su extrema urgencia. Es complicado analizar la situación actual de Madrid comparandola con otras grandes capitales sin contar los meses claves que fueron Marzo y Abril. Viendo los muertos que hemos tenido y como se saturó todo aquellos días (aunque no lo reconozcan) media Madrid ha pasado el virus y por eso no le afectaron tantísimo las otras olas. No hubo milagros, solo muertes de estas que colapsan Palacios de hielo.
 Por eso me sorprendió ese comentario de "Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote"
Ni Ayuso ni Sanchez deberían utilizar políticamente la Pandemia. Nadie tiene nada de lo que enorgullecerse.

Y usar ingentes de dinero público ya sea en ayudas o lo que sea, no es de Liberales. Por mucho que despues digas que vas a bajar los impuestos. Bajaras para unos y subirás para otros, porque todo esto alguien lo va a tener que pagar de su bolsillo.

Pero es lo que está haciendo todo el mundo. A Ayuso la acusan poco menos que de provocar ellas los muertos de Madrid sesgando los números a un lado, no es extraño que ella los sesgue hacia otro, ya hemos visto la lo largo y ancho de Europa que los números se puede sesgar hacia donde se quiera, pero el común denominador es que nadie se libra, y si escupes, lo estás haciendo el viento y te lo va a devolver. Es una desgracia añadida que los responsables políticos apenas valgan para echarse las responsabilidades los unos a los otros, pero en esto se ha convertido el juego, así entiendo el comentario de Mugu, es tan fácil sesgar, y en su caso se está haciendo de un modo tan pertinaz que sería hasta extraño que ella mantuviera la actitud zen de Gabilondo y renunciara a sesgar a su favor, pues también tiene datos para hacerlo.

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

2/3 partes de los encuestados quieren endurecer medidas.
La gente disfruta de las prohibiciones

https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

El 65% a favoro de ser más duros, porque son unos blandos...

El 13 esperar una semana para decidir.

No sé las restricciones actuales, pero me imagino que a pesar de la estadística no habrá libertad casi total.

Yo no sé lo que quiere la gente.

Abuelo81 escribió:

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

El 65% a favoro de ser más duros, porque son unos blandos...

El 13 esperar una semana para decidir.

No sé las restricciones actuales, pero me imagino que a pesar de la estadística no habrá libertad casi total.

Yo no sé lo que quiere la gente.

Teletrabajo, pijama, un rato de estudio con el nano y luego toma la consola hijo que te lo has ganao

En definitiva, sí, lo voy a decir.

Covidorra.

javi clemente escribió:

Abuelo81 escribió:

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

El 65% a favoro de ser más duros, porque son unos blandos...

El 13 esperar una semana para decidir.

No sé las restricciones actuales, pero me imagino que a pesar de la estadística no habrá libertad casi total.

Yo no sé lo que quiere la gente.

Teletrabajo, pijama, un rato de estudio con el nano y luego toma la consola hijo que te lo has ganao

En definitiva, sí, lo voy a decir.

Covidorra.

Como el Robe

Abuelo81 escribió:

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:

KILLER escribió:Se hacen la mitad de pruebas un domingo.

Eso ya lo sabías antes de tu pronóstico, julai.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1373915439147941888?s=21

El 65% a favoro de ser más duros, porque son unos blandos...

El 13 esperar una semana para decidir.

No sé las restricciones actuales, pero me imagino que a pesar de la estadística no habrá libertad casi total.

Yo no sé lo que quiere la gente.

Hosteleria al 30% en interiores sin poder dar cenas ya que cierran a las 21.00, eso son los excesos básicamente

Zoetrope escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:

Blas escribió:

mugu escribió: Si alguien plantea por qué en Madrid con menos restricciones no tiene datos peores, no voy a traer a colación el mes de marzo y abril del año pasado, porque no se está hablando de eso.

¿Y porque crees que no tiene datos peores? ¿Cómo han controlado la pandemia? Sin tener a colación los meses de Marzo y Abril... ¿Qué han hecho diferente respecto a otros sitios como Alemania que han vivido una segunda ola mucho mas fuerte?

Quizás la clave es que no sean obligatorias las mascarillas en las oficinas pero si al aire libre.

No sé si me preguntas en serio , pero yo no puedo saber por qué

Yo lo que veo es que desde octubre sus datos no son peores que los de muchas  CCAA, y en las noticias solo se habla de que si Madrid esto si Madrid lo otro con un claro sesgo político. Que si van por libre, que no hacen caso, que sus medidas son más relajadas, cosa que ni siquiera sé si es cierta o cuánto de cierto hay.
Tal vez os portáis bien, tenéis sentido común y os cuidáis más de lo que cuentan, qué sé yo, los virus son caprichosos

Aunque seguro que vais a empezar a subir antes que los demás, por la pinta que tiene.

Vamos, la única explicación es que lo hizo un Mago

Las dos únicas medidas que hizo Madrid de especial han sido la construcción de un hospital y la medicalización del IFEMA. 2 medidas para curar enfermos, no para evitar que se contagien y que han costado una locura de millones debido a su extrema urgencia. Es complicado analizar la situación actual de Madrid comparandola con otras grandes capitales sin contar los meses claves que fueron Marzo y Abril. Viendo los muertos que hemos tenido y como se saturó todo aquellos días (aunque no lo reconozcan) media Madrid ha pasado el virus y por eso no le afectaron tantísimo las otras olas. No hubo milagros, solo muertes de estas que colapsan Palacios de hielo.
 Por eso me sorprendió ese comentario de "Ayuso y sus asesores fueran medianamente espabilados, restregarían estos números a Pedrito una y otra vez, hasta pintarle bigote"
Ni Ayuso ni Sanchez deberían utilizar políticamente la Pandemia. Nadie tiene nada de lo que enorgullecerse.

Y usar ingentes de dinero público ya sea en ayudas o lo que sea, no es de Liberales. Por mucho que despues digas que vas a bajar los impuestos. Bajaras para unos y subirás para otros, porque todo esto alguien lo va a tener que pagar de su bolsillo.

Pero es lo que está haciendo todo el mundo. A Ayuso la acusan poco menos que de provocar ellas los muertos de Madrid sesgando los números a un lado, no es extraño que ella los sesgue hacia otro, ya hemos visto la lo largo y ancho de Europa que los números se puede sesgar hacia donde se quiera, pero el común denominador es que nadie se libra, y si escupes, lo estás haciendo el viento y te lo va a devolver. Es una desgracia añadida que los responsables políticos apenas valgan para echarse las responsabilidades los unos a los otros, pero en esto se ha convertido el juego, así entiendo el comentario de Mugu, es tan fácil sesgar, y en su caso se está haciendo de un modo tan pertinaz que sería hasta extraño que ella mantuviera la actitud zen de Gabilondo y renunciara a sesgar a su favor, pues también tiene datos para hacerlo.

Yo sigo sin ver hacia qué lado puede sesgar los datos. Tu mismo lo dices, cuando escupe el viento se lo devuelve. Una cosa es que ella diga que llueva y otra que no podamos rebatirselo fácilmente y decirle, no señora, esto es un desastre, no vamos a entrar en este juego porque muchas de las medidas que has tomado han costado vidas.
Ella ha actuado de forma independiente y hasta frontalmente opuesta a gente afín como puede ser Feijoo. No tiene que ver con la izquierda ni derecha ni con su inexistente liberalismo. Tiene responsabilidades.
Mónica García, por ejemplo, no ha tenido ese poder y por lo tanto no pudo provocar ninguna muerte. ¿Tu dices que Mónica García no se libra? Yo no lo entiendo.

Habláis de datos y de sesgos, y aquí lo único que están haciendo esta banda de politicuchos es intentar ganar las próximas elecciones.

Zoetrope escribió:https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

para que habré pinchado...

locovereas escribió:

Zoetrope escribió:https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

para que habré pinchado...

sembrao, dice.
ni lo he terminado de leer.

locovereas escribió:

Zoetrope escribió:https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

para que habré pinchado...

¿Ha salío guapo?

Que el gripismo abrace el discurso de Ayuso es totalmente previsible. 0 chorprechas

https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-triunfalista-covid-malos-datos-economicos_1_7322970.html

javi clemente escribió:Habláis de datos y de sesgos, y aquí lo único que están haciendo esta banda de politicuchos es intentar ganar las próximas elecciones.

Es así.

Pero el tragacionismo necesita de buenos y malos.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Habláis de datos y de sesgos, y aquí lo único que están haciendo esta banda de politicuchos es intentar ganar las próximas elecciones.

Es así.

Por eso hay que votar a Gabilondo

Él no quiere nada!

ksmith escribió:

locovereas escribió:

Zoetrope escribió:https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

para que habré pinchado...

sembrao, dice.
ni lo he terminado de leer.

Yo tampoco.

javi clemente escribió:Habláis de datos y de sesgos, y aquí lo único que están haciendo esta banda de politicuchos es intentar ganar las próximas elecciones.

Es que parte de los efectos de este virus es un encrespamiento de la politica, los políticos ya eran pandemia antes del covid.

locovereas escribió:

ksmith escribió:

locovereas escribió:

Zoetrope escribió:https://www.xlsemanal.com/firmas/20210315/tragacionistas-juan-manuel-prada.html?fbclid=IwAR2kmlbsFqBv3XImBfvXT_rxcZVt8lGsrl-agZ_4TNRoI-_veg8DQczzQnU

Ni más ni menos que Juan Manuel de Prada, os dejo el ad hominem botando. Los tragacionistas, ha estado sembrado el muchacho.

para que habré pinchado...

sembrao, dice.
ni lo he terminado de leer.

Yo tampoco.

La próxima vez pongo un clickbait para que estéis obligados a leerlo hasta el final para saber de que va.

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=66371