El prusés Catalufo

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

káiser escribió:

JihadJoe escribió:

JihadJoe escribió:qué clase de persona busca la valoración de una frutería en google?

en cambio si tienes un chiquiparc es mejor que no pidas lo del 25% porque te hunden el negocio

Una familia que consiguió el 25% de castellano en un colegio de Lleida: “Acabé cambiando a los niños de centro”

https://elpais.com/espana/catalunya/2021-12-11/una-familia-que-consiguio-el-25-de-castellano-en-un-colegio-de-lleida-acabe-cambiandolos-de-centro.html

Sería de Ciudadanos. O del Frente Popular de Judea.

Pero no había ningún problema. Mientras digas "sí, bwana", "a mandar, que pá eso estamos", no hay ninguno, claro que no.

la lengua materna se respeta si es el catalán

JihadJoe escribió:

JihadJoe escribió:qué clase de persona busca la valoración de una frutería en google?

en cambio si tienes un chiquiparc es mejor que no pidas lo del 25% porque te hunden el negocio

Una familia que consiguió el 25% de castellano en un colegio de Lleida: “Acabé cambiando a los niños de centro”

https://elpais.com/espana/catalunya/2021-12-11/una-familia-que-consiguio-el-25-de-castellano-en-un-colegio-de-lleida-acabe-cambiandolos-de-centro.html

Igual el chiquiparc era una puta mierda eh?

Balachina escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

Ríe ríe.


Te doy mi like y un crush, bro

Balachina escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

Hay que cambiar las pilas a esa bola de cristal

Balachina escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

Claro que tiene futuro el castellano, como todo idioma que sea el único oficial en un territorio.......y más el castellano en tantos paises...

Tienen más futuro, por ejemplo, los idiomas de Letonia, Lituania o Estonia que el catalán-valenciano, todo y que este tenga bastantes más parlantes que los bálticos...

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

No, no es Jordi Wild

Evolardo escribió:

Balachina escribió:

Evolardo escribió:

Langarica escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:Un 25% en lengua invasora.

Un locurón, tú.

Aquí no había problema hasta que entró en tromba ciudadanos a quejarse no se sabe de qué.

Los niños en su mayoría hablan en castellano. Las teles, menos la separatista de TV3 y que ya no ve ni dios, son todas en castellano. Todos los youtubers hablan en castellano. Todos los vídeos de you tube son en castellano. Todos los juegos de ordenador o Nintendo son en castellano...

Y el problema és que haya clases en catalán, una lengua en clara decadencia y que tiene poco futuro más allá de ser en ámbito familiar y de ser usada en bastoners i el caga tió.

Esto ya no va ni de cultura. El respeto a lenguas propias del territorio es nula. Si en vez de catalán fuese en inglés, ni dios abriría la boca. Es el despotismo de la lengua mayoritaria y la constante ridiculizacion de la lengua minoritaria.

Que el padre sea de ciudadanos es una curiosa coincidencia. Su hijo se la pela. Y si sale màrtir y le dan un carguito, todo precio habrá valido la pena. No sea que saber catalán le intoxique de diarrea

Y quien tiene la culpa de que los youtubers hablen en castellano?
Hace poco un youtuber dejo caer que era independentista pero ni de coña haría los videos en catalán, que no tendría mucho público y no podría vivir de ello.
Me pareció curioso.

Si te refieres a Jordi wild, él no es indepe. Tan sólo que su idioma es el catalán.

Pero bueno, al final todo acaba cayendo. La juventud cada vez tiene más integrado el inglés, y más con la globalidad de Internet, donde todos los términos son ingleses.

Mi hijo con sus amigos dice 'claro, bro, está chido'. Y lo dice con total naturalidad.

El catalán será al final un reducto de ámbito familiar, pero el castellano tampoco le veo mucho futuro. Ni a nivel de negocios, ni de investigación, ni científico.

Ríe ríe.


Te doy mi like y un crush, bro

Suena más a deseo que a certeza...

Edito: te iba a poner algún link pero ¿para qué, verdad?.

La tercera? Lengua más hablada del mundo va a estar en peligro?
No se Rick...

Fem Youtube en català. Obligatori un 50% del contingut creat a Catalunya, en català.

La política, entrometiéndose en nuestras vidas.

Per la nació. Id a cagar.

Lalo Mancini escribió:Fem Youtube en català. Obligatori un 50% del contingut creat a Catalunya, en català.

La política, entrometiéndose en nuestras vidas.

Per la nació. Id a cagar.

Pues estando la mayoría de estos fulanos en Andorra puede ser .

Lalo Mancini escribió:Fem Youtube en català. Obligatori un 50% del contingut creat a Catalunya, en català.

La política, entrometiéndose en nuestras vidas.

Per la nació. Id a cagar.

No no.. Para imponer ya esta la justicia.

Y si el chiquiparc no nos funciona como negocio, decimos que es por culpa de la gente que nos hace el vacío.

La muerte de una lengua hace llorar al niño Jesús y tirarse un pedo a Buda.

Es horrible ver lenguas morir mientras la gente va de compras, ajena a esa tragedia, hablando en otro idioma y encima con neologismos y acentos diferentes a los de sus antepasados.

Preservemos la lengua. En formol.

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

Jabs escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:Y en cuanto a lo de la Inmersió....ni es un modelo de éxito ni de cohesión social, que no me vengan con mentiras ni estupideces porque los datos dicen todo lo contrario.

https://elpais.com/opinion/2021-11-30/la-lengua-no-es-el-problema.html

"La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales, pero también se refleja en los datos de la encuesta de usos lingüísticos de 2019."

Es q en Catalunya no hay problemas entre los niños, las clases se pueden dar en catalan tranquilamente el problema los meten desde los partidos de derechas y su protagonismo, mirar las declaraciones de Casado y Arrimadas.Y ahora solo hace falta saber q el padre iba en las listas de ciudadanos.

Cierto, el partido de Puigdemont también mete mierda a paladas.

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

Langarica escribió:La tercera? Lengua más hablada del mundo va a estar en peligro?
No se Rick...

No se. Que cada vez pinta menos, eso seguro

Intruder escribió:

Itlotg escribió:Y en cuanto a lo de la Inmersió....ni es un modelo de éxito ni de cohesión social, que no me vengan con mentiras ni estupideces porque los datos dicen todo lo contrario.

https://elpais.com/opinion/2021-11-30/la-lengua-no-es-el-problema.html

"La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales, pero también se refleja en los datos de la encuesta de usos lingüísticos de 2019."

Todos estos estudios están de puta madre y bla bla bla pero resulta que después de cuarenta años de inmersión el catalán parece un oso panda y lo de la cohesión social no es que no sea mentira, que lo es, es que es un insulto cuando resulta que el castellano es la lengua predominante en las zonas más pobres de Catalunya. O si no os invito a coged la lista de todos los parlamentarios que han pasado por el Parlament y mirad sus apellidos (incluidos partidos no nacionalistas catalanes), el resultado os sorprenderá.

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

Si una lengua no se usa a nivel institucional, jurídico, o familiar, es de cajón que va a desaparecer.

Que es lo que se pretende. Que se mantenga a nivel charanga, que la seria es el castellano. Como le decían a mis padres de pequeños: el català fa de poblet.

Pues eso. Coros y danzas

Evolardo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

Si una lengua no se usa a nivel institucional, jurídico, o familiar, es de cajón que va a desaparecer.

Que es lo que se pretende. Que se mantenga a nivel charanga, que la seria es el castellano. Como le decían a mis padres de pequeños: el català fa de poblet.

Pues eso. Coros y danzas

No me cabe duda que eso es lo que ocurre con los que se hacen pajas con la nación española, una grande y "libre" (libre, ¿el qué?). Lo que pasa es que eso no me lleva a aplaudir con las orejas a los de "som un poble". Pero vamos, ni por asomo. ¿Entonces? A apechugar con lenguas cooficiales, con todas las consecuencias.

Evolardo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

Si una lengua no se usa a nivel institucional, jurídico, o familiar, es de cajón que va a desaparecer.

Que es lo que se pretende. Que se mantenga a nivel charanga, que la seria es el castellano. Como le decían a mis padres de pequeños: el català fa de poblet.

Pues eso. Coros y danzas

Pero qué dices!?!?

Se está hablando sobre un 25% en la escuela.

Nada más...

No me jodas, que sólo dando lengua/literatura española y educación física en castellano ya lo tienes casi hecho, hombre...

Evolardo escribió: lSi una lengua no se usa a nivel institucional, jurídico, o familiar, es de cajón que va a desaparecer.

Que es lo que se pretende. Que se mantenga a nivel charanga, que la seria es el castellano. Como le decían a mis padres de pequeños: el català fa de poblet.

Pues eso. Coros y danzas

No te confundas... en TV3 los que hablan en castellano son los manguis, las criadas y los franquistas malos.

Porque hubo otros franquistas... que se ve que no eran tan malos. Mira la lista de alcaldes de Barcelona desde 1939 a 1975. Alcaldes impuestos por España. Colonos. Ñordos todos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Alcaldes_de_Barcelona

Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

Si una lengua no se usa a nivel institucional, jurídico, o familiar, es de cajón que va a desaparecer.

Que es lo que se pretende. Que se mantenga a nivel charanga, que la seria es el castellano. Como le decían a mis padres de pequeños: el català fa de poblet.

Pues eso. Coros y danzas

Pero qué dices!?!?

Se está hablando sobre un 25% en la escuela.

Nada más...

Es que hay que ver hacia dónde derivan ciertas cosas.

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Yo lo dudo mucho.

Vale que los casos particulares no son representativos de nada, peeeero de la gente con niños que conozco en Barcelona, a algunos les gustaría que sus hijos tuviesen más clases en castellano y ni de coña se van a meter en el jari de pedirlo.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

red_mosquito escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Yo lo dudo mucho.

Vale que los casos particulares no son representativos de nada, peeeero de la gente con niños que conozco en Barcelona, a algunos les gustaría que sus hijos tuviesen más clases en castellano y ni de coña se van a meter en el jari de pedirlo.

Ahí entran los concejales de Cs y afiliados a Vox...

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Sugerio escribió:

red_mosquito escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Yo lo dudo mucho.

Vale que los casos particulares no son representativos de nada, peeeero de la gente con niños que conozco en Barcelona, a algunos les gustaría que sus hijos tuviesen más clases en castellano y ni de coña se van a meter en el jari de pedirlo.

Ahí entran los concejales de Cs y afiliados a Vox...

Visto así...

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

El catalán es el producto bastardo de un imperio.

Y el castellano también, y?

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental

Sentimental lo será para tí, porque no es tu lengua. Aunque te parezca increíble, el catalán es una lengua milenaria, con un corpus literario más que considerable.

siempre que no me lo impongan

La inmersión no es un invento "moderno" de los malvados indepes, no se "impuso" a nadie en su momento (a diferencia de en la postguerra, que se impuso el castellano por cojones) si no que fue promovida por las familias emigrantes para fomentar la igualdad de oportunidades


https://www.elsaltodiario.com/articulo-155/cuando-las-familias-charnegas-construyeron-la-escuela-publica-en-catalan

Yo, tal y cómo está el panorama, optaría por una doble línea como ya tienen en la Comunitat Valenciana y en Euskadi. Aquí en su momento se rechazó la idea, básicamente porque se quería evitar la segregación y porque se consideró que las dos lenguas eran muy parecidas y no habría problemas.

Visto lo visto, que cada familia elija en qué idioma quiere escolarizar a sus hijos y así, quizá, evitaríamos convertir la lengua en el pim pam pum de los políticos.

Que la cantinela esta de que el castellano está perseguido en Catalunya no es de ahora, que la vengo oyendo desde principios de los 90. Vosotros igual no os acordáis, pero yo soy ya muy viejo y recuerdo perfectamente las portadas del ABC que repartían en el puente aéreo, que daban vergüenza ajena.

Logan, me falta conocimiento para opinar sobre lo de allí, pero ya que lo has mencionado te diré que los modelos lingüisticos no inmersivos en Euskadi han conseguido que mucha gente de quede con un idioma de menos. Y no es el castellano.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Pero si estoy de acuerdo. Es que hay asignatura de castellano y de literatura castellana. Que me parece perfecto.
Y que hay muchas más clases que se hacen en castellano sin que se sepa oficialmente, como mates, también.

Pero que al final a base de tanta regulación y tanta polla, pues se hará educación física, medi y ética en castellano i au.

Pero es que yo lo ampliaría al inglés, pero bueno, eso ya es otro berenjenal.

Y lo de segregar, es que parece que es lo que quieren muchos.

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Pero si estoy de acuerdo. Es que hay asignatura de castellano y de literatura castellana. Que me parece perfecto.
Y que hay muchas más clases que se hacen en castellano sin que se sepa oficialmente, como mates, también.

Pero que al final a base de tanta regulación y tanta polla, pues se hará educación física, medi y ética en castellano i au.

Pero es que yo lo ampliaría al inglés, pero bueno, eso ya es otro berenjenal.

Y lo de segregar, es que parece que es lo que quieren muchos.

Y a ver...lo que te digo es que castellano y literatura castellana (se dice así? no es literatura española? ) en teoría deben de darse en catalán, no? Igual me equivoco, pero en teoría es así, no?
Aquí no estamos hablando de lo que se hace "extraoficialmente", no me seas trilero...

Infernu escribió:Logan, me falta conocimiento para opinar sobre lo de allí, pero ya que lo has mencionado te diré que los modelos lingüisticos no inmersivos en Euskadi han conseguido que mucha gente de quede con un idioma de menos. Y no es el castellano.

Hasta dónde yo sé, el uso social del Euskera ha bajado en los últimos años, sí.

A mí el modelo dual no me gusta nada de nada, le veo más cosas negativas que positivas, pero oye, si eso es lo que quieren, adelante.

Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.

Logan escribió:

Infernu escribió:Logan, me falta conocimiento para opinar sobre lo de allí, pero ya que lo has mencionado te diré que los modelos lingüisticos no inmersivos en Euskadi han conseguido que mucha gente de quede con un idioma de menos. Y no es el castellano.

Hasta dónde yo sé, el uso social del Euskera ha bajado en los últimos años, sí.

A mí el modelo dual no me gusta nada de nada, le veo más cosas negativas que positivas, pero oye, si eso es lo que quieren, adelante.

No, son dos problemas independientes. Para no monopolizar ni vasquizar el tópic te lo explicaré en el de la pelota vasca. Te citaré.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Pero si estoy de acuerdo. Es que hay asignatura de castellano y de literatura castellana. Que me parece perfecto.
Y que hay muchas más clases que se hacen en castellano sin que se sepa oficialmente, como mates, también.

Pero que al final a base de tanta regulación y tanta polla, pues se hará educación física, medi y ética en castellano i au.

Pero es que yo lo ampliaría al inglés, pero bueno, eso ya es otro berenjenal.

Y lo de segregar, es que parece que es lo que quieren muchos.

Y a ver...lo que te digo es que castellano y literatura castellana (se dice así? no es literatura española? ) en teoría deben de darse en catalán, no? Igual me equivoco, pero en teoría es así, no?
Aquí no estamos hablando de lo que se hace "extraoficialmente", no me seas trilero...

Bueno, yo tengo familia directa en educación y te digo que es así. Al menos los casos que conozco. Y Castellano y literatura se enseña en castellano.

Pero bueno, si todo lo que se dice es risible y de trilero, pues nada. Rompamos la baraja y entremos al juego político, que viven de eso. Unos y otros. Pero nada bueno saldrá.

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Pero si estoy de acuerdo. Es que hay asignatura de castellano y de literatura castellana. Que me parece perfecto.
Y que hay muchas más clases que se hacen en castellano sin que se sepa oficialmente, como mates, también.

Pero que al final a base de tanta regulación y tanta polla, pues se hará educación física, medi y ética en castellano i au.

Pero es que yo lo ampliaría al inglés, pero bueno, eso ya es otro berenjenal.

Y lo de segregar, es que parece que es lo que quieren muchos.

Y a ver...lo que te digo es que castellano y literatura castellana (se dice así? no es literatura española? ) en teoría deben de darse en catalán, no? Igual me equivoco, pero en teoría es así, no?
Aquí no estamos hablando de lo que se hace "extraoficialmente", no me seas trilero...

Bueno, yo tengo familia directa en educación y te digo que es así. Al menos los casos que conozco. Y Castellano y literatura se enseña en castellano.

Pero bueno, si todo lo que se dice es risible  y de  trilero, pues nada. Rompamos la baraja y entremos al juego político, que viven de eso. Unos y otros. Pero nada bueno saldrá.

No te digo que sea risible lo que dices, te digo que una cosa es lo que se hace y otra lo que se manda hacer.
Nada más.

Logan escribió:

Lalo Mancini escribió:

Intruder escribió:

Lalo Mancini escribió:

káiser escribió:Aquí no había ningún problema hasta que a uno se le ocurre reclamar sus derechos y que se cumpla la ley.

Y si levantas la voz, ya ves lo que está pasando. Que revelen tu identidad, en qué lista vas o a quién votas, que te boicoteen la frutería...

Una asignatura troncal en castellano pone en peligro la inmersión (?). Unas horas en inglés o en aranés parece que no.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito reconocido por organismos internacionales. No nos dicen cuáles ni en qué documentos exactamente. Porque si dijeran cuáles y los citaran textualmente, se caería el castillo de mentiras.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito, pero todos los líderes nacionalistas llevan a sus hijos a colegios concertados o privados donde se pasan la inmersión por el arco del triunfo, bilingües, trilingües, liceos alemanes, franceses, etc... Un sol poble dicen, pero no el suyo. No a la segregación de los niños, excepto los suyos.

La inmersión lingüística en Cataluña ha sido un modelo de éxito porque ha reducido notablemente el abandono temprano? Bueno no. Porque ha subido las puntuaciones en PISA o en test independientes? Bueno tampoco.

Es solo un eslogan político de líderes que mienten más que hablan (instan a desobedecer pero ellos acatan, las responsabilidades legales que se las coman los pringados de la tropa) y que aborrecen a la lengua que más de la mitad de la gente de su país siente como propia.

Aplausos.

Yo tengo un "problema" con estos temas: no encuentro que nadie tenga legitimidad sobre otros para imponer la lengua.

Por ser más específico: ya que estas cosas se deciden de forma centralizada y se supone que somos una comunidad bilingüe, no veo razón para que una lengua prevalezca por encima de otra.

Que las naciones se construyen a base de coacción, de arriba abajo, aprovechando el circunstancial bosquejo cultural, lo tengo clarísimo. Así se ha estado gestando la nació catalana, especialmente, en las últimas cuatro décadas. Lo mismo con la española y cualquier otra que en la mente de pocos o muchos tenga ese estatus. Me da igual. Pero, una vez aceptado barco (que somos una comunidad bilingüe, ¿no?), me parece que la realidad catalana está sesgada hacia un lado.

Que sí, ya sé, que en el otro lado hay gente muy mala, y no lo digo con ironía. Pero, ¿qué le vamos a hacer? Si Iniesta hace una entrada fea a Pepe, pues amarilla para Iniesta.

Ah, que se trata de otra cosa: proteger especies lenguas en peligro de extinción. En el roce entre dos lenguas que coexisten en una misma zona, ¿tiende a imponerse de forma natural la más extendida? Pues creo que sí, en efecto, se produciría el efecto Mateo. Pero es que una lengua no es un ser vivo, sino un vehículo de comunicación, y a mí esto de protegerlas (sea el castellano, el catalán, el urdu o el inglés), me parece una mierda, porque siempre se hace a través de lo mismo: coacción.

Si tu entiendes, o te parece normal lo que sucedió en temas linguísticos a partir de 1939 (por no remontarse más en el tiempo), me parece una pérdida de tiempo discutir contigo....

Solo te voy a dejar una tema de reflexión...... ¿Cual crees que hubiese sido el idioma extranjero más estudiado en cualquier pais de Europa.........si el eje alemán-italiano-japonés hubiese ganado la segunda guerra mundial?

No, si quieres me remonto al Imperio Romano y cómo nos invadieron con el latín. El catalán es el producto bastardo de un imperio. Recuperemos lo que nos robaron.

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental, lo cual me parece maravilloso siempre que no me lo impongan. Y, por supuesto, las imposiciones lingüísticas de Franco me parecen mal, pero no sé por qué tengo que aclarártelo. Es como si no me hubieras leído.

El catalán es el producto bastardo de un imperio.

Y el castellano también, y?

Yo lo que entiendo es que es una cuestión sentimental

Sentimental lo será para tí, porque no es tu lengua. Aunque te parezca increíble, el catalán es una lengua milenaria, con un corpus literario más que considerable.

siempre que no me lo impongan

La inmersión no es un invento "moderno" de los malvados indepes, no se "impuso" a nadie en su momento (a diferencia de en la postguerra, que se impuso el castellano por cojones) si no que fue promovida por las familias emigrantes para fomentar la igualdad de oportunidades


https://www.elsaltodiario.com/articulo-155/cuando-las-familias-charnegas-construyeron-la-escuela-publica-en-catalan

Yo, tal y cómo está el panorama, optaría por una doble línea como ya tienen en la Comunitat Valenciana y en Euskadi. Aquí en su momento se rechazó la idea, básicamente porque se quería evitar la segregación y porque se consideró que las dos lenguas eran muy parecidas y no habría problemas.

Visto lo visto, que cada familia elija en qué idioma quiere escolarizar a sus hijos y así, quizá, evitaríamos convertir la lengua en el pim pam pum de los políticos.

Que la cantinela esta de que el castellano está perseguido en Catalunya no es de ahora, que la vengo oyendo desde principios de los 90. Vosotros igual no os acordáis, pero yo soy ya muy viejo y recuerdo perfectamente las portadas del ABC que repartían en el puente aéreo, que daban vergüenza ajena.

Al primer quote, te contesto poniendo en negrita lo que ya había puesto antes: que me da igual. Yo soy antinacionalista, no anticatalanista, ni antiespañolista. Por favor, lee el contexto de donde viene mi comentario, que precisamente era de un tu quoque. No hace falta jugar a tenis indefinidamente.

Al segundo quote, te contesto que mi lengua materna es el catalán y en mi casa he mamado nacionalismo catalán desde la cuna. Estoy familiarizado con la historia del catalán y lo hablo diariamente. La diferencia es que no me preocupa su futuro, como tampoco la de cualquier otro idioma. Que lo hable la gente que lo desee hablar, con las menores imposiciones posibles. La humanidad se seguirá comunicando de una forma u otra hasta sus últimos días.

Sobre el tercer quote, más allá del cherry picking del artículo, tampoco estoy en desacuerdo en que el clima social favoreció que el péndulo se dirigiera hacia el otro lado, pero eso es como decir ahora que la Constitución del 78 generó un amplio consenso entre los catalanes y fue especialmente votada en Cataluña, por lo tanto no se debe cambiar. Insisto en que debemos acordar unas premisas: ¿es Cataluña una comunidad política bilingüe? Si lo es, lo más aceptable es que la sociedad civil tenga acceso institucional a las dos por igual, siempre que se pueda.

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Se habla y se enseña el mismo castellano aquí, en Vic o en Toledo. De hecho, los de Toledo o Zaragoza, teniendo 100% en castellano, no demuestran tener más dominio del idioma. Por tanto, carencias no hay. Otra cosa es escrito, que todos lo escriben mal

Pero es que si no hay teles en catalán, no hay medios masivos en Internet en catalán, no hay prácticamente nada quitando música, la cual sí goza de buena salud, como no se promueva a base de educación, poca cosa queda.

Pero bueno, oye.. Si al final, se ha de segregar y que haya escuelas de solo catalán y solo castellano y que los padres escojan, pues nada, que se haga. Yo lo tengo claro.

Pero vamos a ver...que yo no te estoy diciendo nada de segregar ni pollas (para eso están los colegios privados). Digo que no me parece mal que TAMBIÉN se enseñe en el otro idioma oficial del estado...

Pero si estoy de acuerdo. Es que hay asignatura de castellano y de literatura castellana. Que me parece perfecto.
Y que hay muchas más clases que se hacen en castellano sin que se sepa oficialmente, como mates, también.

Pero que al final a base de tanta regulación y tanta polla, pues se hará educación física, medi y ética en castellano i au.

Pero es que yo lo ampliaría al inglés, pero bueno, eso ya es otro berenjenal.

Y lo de segregar, es que parece que es lo que quieren muchos.

Y a ver...lo que te digo es que castellano y literatura castellana (se dice así? no es literatura española? ) en teoría deben de darse en catalán, no? Igual me equivoco, pero en teoría es así, no?
Aquí no estamos hablando de lo que se hace "extraoficialmente", no me seas trilero...

Bueno, yo tengo familia directa en educación y te digo que es así. Al menos los casos que conozco. Y Castellano y literatura se enseña en castellano.

Pero bueno, si todo lo que se dice es risible  y de  trilero, pues nada. Rompamos la baraja y entremos al juego político, que viven de eso. Unos y otros. Pero nada bueno saldrá.

No te digo que sea risible lo que dices, te digo que una cosa es lo que se hace y otra lo que se manda hacer.
Nada más.

Bueno, lo que se manda y se hace hay espacios.

Al final, como dice káiser, no creo que haya talibanes de este tema de la educación , al menos de una parte. Hay mas puntos de acuerdo que en desacuerdo. Por lo menos de mi parte. Y seguro que muchos de pp o ciudadanos o ERC también, pero hay que dar una imagen de confrontación, pero eso ya son temas políticos.

káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.

Menudo bidón de gasolina a quienes dicen que el castellano está perseguido en Cataluña.

"Es que se inventan que perseguimos el castellano".

káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.

Sabes qué pasa? Que los que tenemos el catalán como lengua materna, estamos un poco con la mosca detrás de la oreja, que no somos nuevos.


Yo hice toda la secundaria en castellano (no eran tiempos todavía de inmersión) y tuve que aprender a escribir correctamente mi propia lengua a los veintimuchos, gracias a los programas de Immersió Lingüística, que pude sacarme los certificados.

A mi padre, con 11 años, le partieron el tabique nasal de una hostia en el colegio, el profesor, por hablar en catalán, era 1940. Mi padre, ni ninguno de sus compañeros, sabía hablar castellano. Era un pueblo en Lleida NADIE hablaba castellano.

Con estos antecedentes, comprenderás que mucha gente esté susceptible con el tema aunque para algunos sea una cuestión simplemente sentimental.

La sensación que hay en Canet (vivo a pocos kilómetros y conozco alguna gente allí) es que esta familia ha ido un poco a "tocar los huevos", por lo visto tienen de asesor a un tío de SCC con pasado ultra. Estamos hablando, si no me han informado mal de una clase de P5, que ni siquiera es enseñanza obligatoria. Por lo que me han comentado, es una escuela con un proyecto educativo muy concreto y que funcionan por proyectos, no por asignaturas, de aquí la dificultad de distribuir este 25%, por que es una escuela, y más en P5, que no funciona propiamente con "asignaturas".

Por tanto, como yo no quiero imponer mi lengua a nadie, Dios me libre, y viendo que este tema lleva años en el candelero (gracias a C's mayormente) y siendo una fuente de conflictos, que se haga una doble linea y oye, cada uno que escoja lo que prefiera, a ver si así se acaban los problemas.

Y que conste, como he dicho más arriba, que es un modelo que me parece que tiene más desventajas que ventajas, pero es que estoy un poco harto ya.

PS: En este hilo de Twitter, está en catalán, sorry, tratan de explicar cuál es el problema jurídico de fondo:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Están obligados, pero luego... Estudié Bachillerato en una concertada y tuve en castellano: Lengua castellana, Latín, Educación Física e Historia.

Edito para añadir que nací bajo la inmersión lingüística.

Logan escribió:

káiser escribió:Los susodichos padres de Canet han dicho que: "Sólo queremos que nuestro hijo estudie en las dos lenguas".

Nadie está pidiendo la segregación. Nadie está pidiendo que el catalán deje de tener mayor peso y que siga siendo el centro de gravedad en la educación. Y si me equivoco, dadme links.

De hecho, dudo que a alguno de los que ha escrito aquí les parezca mal que haya UNA asignatura troncal en castellano.

Sabes qué pasa? Que los que tenemos el catalán como lengua materna, estamos un poco con la mosca detrás de la oreja, que no somos nuevos.


Yo hice toda la secundaria en castellano (no eran tiempos todavía de inmersión) y tuve que aprender a escribir correctamente mi propia lengua a los veintimuchos, gracias a los programas de Immersió Lingüística, que pude sacarme los certificados.

A mi padre, con 11 años, le partieron el tabique nasal de una hostia en el colegio, el profesor, por hablar en catalán, era 1940. Mi padre, ni ninguno de sus compañeros, sabía hablar castellano. Era un pueblo en Lleida NADIE hablaba castellano.

Con estos antecedentes, comprenderás que mucha gente esté susceptible con el tema aunque para algunos sea una cuestión simplemente sentimental.

La sensación que hay en Canet (vivo a pocos kilómetros y conozco alguna gente allí) es que esta familia ha ido un poco a "tocar los huevos", por lo visto tienen de asesor a un tío de SCC con pasado ultra. Estamos hablando, si no me han informado mal de una clase de P5, que ni siquiera es enseñanza obligatoria. Por lo que me han comentado, es una escuela con un proyecto educativo muy concreto y que funcionan por proyectos, no por asignaturas, de aquí la dificultad de distribuir este 25%, por que es una escuela, y más en P5, que no funciona propiamente con "asignaturas".

Por tanto, como yo no quiero imponer mi lengua a nadie, Dios me libre, y viendo que este tema lleva años en el candelero (gracias a C's mayormente) y siendo una fuente de conflictos, que se haga una doble linea y oye, cada uno que escoja lo que prefiera, a ver si así se acaban los problemas.

Y que conste, como he dicho más arriba, que es un modelo que me parece que tiene más desventajas que ventajas, pero es que estoy un poco harto ya.

PS: En este hilo de Twitter, está en catalán, sorry, tratan de explicar cuál es el problema jurídico de fondo:

https://twitter.com/Teresa_Rosell/status/1469372898217537538

Y aquí lo dejo, llevaba siglos sin aparecer por este topic, y así seguirá.

En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.

caniplaywithrainbows escribió:

Sugerio escribió:

Evolardo escribió:Pero Suge, tu te has paseado por los patios de las escuelas? Entre ellos no hablan catalán. Es que hasta en el pueblo más recóndito, lo entienden perfectamente y hablan a menudo.
Qué pasa en las universidades cuando sólo uno no entiende el catalán? Que se cambia directamente al castellano. Da igual que haya 100 catalanes.
Anda que no hay profesores que Dan clases de mates o de física en castellano, sin necesidad de aplicar ese 25%.. Que oye, que no me parece mal.. Lo que me jode es la imposición. Ha sido un padre. Uno. Casualmente es de ciudadanos. Que chorprecha. Que se ha de aplicar la ley? OK. Apliquemos. Pero a base de decretazos las cosas no suelen mejorar.

A ver...por partes: Catalunya no es Barcelona, eso para empezar.

El tema no es que "se hable" un idioma. El tema es que se haga un uso correcto del mismo. No me vale con el "lo ven en la tele" y "lo hablan en casa". Eso es muy, muy relativo. También hay que enseñarlo. La gente tiene derecho a hablar lo que le salga de los cojones, sea catalán, castellano, urdú o chino, faltaría más. Y eso no lo vas a cambiar imponiendo nada.

Luego...los profesores están hoy por hoy obligados a dar las clases 100% en català. De hecho, la semana pasada se anunció que se redoblaría la vigilancia a este respecto de los inspectores de la Consellería y se impondrían multas y tal.

Y hombre...si hablamos a imponer a golpe de decretazo aquí no se libra ninguno, eh?

Y esta denuncia es la que ha abierto la espita. Van a venir muchas, muchas más.

Están obligados, pero luego... Estudié Bachillerato en una concertada y tuve en castellano: Lengua castellana, Latín, Educación Física e Historia.

Edito para añadir que nací bajo la inmersión lingüística.

Yo del 80-86 viví en Alcalá de Henares. Prácticamente toda mi educación básica fue en castellano. A los 11 años me metieron en una escuela con inmersión lingüística. Me costó horrores saber escribir decentemente el catalán. Y los profesores me ayudaron mucho. Al final del primer año de inmersión mi nivel era prácticamente igual que el que llevaba 6 años con la inmersión, que los primeros años en teoría son los que más esponja eres y más facilidad tienes. Luego en bup Y cou había asignaturas en catalán y otras como historia, mates, castellano evidentemente o filosofía eran en castellano, por mucha ley que hubiese

Itlotg escribió:En mi opinión, comparar la situación de 1940 con lo de ahora es pasarse un pelín de frenada, desde el respeto lo digo. E impartir un 25% de clases en castelllano no es imponer el castellano. A partir de aquí que cada cual saque sus conclusiones. Porque si os parece rarísimo que se de un 25% en un idioma que es la lengua materna de al menos el 50% de sus habitantes entonces estamos hablando de otra cosa, como si fuera lengua de conquista y de colonos. Como si Cataluña fuera la Checoslovaquia de 1950 y con el ruso impuesto por mis santos cojones.

La comparación la estás haciendo tú, a ver si interpretamos mejor lo que se escribe, desde el respeto también.

Yo en ningún momento he comparado nada, me he limitado a explicar mis vivencias y mis antecedentes personales sobre esta cuestión y por qué mi reacción ante situaciones como esta es de hartazgo, porque me temo que esto va a ser solo el principio, por eso propongo acabar de una vez por todas.